Унаследованы ли свечи из зороастризма?

[tamplquest]

Из истории зорастризма:

Вводятся новшества в ритуал. Размещение священного огня на высокой подставке. Учреждение почитания огня в храмах традиция молиться богам под открытым небом уступает огням в храмах. К концу правления Ахеменидов строительство храмов и поклонение храмовому огню заняли законное место в зороастризме. Это важно, так как почитание огня имеет место и в других религиях, и только после основания храмовых культов огня зороастрийцев стали называть «огнепоклонниками». Появление культа храмовых огней обусловливает возникновение сословия жрецов для служения в храмах.

Религия Древнего Ирана | Vidyā

Не отсюда ли идет ритуал возжигания свечей и лампад в христианских храмах?

В пользу этого может также говорить факт, что сарматские племена, обитавшие на здешних землях(и которые, видимо, и есть предки русского народа), имеют иранское происхождение, и могли строить храмы для исполнения этого традиционного иранского культа, и, видимо, храмы, которые позже были захвачены христианами, были выстроены именно ими. Об этом же говорит и архитектура православных храмов, повторяющая какие-то индоиранские мандалы

PS
И еще кое какая информация всплыла. Пока не буду создавать отдельную тему, напишу тут. О возможном источнике появления троицы в христианстве:

В этот период складывается окончательно религия раннеклассового общества. Вносятся новшества в зороастрийский пантеон. Артаксеркс II (404-359 г. до н.э.), подобно предшественникам, перестал призывать в своих надписях одного Ахура-Мазду. Он и последующие цари Иранских империй стали призывать божественную триаду: Ахура-Мазду, Анахиту и Митру. Анахита (авестийское «незапятнанная») иноземная богиня (ассиро-вавилонская Иштар), которую западные иранцы почитали под именем Анахитши («незапятнанная»), которым они называли планету Венеру. Введение в пантеон поклоняемых богов богини любви Анахиты осуществлено путем объединения ее с иранской богиней Арэдви-Сура, потому что, будучи богиней реки, последняя также почиталась как богиня плодородия (в плане земледелия). Анахита стала Арэдви-Сура-Анахита, заняв место Апам-Напат.

Отсюда же могло произойти и "христианское" поздравление с "пасхой", принятое в Европе: "Happy Easter"? А так же широко распространенный культ Девы Марии/Богородицы

[Тимофей-64]

Свечи унаследованы из потемков.
В которых не было электрических лампочек

[tamplquest]

Свечи унаследованы из потемков.
В которых не было электрических лампочек

Оригинально, но слабо. Можно тогда возжигать лампочки вместо свечей.
Ну, ок, на секундочку примем эту версию. Как по-вашему предметы освещения превратились в культ? Почему их стали возжигать за покойников, за здравие, ставить перед иконами и т.п?

[Toivo]

В культ можно возвести что угодно. Необязательно ходить за три моря подсматривать как у них там.

С логикой у некоторых не очень. По законам логики "после этого" не обязательно означает "вследствии этого". Равно и "похоже" не обязательно есть "тождественно". И два похожих свойства вовсе не означает их принадежность к одной сущности. Хотя может быть и так. Все люди похожи, а обезьяны хоть и похожи на людей, но иные по сущности.

Потому логика всегда нуждается в проверке суждений. Особенно если предапосылки и выводы не связаны однозначными операторами коньюнкции и дизьюнкции. Силлогизмы тоже могут обмануть*. Потому все выводы нужно проверять.

* например. Все люди смертны. Вася - человек. Значит, Вася смертен.

Ошибка может быть в первом утверждении. А если не все люди смертны? Если хотя бы один не смертен, то этом бессмертным может оказаться наш Вася...

[tamplquest]

Ошибка может быть в первом утверждении.

Это выходит за пределы логического метода. Когда Вы делаете дедуктивный логический вывод, посылки не подвергаются сомнению, они принимаются условно за истинные. Очень жаль, что у нас логике в школе не учат.

Например:

Все люди огурцы
Вася - человек
Вася - огурец

Это корректный вывод

Но оффтопить тут не надо.

Основания для таких предположений более чем достаточно. И сильней всего их сочетание

[lubow.fedorowa]

Из истории зорастризма:


Религия Древнего Ирана | Vidyā

Не отсюда ли идет ритуал возжигания свечей и лампад в христианских храмах?

В пользу этого может также говорить факт, что сарматские племена, обитавшие на здешних землях(и которые, видимо, и есть предки русского народа), имеют иранское происхождение, и могли строить храмы для исполнения этого традиционного иранского культа, и, видимо, храмы, которые позже были захвачены христианами, были выстроены именно ими. Об этом же говорит и архитектура православных храмов, повторяющая какие-то индоиранские мандалы

PS
И еще кое какая информация всплыла. Пока не буду создавать отдельную тему, напишу тут. О возможном источнике появления троицы в христианстве:
Отсюда же могло произойти и "христианское" поздравление с "пасхой", принятое в Европе: "Happy Easter"? А так же широко распространенный культ Девы Марии/Богородицы

Согласна, много чего нахватались так называемые "христиане", да еще и учат этому, а сами не могут объяснить - для чего свечи зажигают, для чего на иконы молятся, для чего - мощи лобызать нужно . Но Иисус сказал - не всякий говорящий Мне "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное...

