Как жидовин Илья Муромец оказался героем Украины?

[tamplquest]

Так что конечно в общем правильно, что в Киеве поставили ему памятник. Ведь Киев - это хазарский город(точнее крепость Самватас). У кого есть другое мнение? Поделитесь!

Может он был когда то хазарским, но при Рюриковичах там было несколько еврейских погромов, поэтому на тот момент точно нет. К тому же киевские князья воевали с хазарами. и отбили у них несколько племен данников. К слову, есть версия, с опорой на скандинавские саги, что там были до варягов гунны, Киев именуется Гунигард(по другой версии Кенугард, что, видимо, то же самое)

[adashev]

Что за племя?

Финно-угорское племя от названия которого Муром получил свое название.

Так то иностранцы были

Неважно. Кирилл всю жизнь был Константином, за исключением последнего полугода жизни. И все его знают именно как Кирилла.

[vrn]

К тому же киевские князья воевали с хазарами. и отбили у них несколько племен данников.

Освободили вовси или сами стали дань брать, а народишком торговать как рабами? Киевские князбя выступили как освободители или как оккупанты? Вот в чем вопрос...

- - - Добавлено - - -

И что ...фамилии и у украинцев и адыгейцев от хазар?
Как то не четко вы линию проводите, получается что украинцы от адыгейцев многое унаследовали и в языке и фамилии.

Мои прямые предки, переселившиеся в 17-ом веке из Речи в Дикое Поле имели этноним черкасы в сохранившихся исторических документах на землю. Фамилия имеет в основе греческое христианское понятие фонетически трансформированное старославянским языком - в настоящее время даже в украинском это понятие не употребляется. Между хазарами, славянами и московитами всегда было Дикое Поле и только войны и столкновения - никакого культурного обмена и нормального общения с обменом фамилиями не было.

[vrn]

Пребывание этнических черкесов(хазар) в Украине отразилось на генотипе украинской нации. На сходство внешнего облика украинцев и черкесов обратил внимание такой крупный этнограф как Аф. Шафонский, составивший в 1786 году фундаментальное описание украинцев:

«Нынешние горские черкесы по наружному виду лица, одеянию и по всем ухваткам, по сей день весьма на жителей, в низовых местах Днепра живущих, и особливо на бывших запорожских казаков похожи, которые и вообще все малороссияне, из стари черкесами называются. Но черты значительного сходства в антропологическом и этнографическом облике украинцев и черкесов не являются следствием только ассимиляции последних в ХIIIХVIII в. в., но являются также следствием наличия еще БОЛЕЕ ДРЕВНЕГО ТЮРСКОГО населения данной территории.» пишет Шафонский.

А с каких пор черкесы стали относиться к тюркам?

И что лично для меня интересно! Когда царь Московии принимал Гетьманщину и её казацкое войско под своё крыло, то в договоре он написал - "черкесов принять".

Карл! Царь Московии писал - "черкАсов принять!" - это другой этноним...

[Двора]

А с каких пор черкесы стали относиться к тюркам?

Карл! Царь Московии писал - "черкАсов принять!"м - это другой этноним...

Как то мало внимания туркам, их было больше и их власть была могущественнее и южане и от них переняли, как на Украине так и в Болгарии черты внешности и сами турки привезли к себе огромное число славян и западных и восточных что они приняли от них не мало черт...
По мне не украинцы от черкесов адыгейцев, а смешение имеет место ...

[vrn]

Как то мало внимания туркам, их было больше и их власть была могущественнее и южане и от них переняли, как на Украине так и в Болгарии черты внешности и сами турки привезли к себе огромное число славян и западных и восточных что они приняли от них не мало черт...
.

Хмм, твоя мысль имеет отражение в украинской песне!

Із полону з-під Ізмаїлу | From captivity from Izmayil | Ukrainian song - YouTube

- - - Добавлено - - -

По мне не украинцы от черкесов адыгейцев, а смешение имеет место ...

Конечно смешение и разных славянских племен и исторически живших на тех же днепровских порогах печенегов и торков, живших в районе нынешней Белой Церкви и других тюрков и в силу того, что своей государственности с 1250 по 1991 у Украины не было мы по сути только сейчас и видим формирование самого социума под названием украинец - не без эксцессов, что объяснимо! На мой взгляд сама идея считать некий этнос вна Украине титульным - ошибочна и опасна, им надо идти по пути США и мультикультурности. Тогда и не будет такого деления как сейчас - жидовин, хохол, кацап...гопота какая-то, а не тема! Когда её уже закроют?

[tamplquest]

Неважно. Кирилл всю жизнь был Константином, за исключением последнего полугода жизни. И все его знают именно как Кирилла.

А константин славяно-скандинавское имя что-ли?Вы о чем вообще говорите то?- - - Добавлено - - -

Освободили вовси или сами стали дань брать, а народишком торговать как рабами? Киевские князбя выступили как освободители или как оккупанты? Вот в чем вопрос...

Как окупанты, естественно. Просто так никто никого не освобождает, разве что своих сородичей. Возможно они уменьшили дань, но это тоже вряд-ли. Было потом древлянское восстания как раз из-за непомерной дани

[vrn]

А константин славяно-скандинавское имя что-ли?Вы о чем вообще говорите то?-

Смешно. Происхождение имени Константин относится к периоду до н.э., а дианстия Романовых самая что ни на есть славянская уже при Калите в основателях династии из Кобыла рождала Кошку - вот исконно-посконные славянские имена! Эх, растеряли....

