Православное Русское христианство

[Jewe]

А Троица -- это тоже изначально гностическое учение.

Серьезно? А где об этом можно почитать?

[tamplquest]

Серьезно? А где об этом можно почитать?

Вот тут, например

Храм в честь Архангела Михаила села Мордовский Канадей - "Гностицизм и гностические тенденции в ересях от первых веков до наших дней"

Там, правда, несколько иная троица

Я, как то недавно читал религиоведческую статью, в которой утверждалось что иудео-христиане взяли за основу своего учения о троице именно гностическое учение, но они его преобразовали. Подробностей сейчас не помню, к сожалению.

[Jewe]

Но как я понимаю главная особенность гностицизма в том что они считают наш мир творением злого бога. Материю считают враждебной силой. Еврейского Бога отрицают. В Византии разве было такое христианство?

[tamplquest]

Но как я понимаю главная особенность гностицизма в том что они считают наш мир творением злого бога. Материю считают враждебной силой. Еврейского Бога отрицают. В Византии разве было такое христианство?

Если моя версия верна, значит да, во всяком случае, должен был остаться след.
Вообще, эти идеи хочешь-не хочешь, во всем христианстве проявляются, эти идеи отречения от мира, культ аскетизма -- это, вероятно следы гностицизма, даже в иудаизированном варианте

Еврейского Бога они не отрицают, а чаще ассоциируют как раз с этим "злым богом"

[Jewe]

То что присутствует аскетизм, отречение от мира - это еще ни о чем не говорит.

Ну да, еврейский Бог у гностиков в подмастерьях. А настоящий Бог, Тот который главный, якобы не ответственен за зло. Мутные представления. Напоминает теодицею. Но подобные представления не решают проблемы зла. Впрочем эта уже другая тема.

[Лука]

tamplquest

Начнем с того, что название темы антихристианское ибо во Христе никаких национальностей нет. Равно, как и тот факт, что гностицизм был отвергнут Христианством еще во 2-м в.н.э.

Так вот, я выдвину смелую версию, что Русское христианство было гностическим.

Гностицизм - эзотерическая философия оккультизма, как неотъемлемой части язычества. Именно его Вы пропагандируете на Христианском форуме.

Вообще, изучите вопрос о возникновении этого учения, это тоже переделанное учение гностиков, кстати.

Никакого единого для всех гностиков учения нет и никогда не было. А, главное, никого поклонения Софии в гностических сектах не имелось.

Троица -- это тоже изначально гностическое учение.

Врете. Никакого "учения о Христианской Святой Троице" в гностицизме никогда не было.

[tamplquest]

То что присутствует аскетизм, отречение от мира - это еще ни о чем не говорит.

Думаю, говорит, это в основе как раз содержит отрицание материи.
Кстати, думаю, не случайно в буддизме аналогичные взгляды и традиции.

[Тимофей-64]

Я вроде придерживался исторических фактов, где Вы фантастику увидели?
Вообще, я бы Вас попросил воздержаться от комментариев, если нечего сказать по-существу, ведь тут флуд запрещен правилами?

Вам нужно подтянуть свое образование, - это справедливо.
Отвечу на главные Ваши тезисы, - извините, что не на все, потому что тогда нужно 10 разных тем.

Гностицизм в истории русского христианства известен.
Это ересь жидовствующих, во времена Ивана Третьего. Конец 15 века. Похоже, это и была разновидность гностицизма.
Все остальное по русской истории известно совсем неплохо.
В частности, Геннадьевская (рукописная) и Острожская (первопечатная) Библии - это 16 век. За 150-100 лет до раскола. Есть и гораздо более ранние рукописи, как отдельных книг Писания , так и летописей.

Совершенно верно и то, что в народе шлялось, писалось и читалось масса всякого околорелигиозного мусора. Ну на то и церковь, чтобы как-то с этим справляться.

Культ Софии подняли на щит в 20-м веке, целое софианское направление учудесилось.
В древней Византии храмы строили в честь КАЧЕСТВ Бога: храм Ирины - это храм МИРА Божьего, храм Софии - храм Премудрости Божией. Храм Анастасия - это храм Воскресения Христа.
Вот такая странная традиция.
Ну и известный спор, как читать-толковать Притч 8 главу, про Премудрость, рожденную прежде сотворения. Классический момент 4-го века, тринитарных споров. тогда и вошло в привычку Премудростью Божией именовать персонально Логос, вторую ипостась Троицу, воплотившегося, как Христа Иисуса.
Так что храм Премудрости - это просто храм ХРИСТА. точка.
А уже софиане ХХ века придумали новую ипостась Бога - Софию. Но это не про древность.

[sam1]

Я как то недавно читал.
Подробностей не помню, к сожалению.

Исходя из данных условий и появились ваши фантазии, и отход от христианской веры.

[tamplquest]

Вам нужно подтянуть свое образование, - это справедливо.
Отвечу на главные Ваши тезисы, - извините, что не на все, потому что тогда нужно 10 разных тем.

Гностицизм в истории русского христианства известен.
Это ересь жидовствующих, во времена Ивана Третьего.

