Как жидовин Илья Муромец оказался героем Украины?

[tamplquest]

О ранней истории восточных славян известно очень мало. Среди причин отсутствие собственной письменности (глаголица была создана около 863 года специально для славянских языков Византией), а турки захватили уже самую эту Византию - не очень то и отличаются!))))

Никаких "восточных славян" тогда и не было. Считается, что славяне пришли на эти территории позже, чем тут было государство Аттилы, где-нибудь в 7-8 вв, если не позже. Википедия пишет, что при Аттиле основное население составляли гунны и сарматы

[vrn]

Никаких "восточных славян" тогда и не было. Считается, что славяне пришли на эти территории позже, чем тут было государство Аттилы, где-нибудь в 7-8 вв, если не позже. Википедия пишет, что при Аттиле основное население составляли гунны и сарматы

Говорить можно что угодно - разговаривал с настоящим историком - в реальности про готов, гуннов, скифов, сарматов и иже с ними никто ничего толком не знает ибо свидетельств не сохранилось...А археология - наука молчаливая. У нас битой 3500 лет назад скифской керамикой поля засыпаны - одни приходили, другие уходили, а пытаться вывести свою родословную от народов живших несколько веков назад без подтверждения этого сохранившейся культурой и укладом жизни с языком - просто глупость! Вот говорили славяне на языке ПВЛ и коли ты на этом языке не говоришь - нефиг к нему и привязываться!

[нагой]

Даже если опустить "повесть временных лет", то все равно есть свидетельства, что город называли Киевом, а не Самватасом.

Сложно вам будет спорить с историей написанной самим византийским императором, Константином Багрянородным! Он жил в те века и он писал о Киове, который ранее назывался Самватасом.

..я бы не скидывал со счетов и "Повесть временных лет", ведь аргумент, что она написана много позже, может быть применен и к этому трактату. Ведь точных данных о времени написания ни того, ни другого нет. Ну и плюс, общеизвестный факт, что князь Киевский и Новгородский Олег захватил и обложил данью Константинополь. Но гораздо забавней другое. Почему этой инфы нет у византийских источников.

Ольгерт естественно водил своих варяг-викингов на Константинополь. И почему вы решили, что об этом нет сведений? Вот например вам хроника царствования византийских императоров, в которой содержалось упоминание о походе русов:

«Михаил, сын Феофила правил со своею матерью Феодорой четыре года и один десять лет, и с Василием один год и четыре месяца. В его царствование 18 июня в 8-й индикт, в лето 6368, на 5-м году его правления пришли Росы на двухстах кораблях, которые предстательством всеславнейшей Богородицы были повержены христианами, полностью побеждены и уничтожены.»

О том же и патриарх Фотий писал: «Можно было видеть младенцев, отторгаемых ими от сосцов и молока, а заодно и от жизни, и их бесхитростный гроб о горе! скалы, о которые они разбивались; матерей, рыдающих от горя и закалываемых рядом с новорожденными, судорожно испускающими последний вздох не только человеческую природу настигло их зверство, но и всех бессловесных животных, быков, лошадей, птиц и прочих, попавшихся на пути, пронзала свирепость их; бык лежал рядом с человеком, и дитя и лошадь имели могилу под одной крышей, и женщины и птицы обагрялись кровью друг друга.»

Даже константинопольский патриарх Игнатий, находясь в ссылке на одном из островов, едва избежал гибели, как об этом сообщает Никита Пафлогонянин в «Житие патриарха Игнатия», сочинении начала X века:

«В это время запятнанный убийством более, чем кто-либо из скифов, народ, называемый Рос, по Эвксинскому понту придя к Стенону и разорив все селения, все монастыри, теперь уж совершал набеги на находящиеся вблизи Византия [Константинополя] острова, грабя все [драгоценные] сосуды и сокровища, а захватив людей, всех их убивал. Кроме того, в варварском порыве учинив набеги на патриаршие монастыри, они в гневе захватывали все, что ни находили, и схватив там двадцать два благороднейших жителя, на одной корме корабля всех перерубили секирами».

Сын Ольги, князь Святослав, был настроен резко антихристиански и, желая расшириться и перенести столицу Руси из Киева намного дальше на юг, в 970971 годах воевал с Византией за земли Болгарии, но просидел он в своей новой русской столице Переяславце на Дунае всего два года, а затем потерял все завоёванные земли, потерпев поражение от императора Иоанна Цимисхия.

Черные да. Но были еще и белые, в которых много еврейской крови.

Примерно в 740 году один из хазарских военачальников Булан перешёл в Иудаизм. В нач. IX века потомок Булана Обадия занял второй после кагана пост в государстве. С этого момента в Хазарии установилась система двойного правления. Но тюркский род Булана, хоть и принял Иудаизм, от этого не стал иметь в себе ни капли еврейской крови.

