Христианство и Израиль на пределе истории.

[Valentina Koret]

А они не отталкивают и не раздражают уверовавшего из язычников, они оттакливают - маскирующихся под уверовавших из язычников, это ж видно даже невооруженным глазом кто есть кто..

Если смотреть объективно, тогда можно увидеть борьбу некоторых "кланов" и эта толкучка будет продолжаться бесконечно.
Ведь обсуждают не столько различие в учении, столько друг друга.

[sergei130]

Демагогические приёмы "перевод внимания на оппонента", "аргумент к человеку" + клевета (порочащая кого-либо или что-либо ложь.) Переход на личности, оскорбление, троллинг, флейм.

Ваши попытки скрыть свою интеллектуальную несостоятельность за наукообразными выражениями, смешны.

[Яна 2013]

Это невозможно в принципе. Если Бог установил, что число язычников должно быть N, то оно будет только N и ни на одного ни больше, ни меньше.

- - - Добавлено - - -

И это тоже невозможно.
По одной простой причине: прививает дикую маслину к природной не природная маслина, и уж совсем ни разу не дикая маслина сама по себе, а Садовник.
Если Садовник привьет - никто не помешает, если садовник не привьет - никто не поможет.

Прививает дикие ветви к природной маслине Садовник.... через людей.
На то и община - церковь, в коей нет ни иудея, ни эллина, а единство во Иисусе...

Есть так же люди, которые почему-то стремятся отряхнуть других, желающих привиться к корню древней оливы, как сливу отрясают от плодов...


- - - Добавлено - - -

Я вовсе не подтверждал этого. То, что в Торе предусмотрены наказания грешников, не значит, что там нет любви.

Во-первых, не значит. Во-вторых, мы не знаем, что было и чего не было во время Эзры. И в-третьих, мы вообще обсуждали не то, что было, а то, что говорит заповедь.

Простите, но к чему мне эти мнения? Мы обсуждали заповеди Торы, а не то, как они трактовались гораздо позднее.

А кто это придумал? Лично Вы? Вы делаете утверждения, которые лично Вам кажутся настолько неоспоримыми, что Вы даже не пытаетесь привести какие-нибудь доказательства их истинности. Откуда Вы знаете, отсекали или нет? Вы протоколы судов читали? И, опять-таки, мы говорим о заповеди, а не о существовавших практиках.

Ни о чем таком Он не говорит. Он рассуждает не о том, как следует вести судопроизводство, а о том, каковы должны быть отношения между ближними.

.

Очевидно, подобная концепция талиона превалирует в ряде мессианских общин.
Причем в точности такие же претензии на доказательства могут попросить ваши оппоненты..., на стороне которых теория и практика ближайших 2000 лет, а на стороне вашего мнения такого, увы, нет...
Талион - вовсе не высота правосудия, как вам кажется...

20 Я как виноградная лоза, произращающая благодать, и цветы мои плод славы и богатства.
21 Приступите ко мне, желающие меня, и насыщайтесь плодами моими;
22 ибо воспоминание обо мне слаще меда, и обладание мною приятнее медового сота.
23 Ядущие меня еще будут алкать, и пьющие меня еще будут жаждать.
24 Слушающий меня не постыдится, и трудящиеся со мною не погрешат.
25 Все это книга завета Бога Всевышнего,
26 закон, который заповедал Моисей как наследие сонмам Иаковлевым.
27 Он насыщает мудростью, как Фисон и как Тигр во дни новин;
28 он наполняет разумом, как Евфрат и как Иордан во дни жатвы;
29 он разливает учение, как свет и как Гион во время собирания винограда.
30 Первый человек не достиг полного познания ее; не исследует ее также и последний;
31 ибо мысли ее полнее моря, и намерения ее глубже великой бездны.

Сирах 24 гл.

[Дмитрий Резник]

Очевидно, подобная концепция талиона превалирует в ряде мессианских общин.

При чем тут какие-то общины? Есть священный текст, который говорит за себя.

Причем в точности такие же претензии на доказательства могут попросить ваши оппоненты..., на стороне которых теория и практика ближайших 2000 лет, а на стороне вашего мнения такого, увы, нет...

Мои доказательства - священный текст, написанный за полторы тысячи лет до начала пресловутых 2000 лет, которые Вы упомянули. Мало ли какие практики могли сложиться за это время. Я не должен доказывать, что текст нужно понимать буквально. Это мои оппоненты должны доказать, что его нужно понимать небуквально.

Талион - вовсе не высота правосудия, как вам кажется...

Опять бездоказательные прокламации. Мне это неинтересно.

[migle]

[SIZE=2][FONT=arial]Самое важное в нашем с вами диалоге вырисовывается, а где же та самая лживая трость книжника... От вас, видите ли, очень многое в этом мире зависит...Ваши слова могут ведь кого-то и соблазнить, и посеять неправду...

Посеять неправду? Т.е. если книжники из нашей синагоги, то:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать А если тз синагоги через доргу, то конечно истиной они не владеют и понимают не правильно, соответственно и "трость их лживая".Я правильно понял ваше утверждение?

[Яна 2013]

Посеять неправду? Т.е. если книжники из нашей синагоги, то:34 Посему, вот, Я посылаю к вам пророков, и мудрых, и книжников; и вы иных убьете и распнете, а иных будете бить в синагогах ваших и гнать А если тз синагоги через доргу, то конечно истиной они не владеют и понимают не правильно, соответственно и "трость их лживая".Я правильно понял ваше утверждение?

