Как жидовин Илья Муромец оказался героем Украины?

[Promiteii]

Евреями, но это не важно

[adashev]

Сомневаюсь что то я в том, что в 12 веке по Руси ещё волхвы бегали и бои шли с жидовинами?!

Вполне себе бегали. А что вы имеете ввиду под боями с жидовинами?

[нагой]

а первые первосвященники кем были латинянами или греками?

Не первосвященники, а церковные епископы. Все они были однозначно греками! Даже Лука(родившийся в Антиохии), писал своё Евангелие именно для Антиохийского епископа Феофила.

- - - Добавлено - - -

Вполне себе бегали. А что вы имеете ввиду под боями с жидовинами?

Так в средние века, христиане именовали хазар.

[adashev]

Так в средние века, христиане именовали хазар.

Хазары как-то связаны с Муромцем?

[Двора]

Сами не кощунствуйте! Приписать себе чужого хазарского иудея в собственные герои. Вот что есть настоящим кощунством!

Вас Бог и накажет -за то что сделали сидящего на коне бога Таммуза, убивающего копьём огромного крокодила - своим очередным, собственным героем, "Георгием Победоносцем".

- - - Добавлено - - -

Что значит других корней?

Фрагмент из «Конституции Орлика», Глава I

«Так и народ боевой старинный казацкий, который раньше
назывался к(х)азарским, сперва был поднят бессмертной славой,
просторными владениями и рыцарскими почестями,
которыми не только окружающим народам, но и самому
Восточному государству был страшен на море и на земле, и то
так далеко, что цезарь восточный, желая его себе
пожизненно примирить, соединял супружеским союзом
сыну своему каганову дочь, т. е., князя к(х)азарского.»

.

Сечь - там козаки, а тюрские казаки, вы говорите что и те и те от хазар и... адыгейцы от хазар или они и есть?
И что ...фамилии и у украинцев и адыгейцев от хазар?
Как то не четко вы линию проводите, получается что украинцы от адыгейцев многое унаследовали и в языке и фамилии.

[ВованМол]

Какого века фреска и откуда?

примерно 17 век. Откуда, не знаю. Сам ее не видел, но слышал от людей, которые хорошо разбираются в истории, особенно в истории Руси и России.

Самватас - одно из названий Киева или его крепости. Засвидетельствовано в X веке византийским императором Константином Багрянородным, сообщающим в трактате «Об управлении Империей» (ок. 948 года) о «крепости Киоава, называемой Самватас». Наибольшей популярностью пользуется версия хазарского происхождения. Сторонники этой гипотезы переводят Самватас как «Верхняя крепость», от тюркских слов sam («высокий, верхний») и bat («сильный») или связывают с названием легендарной Субботней реки Самбатион (суббота), которая в еврейской литературе протекала на краю земли в стране потерянных десяти Израильских колен. В этом случае название могло возникнуть в недрах существовавшей в Киеве еврейско-хазарской общины.

Даже если опустить "повесть временных лет", то все равно есть свидетельства, что город называли Киевом, а не Самватасом. Первое упоминание Киева - матери городов русских: christ_vs_judai. Но я бы не скидывал со счетов и "Повесть временных лет", ведь аргумент, что она написана много позже, может быть применен и к этому трактату. Ведь точных данных о времени написания ни того, ни другого нет. Ну и плюс, общеизвестный факт, что князь Киевский и Новгородский Олег захватил и обложил данью Константинополь. Но гораздо забавней другое. Почему этой инфы нет у византийских источников. тут ответ лишь один - барыги, а они к тому времени превратились в барыг, никогда не будут рассказывать о своем позоре.

На фреске может и нет татар, а вот я был недавно в одном селе под Киевом, так там на кладбище почти все с фамилией Татарин. Да и древний район такой есть в Киеве, как Татарка. Думаете это всё русские придумали и внедрили?

Так я ж и не говорю, что татар на Руси не было. Было. Почти половина, ну треть населения. Ига не было. была обычная дележка власти между князьями и татары мастерски этим пользовались - прибегали, грабили и быстро уходили. Так потом стали действовать запорожские и донские казаки. А как только собиралась на них рать немалая, тут же мирились и посылали выкуп. И все были довольны.

Не спешите! Ваши историки забыли вам разьяснить, что по отцовской линии Иван Грозный происходил из ветви династии Рюриковичей(значит был варягом-шведом), по материнской - от Мамая(значит золото ардынец). Может потому и воевал так удачно?