Абсолютная, вопиющая безграмотность, гностицизм антииудейский в самом своем ядре, дальше не стал даже читать.
Тут вопрос только в том, что заставляет людей писать в теме, где имеют нулевые знания, что за этим стоит? Зомбирование или деньги?... Кто знает...

- - - Добавлено - - -

Исходя из данных условий и появились ваши фантазии, и отход от христианской веры.

Не только. Я перечислил множество факторов.
В конце концов я ни на чем не настаиваю.
А Вы, если христианин, поимейте совесть, не отнимайте время на ваши предположения относительно возникновения данной версии, причины четко изложены изначально, если говорите, то говорите по существу дела

[Тимофей-64]

tamplquest

Никакого единого для всех гностиков учения нет и никогда не было. А, главное, никого поклонения Софии в гностических сектах не имелось.

.

Ну как же не имелось?
Почитайте Иринея.
София у них была личностью из плиромы, почиталась, как и другие.

[Лука]

Ну как же не имелось? Почитайте Иринея. София у них была личностью из плиромы, почиталась, как и другие.

Во-первых, плЕрома. Во-вторых:
"В раввинистической и позднее гностической мысли (знавшей также понятие «падшей С.» - см. Ахамот) С. сближалась с евр. r'šjt и греч. 'αρχή - оба термина означают «начало» - в смысле основания, первоначала, материнского лона изначальности. Специфику С. составляет женственная пассивность, сопряжённая с материнской многоплодностью, её «веселие», а также глубинная связь не только с космосом, но и с человечеством (Притч. 8, 31 и др.), за которое она заступается. Если по отношению к богу С. - пассивно зачинающее лоно, «зеркало славы божией», то по отношению к миру это - строительница, созидающая мир, как плотник или зодчий складывает дом как образ обжитого и упорядоченного мира, ограждённого стенами от безбрежных пространств хаоса; дом - один из главных символов библейской Премудрости (Притч. 9, 1 и др.).
Христианство усваивает личностное понимание С. Ориген описывает её как хотя и «бестелесное бытие многообразных мыслей, объемлющее логосы мирового целого», но в то же время как «одушевлённое и как бы живое». В раннюю эпоху развития христианства представление о С. сближалось с ликом Христа-Логоса (1 Кор. 1, 24 прямо определяет Иисуса Христа как «божию силу и божию премудрость»), а затем и с третьей ипостасью троицы. - духом святым (понятие женского рода в семитических языках и близкое С. в аспектах игры, веселья, праздничности), подчёркиваются также аспекты С связанные с идеей человеческой общности. В латинской христианской литературе термин «С.» вытесняется почти синонимическим обозначением мистически понятой «церкви», и поэтому собственно «софиологии» католическая традиция почти не знает. Иначе в Византии, где большое значение получило развитие образа С. как символа теократического принципа, и на Руси, куда христианство пришло под знаком С. (митрополит Илларион описывает крещение Руси как приход «премудрости божией», т. е. "

(Источник: «Мифы народов мира».)

[Тимофей-64]

Во-первых, плЕрома. Во-вторых:
"В раввинистической и позднее гностической мысли )

Это не о гностиках напрямую.
По Иринею, схема немножко иная. София, хотя и причастна допущению материи, но все-таки она не демиург и из плеромы не выходит.
Впрочем, извините, это не важная мелочь...

[Лука]

Это не о гностиках напрямую. По Иринею, схема немножко иная. София, хотя и причастна допущению материи, но все-таки она не демиург и из плеромы не выходит. Впрочем, извините, это не важная мелочь...

"Эо́н Софи́я, Верховная Премудрость (от др.-греч. αιών - век, эпоха и Σοφία - премудрость) в гностицизме женский двенадцатый эон. У гностиков, в частности, Валентина и Птолемея, София выступает как последний из эонов, замыкающий Плерому. Ей отводится особая роль в космогонии гностицизма: устремившись в страстном порыве к Первоотцу, желая созерцать его, София нарушает тем самым целостность Плеромы и оказывается исторгнутой из неё. Её негативные эмоции (ужас, печаль, изумление) порождают душу и материю. Она производит на свет Демиурга, создающего из них материальный мир. Втайне от него София подмешивает в этот мир пневму дух. Она без мужского начала порождает бесформенную Ахамот, уподобляемую выкидышу. Она (Ахамот) была исторгнута из Плеромы, Софию же вернули назад.^[1]"

[Матильда 96]

Если моя версия верна, значит да, во всяком случае, должен был остаться след.
Вообще, эти идеи хочешь-не хочешь, во всем христианстве проявляются, эти идеи отречения от мира, культ аскетизма -- это, вероятно следы гностицизма, даже в иудаизированном варианте

Еврейского Бога они не отрицают, а чаще ассоциируют как раз с этим "злым богом"

Насколько я знаю, наши православные всегда равнялись на греческих отцов и питались ихними трудами. И у них не идея отрицания тела, как у неоплатоников или гностиков, а идея преобразования, просветления тела божественными энергиями.

Я эти вопросы не очень глубоко знаю, но Вы, судя по всему, еще невежественнее меня.

Посмотрите, кого наши православные любят: Паламу, других исихастов. Преемственность с древним благочестием прямая, а упоротость старообрядцев просто ни на что не влияет.

Короче, юноша, учите мат.часть.