Белыми были и хазары из славян. В Хазарии жило и 2 славянских племени. Ну и при чём тут еврейская кровь вообще?

При чем тут еврейский Хорив? Есть такое таджикское имя - Насрулло. Но по русски оно звучит как вполне конкретное оскорбление. Чуть ли не как засранец. Есть японская компания Otsuka Pharmaceutical, но по русски ее название звучит как "от сука...". Поэтому не надо чуши плести про еврейский Хорив. Совпадения и не такие бывают. Я по интернету поискал, там кого только нет. Нашел вино "минет", пиво "гавно", даже компанию "ебло" (eblo) нашел. А уж испанский бренд производителя яиц вообще шедевром стал. На упаковке с яйками написано "super huevo". Так что не плетите чушь.

Вы что угодно привели! Но где про Хорив?

Напомнить, как сейчас Константинополь называется? Еще вопросы есть? Это была региональная держава, сродни той же Болгарии и не могла тягаться даже с Венгрией, не говоря уж о более крупных и сильных странах. Поэтому их сила была в церкви и умении манипулировать людьми..

Что вы несёте! Византия была исторической, культурной и цивилизационной преемницей Древнего Рима, на протяжении почти десяти столетий истории Поздней Античности и Средневековья, она являлась сердцем Православия.

[нагой]

Грантоеды от Сороса, только и всего !

Разве это Сорос родился ранее всякой твари?

А как ему еще самоактуализироваться, кроме как измазать грязью наших святых ?

Вы сами давно уже все замазали себя грязью, когда начали ещё своих хазар-героев, "жидовинами" обзывать!

Крещение Русе часто не правильно представляют в качестве однократного акта, совершенного князем Владимиром.Христиане на Руси и в Киеве жили за долго до Владимира.

Верно! Например были христианами Аскольд и Дир. Но вот когда они захотели огромной кровью и насилием выкрестить Киев, то киевляне им быстро бошки поотрезали.

Многие крестились во времена миссии Кирилла и Мефодия в 862 году, многие при княгине Ольге.

Тогда почему сама княгиня Хельга клялась богом Одином в своих договорах? Что и означало только то, что во временна миссии Кирилла и Мефодия, греческую кровожадную церковь, вся Русь очередной раз послала на ...

С другой стороны, и язычество не исчезло в один момент при Владимире. Таким образом, в девятом - двенадцатом веках, когда и жил прототип Ильи, на Руси можно дыло увидеть и христиан, и язычников.

Считается, что впервые Илья Муромец был упомянут в 1574 году в письме старосты Орши Филона Чернобыльского, в котором он писал о былинном богатыре «Илье Муравленине» как о защитнике русских земель. Куда уж бедному Соросу браться, до лживой греческой церкви с её лживыми святыми..

[tamplquest]

Говорить можно что угодно - разговаривал с настоящим историком - в реальности про готов, гуннов, скифов, сарматов и иже с ними никто ничего толком не знает ибо свидетельств не сохранилось...А археология - наука молчаливая. У нас битой 3500 лет назад скифской керамикой поля засыпаны - одни приходили, другие уходили, а пытаться вывести свою родословную от народов живших несколько веков назад без подтверждения этого сохранившейся культурой и укладом жизни с языком - просто глупость! Вот говорили славяне на языке ПВЛ и коли ты на этом языке не говоришь - нефиг к нему и привязываться!

Ничего подобного, свидетельств выше крыши. Самые очевидные -- курганы. Множество упоминаний у античных авторов. Культурные, языковые особенности -- все это идентифицированно.Чего не скажешь о славянах. Есть версия, что славянами называли не этнос, а социальную группу, а именно -- рабов(отсюда в западных языках slave и sklave, в противоположность frank -- свободный). Их не знают куда деть, то их к антам относят, то к венедам, как они сюда могли попасть, и почему покорились, почему не сохранили воинства и знати -- об этом тоже молчек. Самая таинственная этническая группа, о якутах гораздо больше знаем чем о них

[нагой]

Илья муромец, согласно эпосу, жил при Владимире, который как раз и крестил Русь. Едва ли Муромец мог иметь еврейское светское имя в то время, это могло быть только имя церковное.

Если Элияху Муромский был христианином, то почему получал свою силу от волхвов-язычников, а не от Иисуса Христа? И разве мог христианин, который жил при Вальдемаре Крестителе говорить: «..А для собаки-то князя Владимира. Да не вышел бы я вон из погреба».

Все князья Киевской Руси, между прочим, включая и тех кто жил после крещения, носили нормано-славянские имена.