Не все так просто. Святослав Игоревич тоже был варягом. И тоже воевал удачно. Да после Ярослава Мудрого князьям киевским перестало везти. Хотя кровь-то была все та же - варяжья, печенежья, хазарья, а потом и татарская. Но не умели править и воевать. Выходит, не в крови дело.

Да ладно вам! Киев долгое время был хазарским. А потом его оккупировали варяги - шведы роуситы. От них и слово Русь. Какие славяне? Само слово "славяне" впервые появилось только в 6 веке н.э. Да и Византийские кесари в своих исторических хрониках писали, что славяне лишь были наняты роуситами и подчинялись им. Даже Днепровские пороги у них имели два разных названия - одно на славянском, другое на роуськом(русском). А германцы жили на Рейне, а не на Днепре, так что вряд ли их кровь есть в склавенах пришедших вместе с Аттилой из Алтая..

Тут все не так просто. Во первых, базилевсы - это те еще брехуны. Прям как наши или американские демократы. Во-вторых, с Атиллой все не так просто, сам он может и был с Алтая, точных данных нет, но вот с ним пришло разноплеменное войско. Теперь насчет склавен и германцев. Я одно время сравнивал систему ведения войн у галлов, бриттов, германцев, части скандинанов и славян. Так вот галлы и бритты, равно как и этруски и прочие греки, на них не похожи. а вот германцы, скандинавы и часть славян, причем именно восточных, очень похожи. Основные юниты - воины с топорами и копьями, система боя основана на ловкости и скорости, сходны даже строения судов.

Полное враньё! При чём более чем наглое. Сами то подумайте? Хорив - это гора в древнем Израеле. Как могли родители-язычники назвать своего ребёнка именем означающим еврейскую гору, если они даже Библии христианской в глаза не видели? Тут опять же напрашиваются только два вывода! Или один из их князей-родителей был жидовином хазарским, или церковный фантазёр облажался не понимая, что такое имя как Хорив, априори не могло существовать у дохристианских славян.

При чем тут еврейский Хорив? Есть такое таджикское имя - Насрулло. Но по русски оно звучит как вполне конкретное оскорбление. Чуть ли не как засранец. Есть японская компания Otsuka Pharmaceutical, но по русски ее название звучит как "от сука...". Поэтому не надо чуши плести про еврейский Хорив. Совпадения и не такие бывают. Я по интернету поискал, там кого только нет. Нашел вино "минет", пиво "гавно", даже компанию "ебло" (eblo) нашел. А уж испанский бренд производителя яиц вообще шедевром стал. На упаковке с яйками написано "super huevo". Так что не плетите чушь.

С чего это вы делаете выводы, что Византия не обладала внушительной силой в то время?

Напомнить, как сейчас Константинополь называется? Еще вопросы есть? Это была региональная держава, сродни той же Болгарии и не могла тягаться даже с Венгрией, не говоря уж о более крупных и сильных странах. Поэтому их сила была в церкви и умении манипулировать людьми. Ну и плюс это была страна купцов, которые хорошо умели делать деньги из воздуха. Они хорошо усвоили слова Цезаря - осел груженый золотом откроет ворота самой неприступной крепости.

А вот что он был из семьи евреев или хазар, которые на 3/4 те же евреи, вот это похоже на правду. Тогда понятно, почему нигде в легендах он не ведет себя как христианин.
Хазары - это тюрки, а не евреи! Не пудрите людям мозги, в них и близко не было никакой еврейской крови!

Черные да. Но были еще и белые, в которых много еврейской крови.

Прямо уж тысячами! Фольклор всё это..

Само собой. Но тем не менее. Ни в одной легенде Илья Муромец не угоняет людей в рабство, в отличие от византийцев.

- - - Добавлено - - -

Да,да.И великая китайскся стена бойницами в сторону китая смотрит.

Не знаю, не видел.

[саша 71]

Ну почему отмазы?Люди ориентируются на мнения других людей,как синоптики на чукчей.Так и живём."Мы наркоманы,сидящие на игле чужих похвал и поощрений."И даже мудрецы,просветлённые Дао и по....сты по натуре,нет нет да и забивают не свою натуру и прислушиваются к мнению толпы.
Вот человеку стало интересно:а не жиды ли Русь древнюю от ворога хранили?И знаете что?При желании и доступе в интернт можно найти подтверждение практически любым бредовым мыслям.

Грантоеды от Сороса, только и всего !

- - - Добавлено - - -

Так, давайте уже переходить к выводам...

Из серии "Кто заказывает музыку" ?

- - - Добавлено - - -

Не играйте святыми вещами. Св. Илья Муромец наш русский святой.
Не кощунствуйте, Бог накажет.