[Лука]

Оригинально, но слабо.

Слабо в качестве доказательств приводить тексты тюменских студенческих конспектов, при наличии обширной научной литературы.

[alexgrey]

Это выходит за пределы логического метода. Когда Вы делаете дедуктивный логический вывод

История - наука индуктивная, если найдётся новый ключевой факт, то он способен перевернуть многие ранние представления.
Но пока следует отталкиваться от фактов, а в первые века свечи были именно светом, потому что часто собирались ночью, ввиду гонений. После Константина не было такой потребности в свечах, но традиция осталась.

Очень похожая история с мощами. Раньше христиане собирались в катакомбах, там были трупы, в том числе их братьев. Потом кто-то из глубоких чувств стал слишком уважительно относится к этим трупам и пошла традиция почитания мощей.

Все традиции основаны на каких-то исторических фактах, даже случайных.

[Шестипалый]

Согласна, много чего нахватались так называемые "христиане", да еще и учат этому, а сами не могут объяснить - для чего свечи зажигают, для чего на иконы молятся, для чего - мощи лобызать нужно . Но Иисус сказал - не всякий говорящий Мне "Господи, Господи" войдет в Царство Небесное...

В христианстве присутствуют традиции, которые перетекли в него из предыдущих культов. Это нормально. В рамках христианства старые праздники, какие-то артефакты наполняются новыми смыслами, нарративами. Эти нарративы использут как люди, так и Бог. Христианство - это идея. Эта идея должна была заменить язычество. Для этого не нужно ломать статуи или рубить иконы ...достаточно провести работу по созданию новых идеологем- о том, что икона - это не объект поклонения, а своеобразное окно Туда. Это хорошо, что, например , протестанты обратили внимание на подмены, происходящие в бытовом христианстве....На уровне условных бабушек эта подмена будет происходить всегда - история показывает. Но как только христианин захочет подняться дальше ритуала, то у него всегда есть и Григорий Богослов, и Франциск Ассизский, и Мартин Лютер.и т.д.

[tamplquest]

В христианстве присутствуют традиции, которые перетекли в него из предыдущих культов.

Это Вы уж слишком политкорректно изволили выразится. В лучшем случае, украли. А реально совершили подлог, подменили смысл изнутри. Эта мерзость лжи хуже простого воровства

[Шестипалый]

Это Вы уж слишком политкорректно изволили выразится. В лучшем случае, украли. А реально совершили подлог, подменили смысл изнутри. Эта мерзость лжи хуже простого воровства

Хуже...лучше....какая разница....воровство...подлог...если явление существует достаточно долго - значит оно соответствует воле Бога

[Квинт]

... один из мертвецов, будучи брошенный в пещеру, где за год до описываемых событий был захоронен пророк Елисей, воскрес, прикоснувшись к мощам пророка
... а вы говорите: "купаться!" ...

[tamplquest]

Хуже...лучше....какая разница....воровство...подлог...если явление существует достаточно долго - значит оно соответствует воле Бога

Смотря какого Бога

[Шестипалый]

У нас он один....а у Вас?

[Лука]

Это Вы уж слишком политкорректно изволили выразится. В лучшем случае, украли.

Что и у кого по-Вашему украло Христианство?

"Свечи и производство их*
Исторический очерк. Светильня. Окраска С. С. сальные. С. стеариновые. С. восковые. С. парафиновые и спермацетовые. С. впервые появились во времена первых гонений на христиан, и с этого времени римляне употребляли их при всех церковных церемониях. Уже в конце II в. различают восковые и сальные С. В начале IV в., при имп. Константине во время праздника Пасхи, Константинополь был освещен лампами и восковыми С. В рассматриваемое время С. (восковые) по дороговизне употреблялись только при богослужении и в домах богачей. Горение восковых С. определенной длины и толщины служило, между прочим, и для показания времени. В XII в. сальные С., по своей дешевизне, быстро вошли во всеобщее употребление. В XV в. впервые была применена светильня из бумажных нитей. С. изготовлялись обмакиванием светильни в растопленное сало или воск, но с XVII в. их стали отливать в жестяные и стеклянные формы, которые позднее Фрейтаг заменил оловянными. В начале XVIII в. появились спермацетовые свечи. В 1830 г. Рейхенбах открыл парафин, но С. из него были грязного цвета и мягки; в 1850 г. производство их улучшилось, и они получили большее распространение. В 1839 г. появились С. из минерального воска (церезин). Появлению стеариновых С. предшествовали работы французского химика Шевреля, который вместе с Гей-Люссаком выработал способ получения твердых жирных кислот (стеарина) и в 1825 г. взял в Англии привилегию на приготовление стеариновых С. С 1835 г. производство их удешевилось, и они стали, входить во всеобщее употребление. Демилли в 1847 г. построил большой завод стеариновых С. в Вене, потом в Берлине и в Варшаве. Вслед за тем его поверенный Каллет построил в Москве первый завод стеариновых С. в России."

Свечи и производство их* - это... Что такое Свечи и производство их*?