- - - Добавлено - - -

Просто так никто никого не освобождает, разве что своих сородичей. Возможно они уменьшили дань, но это тоже вряд-ли. Было потом древлянское восстания как раз из-за непомерной дани

Как князя Василько свои же украинские братья зрения лишали историю все знают - не надо тут придумок про уменьшили для сородичей.

[tamplquest]

Смешно. Происхождение имени Константин относится к периоду до н.э., а дианстия Романовых самая что ни на есть славянская уже при Калите в основателях династии из Кобыла рождала Кошку - вот исконно-посконные славянские имена! Эх, растеряли....

Константин имя греческое.Московиты вообще были ордынского происхождения, а имена у них были греческие и еврейские у всех. Еще одна загадка

[vrn]

Бред. Константин имя греческое.

А сами греки в своей википедии на греческом языке считают наооборот.

Κωνσταντίνος - Βικιπαίδεια

[tamplquest]

Хмм, твоя мысль имеет отражение в украинской песне! Із полону з-під Ізмаїлу | From captivity from Izmayil | Ukrainian song - YouTube- - - Добавлено - - -Конечно смешение и разных славянских племен и исторически живших на тех же днепровских порогах печенегов и торков, живших в районе нынешней Белой Церкви и других тюрков и в силу того, что своей государственности с 1250 по 1991 у Украины не было мы по сути только сейчас и видим формирование самого социума под названием украинец - не без эксцессов, что объяснимо! На мой взгляд сама идея считать некий этнос вна Украине титульным - ошибочна и опасна, им надо идти по пути США и мультикультурности. Тогда и не будет такого деления как сейчас - жидовин, хохол, кацап...гопота какая-то, а не тема! Когда её уже закроют?

Там ясно одно. Киевская Русь от Московской кардинально отличалась. Это разные государства. Киевская государственность была скандинавская, от пришельцев с севера, которая пошла от Новгорода, Старой Русы -- с тех мест. А московиты произошли от распада Орды. Москва была ордынским улусом скорей всего, не исконно-русским городом. Все московские князья были под вассалитетом ордынских ханов, и получали ярлыки на "княжение". Донской, например, который якобы "боролся с татарами", на самом деле перешел со стороны Мамая на сторону Тохтамыша, и платил последнему дань. Реконструкция Боголюбского показывает, что московиты были чистыми или почти чистыми монголоидами. Жены у них у всех тоже ордынские. Возможно их греческие и еврейские имена были только для народа. Оружие и доспехи того времени, сохранившееся в оружейной палате тоже монгольского типа- - - Добавлено - - -

А сами греки в своей википедии на греческом языке считают наооборот.Κωνσταντίνος - Βικιπαίδεια

Это Вы про "константен", французское имя греческого происхождения? Про императора Константина никогда не слышали?

[Двора]

Хмм, твоя мысль имеет отражение в украинской песне!

Із полону з-під Ізмаїлу | From captivity from Izmayil | Ukrainian song - YouTube

- - - Добавлено - - -

Прочла(сейчас вот прочла о тюрках) чей то анализ и в нем: Россия наполовину тюрская, Турция наполовину славянская, ее янычаре слаянские воины принявшие ислам,
и российские тюрки воевали с турецкими славянами во всех войнах Оттоманской империи с Россией.
И как Невский выбрал восток и русские дошли до Аляски, а Галичина запад и никак не пробьется туда...
Схематично, но про смешение и про приоритеты на генном уровне...

[adashev]

А константин славяно-скандинавское имя что-ли?Вы о чем вообще говорите то?

Нет, речь не о том. Тот, кого все знают как Кирилла, получил это имя всего за полгода до смерти. А всю жизнь был Константином. Но азбука при этом, названа кириллицей. Поэтому нет ничего удивительного, что Илья Муромец вошел в историю как Илья, даже если при рождении носил какое-либо языческое имя.

[tamplquest]

Нет, речь не о том. Тот, кого все знают как Кирилла, получил это имя всего за полгода до смерти. А всю жизнь был Константином. Но азбука при этом, названа кириллицей. Поэтому нет ничего удивительного, что Илья Муромец вошел в историю как Илья, даже если при рождении носил какое-либо языческое имя.

Ну да, это может быть, тем более речь тут не о реальном персонаже, а о вымышленном, причем это даже не народный эпос, а скорей церковная мифология. Народ в то время христианство если и принял, то только номинально.Тут интересней было бы выяснить, был ли у этого персонажа прототип, а если был, то кто. Если судить по этимологии, то можно предположить, что это был какой-то викинг, тут есть созвучие со словом мурманск, это видимо было облазовано от "море" и "мен"(человек). То есть морской человек. Муромец могло быть искажением этого прозвища.

[Брянский волк]

Это не так! Иудеев среди хазар было более чем мало. В основном их племена были язычниками, христианами и мусульманами. Исламизация произошла из-за борьбы с гузами, хазары обратились за помощью в Хорезм. Хорезмийцы согласились помочь, но лишь при условии обращения хазар в Ислам.

К моменту исламизации нации как таковой (а это после разгрома их Святославом) уже не было.