А как ему еще самоактуализироваться, кроме как измазать грязью наших святых ?
К тому же за это дело дядя Сорос платит звонкой монетой !
И не только он один !

- - - Добавлено - - -

Вы бы хоть поинтересовались историей христианства на Руси, особенно до крещения. На Руси правило язычество,

Крещение Русе часто не правильно представляют в качестве однократного акта, совершенного князем Владимиром.
Христиане на Руси и в Киеве жили за долго до Владимира.
Многие крестились во времена миссии Кирилла и Мефодия в 862 году, многие при княгине Ольге.
С другой стороны, и язычество не исчезло в один момент при Владимире.
Таким образом, в девятом - двенадцатом веках, когда и жил прототип Ильи, на Руси можно дыло увидеть и христиан, и язычников.
Это только с точки зрения американских протестантов, особенно иудействующих, история выглядит как плоско-параллельная пластина: правитель сказал - народ сделал. На Руси, к несчастью иудеев и протестантов, все совсем не так !

- - - Добавлено - - -

Теперь вопрос - кем он был по национальности? То, что он не был ребенком потомственных христиан, это почти доказано, но мало ли. Так что на это пару процентов. Остальные 98 на еврея и белого хазарина, так что по любому имел какую-то (и не малую) долю еврейской крови.

Из чего это следует ?
Какая-то пара-логика !

[tamplquest]

Имя "Илья" было принято православными за долго до знаменитого русского богатыря:

Илья муромец, согласно эпосу, жил при Владимире, который как раз и крестил Русь. Едва ли Муромец мог иметь еврейское светское имя в то время, это могло быть только имя церковное.
Все князья Киевской Руси, между прочим, включая и тех кто жил после крещения, носили нормано-славянские имена. Московитская же знать, напротив, греческие и еврейские.
Я никогда не видел объяснения этому факту.
Илья, скорей всего, более поздний вымысел.

В советских сборниках, кажется, его вообще изображали простолюдином, который лежал на печи, а доспехи нашел по дороге. Но при этом, он в первые же часы знакомства умудрился нагрубить князю, выразив недовольство отведенным ему местом. Совершенно неадекватные байки

[саша 71]

Илья муромец, согласно эпосу, жил при Владимире, который как раз и крестил Русь. Едва ли Муромец мог иметь еврейское светское имя в то время, это могло быть только имя церковное.

"Илья" и было церковным именем.
У греков и русских такие имена были.

[tamplquest]

Вообще, "муромец" может происходить и от "мурман" что означало норвежец. Города муром и мурманск скорей всего имеют ту же самую этимологию

- - - Добавлено - - -

"Илья" и было церковным именем.
У греков и русских такие имена были.

Так я и говорю, эпос и летописи в то время употребляли светские имена, а не церковные.
К тому же, едва ли он вообще мог успеть окрестится, это было как раз время или до крещения, или сразу после. Во всяком случае, если даже ему только что дали церковное имя, оно не могло стать сразу же употребительным

[vrn]

Алланы на Кавказе, осетины себя ими называют, те что иронцы точно так...
Конечно ассимилировались, рассеялись, перемешались или вымерли, на Кавказе казаки, а меня интересуют козаки Сечи, их таки расселили на в Таврию и Кубань, но тюрские казаки
они других корней...хотя не без вопросов, на которые ответы будут, но в будущем ...

Двора, у казаков был принцип - с кем воевали оттуда и жены. У казаков дух один, а крови одной нет и не было...Хотя на Дону потомки остготов преобладают.

[adashev]

примерно 17 век. Откуда, не знаю. Сам ее не видел, но слышал от людей, которые хорошо разбираются в истории, особенно в истории Руси и России.

И вы делаете выводы о событии 13 века по фреске 17 века, на которой нет монголоидных лиц? Вы в курсе вообще, что лица на старинных фресках, миниатюрах, иконах не имеют расовых различий? Татар не отличить от русских, крестоносцев от сарацин. Все лица шаблонны.

- - - Добавлено - - -

Вообще, "муромец" может происходить и от "мурман" что означало норвежец. Города муром и мурманск скорей всего имеют ту же самую этимологию

А финское племя мурома - норвежцы?

Так я и говорю, эпос и летописи в то время употребляли светские имена, а не церковные.
К тому же, едва ли он вообще мог успеть окрестится, это было как раз время или до крещения, или сразу после. Во всяком случае, если даже ему только что дали церковное имя, оно не могло стать сразу же употребительным

Знаете о просветителях славян Кирилле и Мефодие? Знаете, сколько времени первый носил это имя, ставшее исключительно употребительным?

