Унаследованы ли свечи из зороастризма?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Станислав
    Отключил

    • 10 July 2016
    • 10639

    #76
    Поклонение верховному божеству Ахура-Мазде выражалось в первую очередь в поклонении огню. Именно поэтому зороастрийцев иногда называют огнепоклонниками. Ни один праздник, церемония или обряд не обходился без огня (Атар) символа Бога Ахура-Мазды. Огонь представлялся в различных видах: небесный огонь, огонь молнии, огонь, дающий тепло и жизнь человеческому телу, и, наконец, высший священный огонь, зажигающийся в храмах. Первоначально у зороастрийцев не было храмов огня и напоминающих человека изображений божеств. Позднее стали строить храмы огня в виде башен. Такие храмы существовали в Мидии на рубеже VIIIVII вв. до н. э. Внутри храма огня имелось треугольное святилище, в центре которого, слева от единственной двери, находился четырёхступенчатый алтарь огня высотой около двух метров. По лестнице огонь доставлялся на крышу храма, откуда был виден издалека.
    При первых царях Персидской державы Ахеменидов (VI в. до н. э.), вероятно при Дарий I, Ахура-Мазду стали изображать на манер несколько видоизменённого ассирийского бога Ашшура. В Персеполе древней столице Ахеменидов (близ современного Шираза) изображение Бога Ахура-Мазды, высеченное по приказу Дария I, представляет собой фигуру царя с распростёртыми крыльями, с солнечным диском вокруг головы, в тиаре (короне), которую венчает шар со звездой. В руке он держит гривну символ власти.
    Сохранились высеченные на скале изображения Дария I и других ахеменидских царей перед алтарём огня на гробницах в Накше-Рустам (ныне город Казерун в Иране). В более позднее время изображения божеств барельефы, горельефы, статуи встречаются чаще. Известно, что ахеменидский царь Артаксеркс II (404359 гг. до н. э.) приказал воздвигнуть статуи зороастрийской богини воды и плодородия Анахиты в городах Сузы, Экбатаны, Бактра.

    Зороастрийские храмы огня имели свою иерархию. Каждый властелин владел собственным огнём, зажигавшимся в дни его царствования. Самым великим и почитаемым был огонь Варахрама (Бахрама) символ Праведности, составлявший основу священных огней главных провинций и крупных городов Ирана. В 8090-х гг. III в. всеми религиозными делами ведал верховный жрец Картир, основавший по всей стране множество таких храмов. Они стали центрами зороастрийского вероучения, строгого соблюдения религиозных обрядов. Огонь Бахрама был способен придавать людям силу для победы добра над злом. От огня Бахрама зажигались огни второй и третьей степени в городах, от них огни алтарей в деревнях, небольших населённых пунктах и домашних алтарей в жилищах людей. По традиции огонь Бахрама состоял из шестнадцати видов огня, взятых из домашних очагов представителей разных сословий, в том числе служителей культа (жрецов), воинов, писцов, торговцев, ремесленников, земледельцев и т. д. Однако одним из главных огней был шестнадцатый, его приходилось ждать годами: это огонь, который возникает от ударов молнии в дерево.
    Через определённое время огни всех алтарей необходимо было обновлять: существовал особый ритуал очищения и возведения на алтарь нового огня.

    ЗОРОАСТРИЗМ: ВЕРОВАНИЯ И ОБЫЧАИ | Зороастрийская община Санкт-Петербурга

    Комментарий

    • Володя77
      Отключен

      • 15 December 2003
      • 12012

      #77
      Сообщение от BSergiy
      Чтобы не путаться , надо посмотреть на Апостолов .как они практиковали свечи в служениях .
      ...возможно, таки использовали.., как вариант - если в пещере, где собрание проходит, темновато, то пару-тройку свечей повесить на стены, могло быть вполне привычным делом
      (особенно, когда масло в светильниках догорало)
      Не более того.

      Комментарий

      • Клантао
        Отключен

        • 14 April 2009
        • 19823

        #78
        Сообщение от Володя77
        Тут написано (причем, достаточно ясно) лишь о светильнике.., причем - лишь об одном светильнике
        ))))) Вы что, в самом деле в Библии ни в зуб ногой?
        Хотя бы почитали описание этого светильника, у которого семь (а вовсе не одна) лампад...


        находящемся в то время, лишь в одном единственном и весьма специфичном месте (см. выше) - такого места в нынешних капищах, просто, нет.
        Поскольку Вы никогда не читали и, подозреваю, даже не открывали Библию, то Вам простительна глупость, которую Вы написали.

