Коллаборационизм во Вторую Мировую.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Владим.
    Ветеран

    • 26 May 2010
    • 48032

    #1

    Коллаборационизм во Вторую Мировую.

    ...
    По понятным причинам сложилось так, что в СССР все народы были равны, но некоторые народы равнее других. В первую очередь это касалось русских. Достаточно вспомнить знаменитый тост Сталина "За русский народ!", произнесённый им вскоре после окончания войны в Европе, в мае 1945 года. "Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он руководящий народ Я пью за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза", это оттуда.

    Возможно, именно поэтому о русском коллаборационизме старались говорить поменьше и потише. Если в книге, фильме или газетной статье шла речь о коллаборационистах можно было держать пари, что говорить будут либо о "бандеровцах", либо о балтийских "лесных братьях". Хотя и в количественном отношении, и в качественном русские коллаборационисты явно переигрывали и украинских, и эстонских, и литовских с латвийскими.

    По самым примитивным оценкам, в боевые отряды или военизированные организации, так или иначе сотрудничающие с немцами, на украинских землях входило в районе 200-250 тысяч человек, а русских минимум вдвое больше (и это при том, что территория Украины была оккупирована полностью, а из территории России под оккупацию немцами (и, соответственно, пропаганду с мобилизацией) попал лишь небольшой кусок, иначе, вероятно, количество русских коллаборационистов измерялось бы миллионами).

    Один только список российских военных частей на стороне немцев насчитывает полтора десятка наименований: тут тебе и РОА ("власовцы"), и РОНА, она же 29-я дивизия СС ("Первая русская"), и 30-я дивизия СС ("Вторая русская"), и бригада СС "Дружина", и полки СС "Варяг" и "Десна", и русский личный состав в дивизиях СС "Шарлемань" и "Дирлевангер", и 15-й казачий кавалерийский корпус СС, и... и я уже устал это всё перечислять. Если желаете, вот тут есть более-менее полный список, а меня увольте, перечислять всех слишком долго.

    Русские, как при Союзе, так и сейчас, из этого списка мало про кого слышали. Даже аббревиатура "РОА", то есть "Русская освободительная армия", мало что скажет жителям России зато другая аббревиатура, УПА, наверняка знакома почти каждому русскому (при том что по численности УПА и РОА вполне сопоставимы). Как и дивизия СС "Галичина", о которой русские знают, кажется, всё, вплоть до фамилий солдат и особенностей каждой винтовки однако при упоминании, например, 15-го казачьего (российского) корпуса СС они будут искренне удивлены. Единственное, что помнят русские в массе своей это фамилию Власова и уничижительное "власовцы" (при этом собственно с власовской РОА они её не ассоциируют, в отличие от, например, Бандеры и УПА). Больше читайте здесь: Мифы войны. Русские коллаборационисты, которых не было - Политика - TCH.ua

    Строго говоря, такая своеобразная историческая память ("Про хохлов знаю, про своих первый раз слышу") сформировалась не то чтобы сама по себе. Например, при Союзе про бандеровцев и вообще про УПА так или иначе говорили регулярно (не в последнюю очередь потому, что украинская диаспора за рубежом активно освещала события в Украине и вызывала закономерное противодействие советского режима). Были и карикатуры в газетах, где украинские националисты изображались в узнаваемой полевой форме УПА с трезубцем на плече. Были упоминания в книгах. Были статьи в журналах. Были фильмы: "Белая птица с чёрной отметиной" (1971 год), "Аннычка" (1968 г.), "Тревожный месяц вересень" (1976 г.) "Высокий перевал" (1981 г.), мини-сериал "Отряд специального назначения" (1987 г.) и много других.