А ну найдите мне тут хоть одно славянское имя? Имена большинства послов «Русского рода», перечисленных в русско-византийском договоре 912 года. Договор был заключён 2 сентября 911 года между двумя сторонами:

Русь: князем Ольгертом(Олег) и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.
Византия: упоминаются только три императора Лев VI, его брат Александр, и сын Льва Константин.

- - - Добавлено - - -

"Илья" и было церковным именем.У греков и русских такие имена были.

Ну точно не в те времена, когда живую силу людям давали языческие волхвы, а не церковный Иисус Христос. Да и все русские имена вы можете прочесть чуть выше. Если увидите там, у русских 9 века, такое имя как Элияху - сразу дайте знать!

[tamplquest]

Если Элияху Муромский был христианином, то почему получал свою силу от волхвов-язычников, а не от Иисуса Христа? И разве мог христианин, который жил при Вальдемаре Крестителе говорить: «..А для собаки-то князя Владимира - Да не вышел бы я вон из погреба».А ну найдите мне тут хоть одно славянское имя? Имена большинства послов «Русского рода», перечисленных в русско-византийском договоре 912 года. Договор был заключён 2 сентября 911 года между двумя сторонами:Русь: князем Ольгертом(Олег) и ему подчинёнными светлыми и великими князьями и великими боярами, которых представляли 15 послов: Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид.Византия: упоминаются только три императора Лев VI, его брат Александр, и сын Льва Константин.

Я имел в виду, время совпало.Одно имя -- святополк. Захочете, второе назову. И я сказал не славянские, а скандинаво-славянские. Все они были со славянскими либо скандинавскими именами, то что принято понимать под этим, все до одного

[нагой]

Вообще, "муромец" может происходить и от "мурман" что означало норвежец. Города муром и мурманск скорей всего имеют ту же самую этимологию

При чём тут города? И где вы встречали норвежца с древнееврейским именем Элияху? Это название села в Черниговской области, под Киевом.

- - - Добавлено - - -

Я имел в виду, время совпало.Одно имя -- святополк...

Я уже настолько не доверяю лживой церкви, что начинаю сомневаться в том, что варяжская княгиня Хельга называла детей именно такими именами, которые нам подсунула церковь и её историки! И потом. Есть информация, что Святополк был пасынком, так что не исключено, что он вообще не имел никакого отношения к руси(варягам-шведам). Возможно потому и убивал так хлоднокровно своих "братьев", Бориса и Глеба..

[tamplquest]

При чём тут города? И где вы встречали норвежца с древнееврейским именем Элияху? Это название села в Черниговской области, под Киевом.- - - Добавлено - - -Я уже настолько не доверяю лживой церкви, что начинаю сомневаться в том, что варяжская княгиня Хельга называла детей именно такими именами, которые нам подсунула церковь и её историки! И потом. Есть информация, что Святополк был пасынком, так что не исключено, что он вообще не имел никакого отношения к руси(варягам-шведам). Возможно потому и убивал так хлоднокровно своих "братьев", Бориса и Глеба..

Они имеют аналоги в других источниках, в том числе скандинавских. Не важно, ольга или хельга, это одно и то же имя. Так же и с остальными.

[нагой]

у казаков был принцип - с кем воевали оттуда и жены. У казаков дух один, а крови одной нет и не было...Хотя на Дону потомки остготов преобладают.

Архив Войска Донского сгорел в 1744 году после указа императрицы Елизаветы Петровны о недопущении всех имеющих отношение к хазарам(евреям), казаков к участию в заграничных походах. Так что неизвестно ещё кто там преобладал..

[tamplquest]

Архив Войска Донского сгорел в 1744 году после указа императрицы Елизаветы Петровны о недопущении всех имеющих отношение к хазарам(евреям), казаков к участию в заграничных походах. Так что неизвестно ещё кто там преобладал..

Хазары были иудеями может быть(да и то это спорно), но этническими евреями они не были

[нагой]

Может он был когда то хазарским, но при Рюриковичах там было несколько еврейских погромов, поэтому на тот момент точно нет.

Каких ещё еврейских погромов? Все погромы на народ Божий начинались только после того, как власть захватывала греческая церковь, которая и внушала своим адептам клевету о том, что евреи их бога убили. Ранее этого, никогда никаких еврейских погромов нигде не происходило. Так что Рюриковичи тут вообще не при чём!

К тому же киевские князья воевали с хазарами. и отбили у них несколько племен данников.

С кем только те варяги-викинги(русь) не воевали. Славян они тоже вероятнее всего силой покорили. Думаю, что приглашение их славянами в свои земли - это лишь очередная церковная ложь.