        Остальные же участники знают наизусть:

        Иисус говорит ей: поверь Мне, что наступает время, когда и не на горе сей, и не в Иерусалиме будете поклоняться Отцу. Вы не знаете, чему кланяетесь, а мы знаем, чему кланяемся, ибо спасение от Иудеев. Но настанет время и настало уже, когда истинные поклонники будут поклоняться Отцу в духе и истине, ибо таких поклонников Отец ищет Себе. (Ин.4:21-23)

        ибо, где двое или трое собраны во имя Мое, там Я посреди них. (Мф.18:20)

        Поэтому любое место собрание Церкви Христовой, которые Вы в плотском безумии называет капищами - и есть то самое место.
        Не жалкая тень будущих благ, сделанная Моисеем, а сам оригинал, показанный ему на горе.

        Это было в одном единственном месте на земле - в храме Божьем,
        А Библия, которую Вы никогда не открывали и, видимо, даже не брали в руки, говорит, что этот "храм" - не самый образ вещей, не истинный храм Бога живого, а всего лишь жалкая тень истинного храма, который есть Церковь Христова (1Кор.3:16-17)
        Понимаете?
        Вот те самые христиане, на которых Вы лаете в своей безумной ненависти - это и есть храм, и другого нет и не было.

        Комментарий

        • Ольга Владим.
          Ветеран

          • 26 May 2010
          • 48032

          #79
          Сообщение от tamplquest
          Из истории зорастризма:


          Религия Древнего Ирана | Vidyā

          Не отсюда ли идет ритуал возжигания свечей и лампад в христианских храмах?

          В пользу этого может также говорить факт, что сарматские племена, обитавшие на здешних землях(и которые, видимо, и есть предки русского народа), имеют иранское происхождение, и могли строить храмы для исполнения этого традиционного иранского культа, и, видимо, храмы, которые позже были захвачены христианами, были выстроены именно ими. Об этом же говорит и архитектура православных храмов, повторяющая какие-то индоиранские мандалы

          PS
          И еще кое какая информация всплыла. Пока не буду создавать отдельную тему, напишу тут. О возможном источнике появления троицы в христианстве:



          Отсюда же могло произойти и "христианское" поздравление с "пасхой", принятое в Европе: "Happy Easter"? А так же широко распространенный культ Девы Марии/Богородицы
          Да, из язычества многое перетянуто - надо искоренять.

          Но, отделим мух от котлет, святое от несвятого.

          Огонь.

          Для язычников огонь был предметом поклонения.

          Для христиан огонь - символ Света. Ему не поклоняются, его зажигают, что символизирует присутствие Бога, как Света.

          Троица.

          Дьявол - древнее существо и он вполне знал о Боге больше, чем мы с вами даже сейчас.
          И он вполне подменял суть Троицы - языческими символами и божками.

          Ну, лжец ведь не может не лгать. Потому - что вы придаете огню - то в Вас и будет - идола - будет идол.

          Символ Бога, как Света - будет Бог в сердце.
          Устала от засилья атеизма на форуме...

          Комментарий

          • Клантао
            Отключен

            • 14 April 2009
            • 19823

            #80
            Сообщение от Лука
            И кто такая Миронова Татьяна?
            Очевидно, дура, если думает, что византийская обрядность имеет какое-то отношение к славянам )))

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #81
              Сообщение от tamplquest
              Оригинально, но слабо. Можно тогда возжигать лампочки вместо свечей.
              Ну, ок, на секундочку примем эту версию. Как по-вашему предметы освещения превратились в культ? Почему их стали возжигать за покойников, за здравие, ставить перед иконами и т.п?
              Ну это уже православная традиция.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от tamplquest
              Это Вы уж слишком политкорректно изволили выразится. В лучшем случае, украли. А реально совершили подлог, подменили смысл изнутри. Эта мерзость лжи хуже простого воровства
              Нет, это не воровство - это проникновение языческого в христианское - тьмы - в территорию Света.

              От нее надо избавляться.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Шестипалый
              Хуже...лучше....какая разница....воровство...подлог...если явление существует достаточно долго - значит оно соответствует воле Бога
              Это вряд ли..
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • BSergiy
                ...от тьмы к свету

                • 12 August 2009
                • 1949

                #82
                Православная традиция но не Евангельская практика . Апостолы подобное не практиковали и этому не учили . Христианам это не нужно , заниматься непотребством
                ...Они заменили истину Божию - ложью ( Римл .1.25 ).
                ...всякая ложь не от истины( 1-Иоанна .2 .21 ) .
                ...при защищении и утверждении благовествования( Филлип .1 .7 ) .