[ВованМол]

Сообщение от ВованМолВы бы хоть поинтересовались историей христианства на Руси, особенно до крещения. На Руси правило язычество,



Крещение Русе часто не правильно представляют в качестве однократного акта, совершенного князем Владимиром.
Христиане на Руси и в Киеве жили за долго до Владимира.
Многие крестились во времена миссии Кирилла и Мефодия в 862 году, многие при княгине Ольге.
С другой стороны, и язычество не исчезло в один момент при Владимире.
Таким образом, в девятом - двенадцатом веках, когда и жил прототип Ильи, на Руси можно дыло увидеть и христиан, и язычников.
Это только с точки зрения американских протестантов, особенно иудействующих, история выглядит как плоско-параллельная пластина: правитель сказал - народ сделал. На Руси, к несчастью иудеев и протестантов, все совсем не так

Вопрос не в том, были ли на Руси христиане до крещения. Конечно были. И не так мало. Вопрос в том, что стало государственной религией. Ведь после крещения Владимир начал рубить идолы и дубравы, а всех несогласных перейти в христианство убивал. Так что христиане на Руси были до крещения. А крещение принесло не христианство, а православие в своей худшей форме. Если Иисус говорил о крещении через веру, то Владимир крестил насильно, загоняя людей копьями в воду.

Сообщение от ВованМолТеперь вопрос - кем он был по национальности? То, что он не был ребенком потомственных христиан, это почти доказано, но мало ли. Так что на это пару процентов. Остальные 98 на еврея и белого хазарина, так что по любому имел какую-то (и не малую) долю еврейской крови.



Из чего это следует ?
Какая-то пара-логика !

Я исхожу из того, что жить в маленькой языческой деревне и называть сына христианским именем мог лишь тот, кто на самом деле верил Христу. Это ведь не в сытости верить, не в стране, где христианство сродни партбилету и открывает любые двери. Это настоящая языческая земля, где было право сильного. Значит, назвать ребенка христианским именем мог лишь кто-то обладающий властью, а значит и богатством, но такой не жил бы в деревне, либо это все же иудей/хазарин.

Сообщение от ВованМолпримерно 17 век. Откуда, не знаю. Сам ее не видел, но слышал от людей, которые хорошо разбираются в истории, особенно в истории Руси и России.



И вы делаете выводы о событии 13 века по фреске 17 века, на которой нет монголоидных лиц? Вы в курсе вообще, что лица на старинных фресках, миниатюрах, иконах не имеют расовых различий? Татар не отличить от русских, крестоносцев от сарацин. Все лица шаблонны.

Есть фрески того же времени, на которых изображены монголоиды. И там четко видно отличие от европейцев. Кроме того, я как-то ознакомился с интересным исследованием, по которому выходит, что сами монголы не сохранили легенд о великом походе на запад, во время которого Батый навалял русским князьям. А ведь такой поход не могли бы забыть. Так что все в этой истории странно и я склоняюсь к мысли, что поход был, вот только не монголов на запад, а монголов на помощь одной из воюющих сторон. Ведь на Руси часто русские бились с русскими, а татары с татарами. нет в этом ничего нового.

[adashev]

Кроме того, я как-то ознакомился с интересным исследованием, по которому выходит, что сами монголы не сохранили легенд о великом походе на запад, во время которого Батый навалял русским князьям. А ведь такой поход не могли бы забыть. Так что все в этой истории странно и я склоняюсь к мысли, что поход был, вот только не монголов на запад, а монголов на помощь одной из воюющих сторон. Ведь на Руси часто русские бились с русскими, а татары с татарами. нет в этом ничего нового.

Участники похода на Русь не вернулись в Монголию. поэтому монголы ничего и не сохранили. А еще у них не было письменности. Максимум могли написать на монгольском китайскими иероглифами, как "Сокровенное сказание". Но к истории Золотой Орды это уже отношения не имело.

- - - Добавлено - - -

Ведь после крещения Владимир начал рубить идолы и дубравы, а всех несогласных перейти в христианство убивал.

Прям убивал? Прям всех?

- - - Добавлено - - -

Есть фрески того же времени, на которых изображены монголоиды. И там четко видно отличие от европейцев.

Какие, например?

[tamplquest]

А финское племя мурома - норвежцы?

Что за племя?

Знаете о просветителях славян Кирилле и Мефодие? Знаете, сколько времени первый носил это имя, ставшее исключительно употребительным?

Так то иностранцы были