К слову, есть версия, с опорой на скандинавские саги, что там были до варягов гунны, Киев именуется Гунигард(по другой версии Кенугард, что, видимо, то же самое)

Готы и Гуны были там до хазар, а не до варягов! И шла ли у них речь о Киеве не известно. А вот о хазарском происхождении Киева, говорят даже не хазары, а императоры Византии. Они точно не заинтересованная во вранье сторона, а потому верить им можно..

[tamplquest]

Каких ещё еврейских погромов? Все погромы на народ Божий начинались только после того, как власть захватывала греческая церковь, которая и внушала своим адептам клевету о том, что евреи их бога убили. Ранее этого, никогда никаких еврейских погромов нигде не происходило. Так что Рюриковичи тут вообще не при чём! С кем только те варяги-викинги(русь) не воевали. Славян они тоже вероятнее всего силой покорили. Думаю, что приглашение их славянами в свои земли - это лишь очередная церковная ложь. Готы и Гуны были там до хазар, а не до варягов! И шла ли у них речь о Киеве не известно. А вот о хазарском происхождении Киева, говорят даже не хазары, а императоры Византии. Они точно не заинтересованная во вранье сторона, а потому верить им можно..

Были погромы во время восстаний. Не знаю, правда, что там имеется в виду, этнические евреи или хазарыПроисхождение киева именно гунское, скандинавы называли его Гунигард.

[нагой]

..Мои прямые предки, переселившиеся в 17-ом веке из Речи в Дикое Поле имели этноним черкасы в сохранившихся исторических документах на землю. Фамилия имеет в основе греческое христианское понятие фонетически трансформированное старославянским языком - в настоящее время даже в украинском это понятие не употребляется. Между хазарами, славянами и московитами всегда было Дикое Поле и только войны и столкновения - никакого культурного обмена и нормального общения с обменом фамилиями не было.

Дикое Поле никогда не находилось между хазарами, славянами и московитами. Оно принадлежало в своё время и скифам и хазарам и печенегам и половцам и татарам. А в вот в 17 веке, Московия действительно переселяла туда своих людей - но только с целью приостановить крымско-татарские набеги..

[нагой]

А с каких пор черкесы стали относиться к тюркам?

Проф. Н.А. Аристов писал: «Можно подозревать, что и сам этноним «черкес» принесено к подножиям Кавказа союзом тюркских родов». Древность и глубокую связь этнонима «черкес» с тюркскими народами подтверждают выдержки из трудов известных ученых К.Я.Грота и Д.Иловайского.

Карл! Царь Московии писал - "черкАсов принять!" - это другой этноним...

Что ещё за Карл? И нет такого народа как черкАсы!

- - - Добавлено - - -

Как то мало внимания туркам, их было больше и их власть была могущественнее и южане и от них переняли, как на Украине так и в Болгарии черты внешности и сами турки привезли к себе огромное число славян и западных и восточных что они приняли от них не мало черт...По мне не украинцы от черкесов адыгейцев, а смешение имеет место ...

Тут и спорить с вами никто не станет! Смешение всегда имело место у всех народов. Наш вид Хомо, даже с неандертальцами смешался..

- - - Добавлено - - -

.. На мой взгляд сама идея считать некий этнос вна Украине титульным - ошибочна и опасна, им надо идти по пути США и мультикультурности. Тогда и не будет такого деления как сейчас - жидовин, хохол, кацап...гопота какая-то, а не тема! Когда её уже закроют?

Это очень даже интересная тема! К тому же ещё и очень важная для многих "украинцев". Вам не интересно - тогда сами закройтесь. Тема то тут при чём!

- - - Добавлено - - -

Смешно. Происхождение имени Константин относится к периоду до н.э., а дианстия Романовых самая что ни на есть славянская .. Эх, растеряли....

C чего это вдруг, вы германцев стали славянами величать? Да и не называли этот род нигде Романовыми, кроме России. Во всё мире её называли как и положено "Гольштейнъ-Готторпъ" династия. Благодаря наследованию по женской линии она приняла имя Романовых и в 1762 году в лице императора Петра III встала во главе Российской империи. Но разве бывает наследование по женской линии в Христианстве?

- - - Добавлено - - -

..Московиты вообще были ордынского происхождения, а имена у них были греческие и еврейские у всех. Еще одна загадка

Сами вы загадка! Если московиты ордынского происхождения, то почему в их языке нет ордынских слов? К примеру, если украинцы происходят от хазар(казак), то в их языке имеется множество тюркских слов.

ЕНЦИКЛОПЕДІЯ «УКРАЇНСЬКА МОВА» ТЮРКІЗМ. В укр. мові налічується близько 4000 Тюрк. слов (без урахування власних назв).