                Комментарий

                • Володя77
                  Отключен

                  • 15 December 2003
                  • 12012

                  #83
                  Сообщение от Клантао
                  ))))) Вы что, в самом деле в Библии ни в зуб ногой?
                  Хотя бы почитали описание этого светильника, у которого семь (а вовсе не одна) лампад...
                  ... ... ...
                  Поскольку Вы никогда не читали и, подозреваю, даже не открывали Библию, то Вам простительна глупость, которую Вы написали...
                  ...ну понятно.., так я и думал - просто, очередное обострение...

                  А не пробовали - сосед рассказывал, очень хорошо дурные мысли (и такие же вопросы и замашки.., а иногда, даже и ереси) прогоняет:
                  100 грамм натертого на мелкой терке свежего хрена (извините) - в задний проход... и полчаса потерпеть.

                  Сосед говорит - после этого вся вредность и глупость улетучивается - ну, просто, как рукой снимает...
                  Человек на следующий же день становится, просто, как шелковый (хотя до этого - свинья свиньей!!).., общаться с таковым - одно удовольствие

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #84
                    Сообщение от Сергей Доця
                    Можно об этом почитать практически на любом православном сайте, или, к примеру, здесь:

                    Свеча - символ молитвы - Воскресенский храм (старый) г. Вичуга
                    Кстати, там тоже вполне исчерпывающий ответ:

                    Лена | 02.11.2017 на 19:05 |

                    А где в Библии написано, что при молитве нужно ставить свечу? Иисус учил молиться правильным образом в евангелии от Матфея в 6й главе и там ни о каких свечах не идет речь. Ставить свечи это тот же ритуал магии и связан с демонизмом. Не заблуждайтесь сами и не заблуждайте других! Читайте Библию!

                    Юрий | 07.11.2017 на 20:15 |

                    Здравствуйте, Лена!
                    Вы совершенно правы, в молитве свеча не является необходимым атрибутом. Молитва это наш разговор с Богом, во время которой необходима вера, смирение и осознание того, к Кому мы обращаемся и что мы говорим. Традиция зажигать свечи в храме уходит в древние времена, когда не было электричества. При богослужении использовали свечи для освещения храмов и богослужебных книг. В настоящее время свеча, которую мы зажигаем в храме, является всего лишь символом жертвы Богу, нашей веры и смирения перед Господом.


                    Суеверный страх перед свечами Лены или нашего язычествующего Володи77 ничем не лучше суеверий номинальных "православных", которые в избытке находим в других вопросах (и действительно шерсть дыбом встаёт при их чтении).
                    Магическое мышление и там, и там...

                    Комментарий

                    • Володя77
                      Отключен

                      • 15 December 2003
                      • 12012

                      #85
                      Сообщение от Клантао
                      Суеверный страх перед свечами Лены или нашего язычествующего Володи77 ничем не лучше суеверий номинальных "православных", которые в избытке находим в других вопросах (и действительно шерсть дыбом встаёт при их чтении).
                      Магическое мышление и там, и там...
                      ...м-да.., мне думалось у товарища все прошло.., ан нет (в преддверии весны или осени - обострение и немалое...).
                      Тут, похоже, и тертый хрен не поможет (#83 (5776042)).., увы.

                      Значит пора обратно.., туда же, где и ранее был - в игнор... (ничего личного).
                      Там оному самое место (пока так).
                      Последний раз редактировалось Володя77; 16 August 2018, 09:48 PM.

                      Комментарий

                      • Клантао
                        Отключен

                        • 14 April 2009
                        • 19823

                        #86
                        Сообщение от Володя77
                        ...м-да.., мне думалось - все прошло.., ан нет (в преддверии весны или осени - обострение и немалое...).
                        Тут, похоже, и тертый хрен не поможет (#83 (5776042)).., увы.
                        Искренне Вам сочувствую и молюсь о Вашем исцелении.
                        Но к врачу советовал бы обратиться.