    Про "власовцев" же в кино массово (подчёркиваю, массово) заговорили аж в 1985 году, когда на экраны практически одновременно вышли фильмы "Батальоны просят огня" и "Проверка на дорогах" (его сняли аж в 1971 году, но цензура не пропускала), а к ним еще мини-сериал "Противостояние" по сценарию Юлиана Семёнова, автора книг про Штирлица. До этого в советском кино тему затрагивали лишь пару раз, из которых я могу вспомнить разве что киноэпопею "Освобождение", да и то интереснее не смотреть эту пятисерийную квинтэссенцию пафоса, а прочитать про то, как режиссёр выбивал разрешение впервые (через двадцать с лишним лет после конца войны, ага) показать на экране генерала-перебежчика Власова.

    Если вкратце, то после долгих мытарств показ Власова был разрешён с условием, что его имя нигде упоминаться не будет, причём не только в фильме, но и на съёмках. Поэтому даже на съемочной площадке героя, сыгранного Юрием Померанцевым, называли просто "генерал". А чтобы понять, как вообще выглядел генерал Власов, пришлось с огромными сложностями и унижениями выклянчить ненадолго для ознакомления одну-единственную фотографию из архива МВД

    Поэтому стоит ли удивляться, что русские знают, кто такой Степан Бандера, но не знают, кто такой Андрей Власов, генерал-лейтенант Красной армии, один из ведущих участников обороны Москвы от немцев, талантливейший советский полководец, попавший в плен в 1942 году и согласившийся сражаться за немецкую армию? Стоит ли хвататься за голову, когда русский человек, только что разглагольствовавший о дивизиях "Роланд" и "Галичина", ничего не знает о 29-й и 30-й русских гренадёрских дивизиях СС? О генерал-майоре Русской императорской армии, атамане Всевеликого Войска Донского Петре Краснове и о герое Первой мировой и Гражданской войн, генерал-лейтенанте Белой гвардии Андрее Шкуро, которые создали для вермахта воинское формирование "Казачий стан"? О Всероссийской фашистской партии, о бригаде Асано, об организации КОНР, о Хиви, о Русском отряде 9-й армии вермахта, о 101-м шуцманшафт батальоне Муравьёва, о стоп, я опять устал перечислять.

    Нет же. Русский может болтать о Шухевиче и Бандере, которые после недолгого сотрудничества с немцами стали их врагами, о бойцах УПА, воевавших с немцами, но не будет при этом знать про "Локотскую республику" де-факто независимую область на оккупированной немцами на части территорий Брянской, Орловской и Курской областей общим размером с Ямайку и с населением под 600 тысяч человек (сравнимо с одной современной Черногорией или двумя Исландиями).

    Строго говоря, такая своеобразная историческая память («Про хохлов знаю, про своих первый раз слышу») сформировалась не то чтобы сама по себе

    С осени 1941 года по конец лета 1943 года "Локотская республика" (со столицей в городке Локоть) была практически полностью независимой от немцев (которые с интересом наблюдали за экспериментом). В "республике" было своё руководство, своя вполне работающая экономика (колхозы были моментально ликвидированы), свои законы и свой уголовный кодекс, наконец, своя армия Русскую освободительную народную армию (РОНА): 14 батальонов, от 12 до 20 тысяч человек, сведённых в пять пехотных полков, имевших на вооружении 36 полевых орудий,15 миномётов и около десяти танков. Имелись своя, родная, нацистская партия и свои суды, своя полиция и своя прокуратура. Имелась и своя "звезда": Антонина Макарова, она же Тонька-пулемётчица, расстрелявшая из пулемёта "Максим" более полутора тысяч (!) пленных, приговорённых немцами к казни, и за каждый расстрел она получала от немцев по 30 сре тьфу, рейхсмарок. Рекорд, однако.

    Даже после возвращения Красной армии локотчане (или локотунцы? локтевики? локтюхи?..) продолжали чудить: РОНА, ушедшая вслед за немцами, отметилась нечеловеческой жестокостью при подавлении Варшавского восстания, а те, кто остался, постреливали в НКВД-истов вплоть до начала пятидесятых годов.