                        Комментарий

                        • Володя77
                          Отключен

                          • 15 December 2003
                          • 12012

                          #87
                          Не так уже и важно, от кого и откуда унаследованы свечи в богослужении...
                          Намного важнее то, что в Своем слове (Библии), Господь Бог вообще ничего не говорит о свечах в богослужении

                          Отсюда вытекает, что если то или другое течение, якобы, верующих (неважно, по какой причине), вводит в свое духовное учение элементы свеч (типа: куда и за кого эти свечи ставить в капище.., насколько важно поставить именно свечу потолще (у некоторых считается, что чем толще поставленная свеча, тем лучше будет покойнику на том свете..., и т.д., и т.п.)..., значит оное течение, тем самым, добавляет к словам учения Библии и однозначно понесет за это ответственность.., в той мере, как Господь об этом и предупреждает:
                          "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Отк 22:18)

                          Комментарий

                          • Володя77
                            Отключен

                            • 15 December 2003
                            • 12012

                            #88
                            Сообщение от Тимофей-64
                            Свечи унаследованы из потемков.
                            В которых не было электрических лампочек
                            ...ну так, может быть, с победой социализма и электрификации, в ряде известных стран можно было бы уже и избавиться от оного пережитка царизма, как неуместного сегодня атавизма?

                            Как Вам кажется - Тимофей?
                            ...или, у Вас в городе до сих пор печи топятся торфом, а дома освещаются восковыми свечами...

                            Это просто к тому, что, может быть, хватить обманывать людей, убеждая их в, якобы, великой полезности (и, вообще - якобы, необходимости) использования свеч в богослужении...

                            Тем более, что Бог в Своем учении о спасении души (т.е., в слове Библии), совершенно не упоминает о роли свеч в духовной жизни человека.
                            А, если Бог об этом не упоминает.., значит внимательно читаем ниже:
                            "И я также свидетельствую всякому слышащему слова пророчества книги сей: если кто приложит что к ним, на того наложит Бог язвы, о которых написано в книге сей" (Отк 22:18) - то есть, добавляющий у учению Библии, получает язвы от Бога живого...

                            А, если кто не использует приведенный выше текст Библии в учении народа Божьего (т.е., отнимает эту часть слова Библии), тогда вступает в работу следующее место Писания, а именно:
                            "и если кто отнимет что от слов книги пророчества сего, у того отнимет Бог участие в книге жизни и в святом граде и в том, что написано в книге сей" (Отк 22:19).

                            А если кто не знает, что будет с теми, чье имя не будет записано в книге жизни, то см. ниже:
                            "кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное" (Отк 20:15)

                            PS: Очень хорошо, что в одном известном течении верующих, сформированном спустя около 1000 лет после создания Христом Своей Церкви (и сформировавшем некую "свою церковь: церковь-мать", учение которой коренным образом отличается от учения Божьего для Церкви Христа - т.е., от учения Библии).., наконец, спустя около 1000 лет от своего начала, в некоторой части его мирян таки НАЧАЛИ ЧИТАТЬ БИБЛИЮ.

                            Но было бы неплохо, если бы оное течение читало ВСЮ БИБЛИЮ, а не отдельные ее слова...
                            ...и, читало бы в страхе и трепете перед словом Бога великого и страшного (Втор 7:21).
                            Возможно, тогда, те заблуждения и бабьи басни, которыми наполнено оное течение от своего начала, несколько ослабили бы хватку в этом течении и учение Христово (слово Библии) могло бы пробиться в оную среду...
                            Последний раз редактировалось Володя77; 16 August 2018, 11:31 PM.

                            Комментарий

                            • Лука
                              Отключен

                              • 14 September 2003
                              • 77980

                              #89
                              Сообщение от Клантао
                              Очевидно, дура, если думает, что византийская обрядность имеет какое-то отношение к славянам )))
                              С тех пор, как офтальмолог Мулдашев стал "специалистом" по антропологии, филологи "мироновы татьяны" стали "специалистами" в истории и религиоведении

                              Комментарий

                              • tamplquest
                                Отключен

                                • 08 November 2017
                                • 971

                                #90
                                Сообщение от Ольга К.
                                Да, из язычества многое перетянуто - надо искоренять.Но, отделим мух от котлет, святое от несвятого.Огонь.Для язычников огонь был предметом поклонения.Для христиан огонь - символ Света. Ему не поклоняются, его зажигают, что символизирует присутствие Бога, как Света.
                                Во первых, зороастризм, а не "язычество". Что такое "язычество" никто кроме попов не знает.Там это имело примерно такой смысл, огонь проявление Бога
                                Дьявол - древнее существо и он вполне знал о Боге больше, чем мы с вами даже сейчас.
                                Про дьявола вопрос интересный. По-ходу, слово это тоже из зороастризма, потому что там были девы, отсюдо это пошло.Вообще, зороастризм как раз и отличается резко от христианства тем, что там резкий дуализм, и явно выделенные злые силы, против которых следует воевать. Отчасти в иудео-христианский синкретизм это тоже перекочевало, но там это весьма противоречииво.

                                Комментарий

                                Обработка...