    Всего этого вам, конечно, среднестатистический русский не расскажет и близко (зато расскажет наизусть биографию Бандеры, ага). Более того: они не хотят знать этого даже сейчас, когда есть интернет и информация в открытом доступе. Конечно, намного проще закрывать глаза на очевидные факты и рассказывать про "хохлов-предателей", хотя даже тех немногих украинцев, которые сотрудничали с немцами не от безысходности, а по идеологическим соображениям, нельзя и близко ставить в один ряд с полными отморозками из числа русских коллаборантов, которые сделали, кажется, всё, чтобы их можно было смело вычёркивать из списков рода человеческого.

    Так что миф про "верных русских" это только миф. Который кажется тем глупее, чем больше ты знаешь. Нация с брёвнами в глазу выглядит ущербно, что ли. Хотя это их и только их решение.

    Из: Мифы войны. Русские коллаборационисты, которых не было - Политика - TCH.ua
    Устала от засилья атеизма на форуме...
  • zeroman
    Ветеран

    • 04 November 2012
    • 22696

    #2
    Щас начнётся: а у вас молоко убежало...(с)
    Все буде добре, бо ми того варті...
    "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

    Комментарий

    • baptist2016
      Ветеран

      • 11 May 2016
      • 33603

      #3
      Сообщение от zeroman
      Щас начнётся: а у вас молоко убежало...(с)
      или будут искать брёвна и соринки у друг друга в глазах... как обезьяны вылавливают вшей у друг друга, сидя на пальме, угоняя бананы и кокосы на бетон ....- - - Добавлено - - -А вообще то перебежчиков-колаборантов было много со всех сторон. Переметнувшиеся в другой лагерь служили кто платил больше, там у кого была дармовая колбаса с сыром, или шоколад с молоком.... Продавали совесть за деньги, за еду, за идею мифическую, а в итоге становились убийцами обыкновенными...нет ничего нового под солнцем(с) ....люди предсказуемы.
      "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

      Комментарий

      • zeroman
        Ветеран

        • 04 November 2012
        • 22696

        #4
        Сообщение от baptist2016
        или будут искать брёвна и соринки у друг друга в глазах... как обезьяны вылавливают вшей у друг друга, сидя на пальме, угоняя бананы и кокосы на бетон ....
        Обычная московитская мотанка. История у них сразу делится на "их" и "НЕ их". В "НЕ их" истории ясен пень учавстововали не они, а сказочные эльфы.
        Все буде добре, бо ми того варті...
        "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

        Комментарий

        • ОДИНОКИЙ ВОЛК
          Завсегдатай

          • 01 April 2013
          • 697

          #5
          Сообщение от Ольга К.

          Так что миф про "верных русских" это только миф. Который кажется тем глупее, чем больше ты знаешь. Нация с брёвнами в глазу выглядит ущербно, что ли. Хотя это их и только их решение.

          Из: Мифы войны. Русские коллаборационисты, которых не было - Политика - TCH.ua
          Только один нюанс,
          в отличии от украинцев , русские из предателей героев не делают.
          Когда Власову героя России дадут тогда и приходите бревна вынимать, чудаки.

          Комментарий

          • zeroman
            Ветеран

            • 04 November 2012
            • 22696

            #6
            Сообщение от baptist2016

            А вообще то перебежчиков-колаборантов было много со всех сторон. Переметнувшиеся в другой лагерь служили кто платил больше, там у кого была дармовая колбаса с сыром, или шоколад с молоком.... Продавали совесть за деньги, за еду, за идею мифическую, а в итоге становились убийцами обыкновенными...нет ничего под солнцем(с) ....люди предсказуемы.
            Здесь речь идёт не о " дармовая колбаса с сыром, или шоколад с молоком".


            Все буде добре, бо ми того варті...
            "нравится не нравится...", росія нами вдавиться

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #7
              Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
              Только один нюанс,
              в отличии от украинцев , русские из предателей героев не делают.
              Когда Власову героя России дадут тогда и приходите бревна вынимать, чудаки.
              Украинцы предателями не были. Они воевали против оккупантов, чудак.
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • vrn
                Ветеран

                • 02 May 2016
                • 18662

                #8
                Сообщение от Ольга К.
                Украинцы предателями не были. Они воевали против оккупантов, чудак.
                А поляки у вас за оккупантрв были или за своих?
                Antithesis is dead. God save all of us!

                Комментарий

                • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                  Завсегдатай

                  • 01 April 2013
                  • 697

                  #9
                  Сообщение от Ольга К.
                  Украинцы предателями не были. Они воевали против оккупантов, чудак.
                  Дивизия сс галичина воевала против оккупантов?
                  Жгите, ещё.
                  Вы раньше по русофобским темам летали вместе с подругой терминатором, кстати где она, неужто
                  метла поломалась?

                  Комментарий

                  • SFJC
                    Участник

                    • 12 May 2018
                    • 476

                    #10
                    "Родословий бесконечных уклоняйся"
                    Авторы таких тем, меньше сложных названий, и основную информацию в первый абзац
                    удалить аккаунт

                    Комментарий

                    • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                      Завсегдатай

                      • 01 April 2013
                      • 697

                      #11
                      Сообщение от zeroman
                      Щас начнётся: а у вас молоко убежало...(с)
                      А если не убежало, будешь сам нюхать то что Ольга К. на ветилятор накинула, или ты уже в противогазе?

                      Комментарий

                      • Ольга Владим.
                        Ветеран

                        • 26 May 2010
                        • 48032

                        #12
                        Сообщение от ОДИНОКИЙ ВОЛК
                        Дивизия сс галичина воевала против оккупантов?
                        Жгите, ещё.
                        Вы раньше по русофобским темам летали вместе с подругой терминатором, кстати где она, неужто
                        метла поломалась?
                        Не знаю о Ваших воспоминаниях.

                        Но сс галичина именно против оккупантов - Советского Союза.

                        Жгите.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от vrn
                        А поляки у вас за оккупантрв были или за своих?
                        а подумать?
                        Устала от засилья атеизма на форуме...

                        Комментарий

                        • Фонфан
                          갈무리 봄

                          • 17 May 2016
                          • 24027

                          #13
                          Сообщение от SFJC
                          ...и основную информацию в первый абзац
                          Основное....от избытка...говорят уста...У Ольги избыток....это ненависть к СССР и как следствие...ко всему русскому....чтоб плавно на наше время переключиться....)))
                          Не может избыток такой не изливаться...уж очень переизБЫТУЕВАЕТ.....))) Одну тему закрывают,...другую сразу открывают....
                          «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                          «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                          Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                          "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                          Комментарий

                          • ОДИНОКИЙ ВОЛК
                            Завсегдатай

                            • 01 April 2013
                            • 697

                            #14
                            Сообщение от Ольга К.
                            Не знаю о Ваших воспоминаниях.

                            Но сс галичина именно против оккупантов - Советского Союза.

                            Жгите.

                            - - - Добавлено - - -


                            а подумать?
                            А немцы, получается для вас не оккупанты.
                            То есть, 7 млн. украинцев которые воевали против германских нацистов для вас не герои, а предатели. Герои только те кто против СССР.
                            Значит поляков с евреями ваши нацисты вырезали тоже исключительно в целях борьбы с оккупантами.
                            Тогда привет гауптштурмфюреру СС Шухевичу и Бандере.
                            Удачи.
                            Последний раз редактировалось ОДИНОКИЙ ВОЛК; 13 May 2018, 03:20 PM.

                            Комментарий

                            • Фонфан
                              갈무리 봄

                              • 17 May 2016
                              • 24027

                              #15
                              а подумать?
                              А это вообще обычная трусость....Совесть (страх Господний) где-то ещё теплится....наверное....среди другого страха...пред господином своим.....
                              «Смерть и мышление взаимно исключают друг друга.»
                              «Не обладающий добродетелями человек ненавидит существование, действует по предпосылке смерти; помогать ему значит одобрить его зло и поддержать его деятельность как разрушителя.
                              Не тратьте величие своей души на торжество зла.»

                              "Если Бог отдаляется, то Он подаёт о Себе знать, ощущением пустоты."

                              Комментарий

                              Обработка...