Нет, не правильно.

[Феликс]

ааааа , тогда половина израильских евреев - мрачные антисемиты.

))

Ну вот, казалось бы, какое дело Виталичу до израильских евреев? Или до суринамских индусов?
Пусть себе хоть на голове ходят!

Ан нет!!!

[Клантао]

Ну вот, казалось бы, какое дело Виталичу до израильских евреев? Или до суринамских индусов?
Пусть себе хоть на голове ходят!

Ан нет!!!

Откуда анонимному арифмометру знать - может быть Виталич сам израильский еврей?
Или в железном мозгу шестерёнка не проворачивается?

[Яна 2013]

....Это мои оппоненты должны доказать, что его нужно понимать небуквально.....

Иисус же не стал забивать блудницу камнями?
А хоть один апостол сказал что-то о преимуществах талиона, и так распространенного в Древнем мире?
Говорилось совсем о другом содержимом Закона....
Ну и вот...
Сколько иносказаний у Мессии? Вы же не будете понимать это все буквально.
Разве не должно предположить нечто подобное во времена Моисея, которого вел Ангел Мессии (по сути Господь Иисус Христос?)?

- - - Добавлено - - -

А история отпускать на праздник одного из подсудимых?
Подлеца Варраву ведь отпустили?
Алё, талион...

[Феликс]

......а если всмотреться в них в том ролике ?

а если всмотреться и вслушаться в других- израильских -видео?

Виталич, а если в Вас всмотреться и вслушаться?
Внимательно так внимательно. И пристрастно. С желанием что-то найти и чем-то возмутиться?

Как там было про дрова в своём глазу?

[Феликс]

Наконец-то мы выяснили, кто такие антисемиты!
Это, оказывается, те, кто не любит именно Хабада.
И желательно евреи.
В общем, да, таковых немало ))))

И зачем он это делает? Думает, что остроумно? Но не в сотый же раз!

В результате создаёт стойкое отвращение к своей болтовне, исключающее всякий диалог.
Но может, это и есть сверхзадача?

- - - Добавлено - - -

А история отпускать на праздник одного из подсудимых?
Подлеца Варраву ведь отпустили?
Алё, талион...

Почему Вы называете Варраву подлецом?

- - - Добавлено - - -

Откуда анонимному арифмометру знать - может быть Виталич сам израильский еврей?
Или в железном мозгу шестерёнка не проворачивается?

Персона Виталича мне не первый год известна. И даже не второй.

И да, железный мозг это не комильфо, но лучше чем никакой. К тому же и логика у него железная.

- - - Добавлено - - -

Барона Ходоса я знал еще в девяностых. Уже тогда он был харьковским городским сумасшедшим, да не зачтется мне это в злословие. Он был одержим паранойей по отношением именно к Хабаду, на радость антисемитам всех мастей.
Конечно, он никакой не раввин. Он был главой реформистской общины, что говорит за себя.

То, что он сумасшедший, и так видно. Личного знакомства для констатации этого факта вовсе не требуется.
Но вот почему находится столько людей - все они по чистому совпадению юдофобы - готовых принимать его бредни за истину?

Я думаю, одной пристрастности тут мало. Тут надо и самому с изъяном крыши быть.

[Йицхак]

Прививает дикие ветви к природной маслине Садовник.... через людей.

Да хоть через вьючного осла, как Валаама.
Если Бог сказал N язычников, значит их будет N - и ни на одного больше, и ни на одного меньше.
И если Садовник привьёт дикую маслину к Израилю=корню - никто не помешает, а если Садовник не привьёт дикую маслину к Израилю=корню - никто не поможет.

Есть так же люди, которые почему-то стремятся отряхнуть других, желающих привиться к корню древней оливы, как сливу отрясают от плодов...

²⁹ ...как тогда рожденный по плоти гнал рожденного по духу, так и ныне. (Гал,4)

О чем вообще говорить, если даже после 2-го пришествия и 1000 царства Помазанника) очень определённый народ, очень определенной страны, очень определенной деноминации вместе с другими язычниками пойдет воевать с народом Бога-Израилем? Что тогда говорить про время, когда Помазанник еще не пришел.

Талион - вовсе не высота правосудия, как вам кажется...

Думать так = думать, что Бог ошибался или настолько недалёк и косноязычен, что не мог внятно объяснить, чего хочет.

Да будет этого никогда!

[Яна 2013]

Почему Вы называете Варраву подлецом?

....

Мятежник и убийца...
Может римляне из-за него потом 100 человек распяли...

А как его назвать?

[Йицхак]

И зачем он это делает? Думает, что остроумно? Но не в сотый же раз!

Не здравый человек.

В результате создаёт стойкое отвращение к своей болтовне, исключающее всякий диалог.
Но может, это и есть сверхзадача?

Вряд ли. Просто не здравый человек.

Я думаю, одной пристрастности тут мало. Тут надо и самому с изъяном крыши быть.

Да.

[Яна 2013]

...Вы даже не пытаетесь привести какие-нибудь доказательства их истинности. Откуда Вы знаете, отсекали или нет? Вы протоколы судов читали? И, опять-таки, мы говорим о заповеди, а не о существовавших практиках..

Еще вопросик про буквальность...
Почему сказано
"...по счету; смотря по вине его, по счету; сорок ударов можно дать ему, а не более, чтобы от многих ударов брат твой не был обезображен перед глазами твоими.
Второзаконие 25:3 гл.

А били именно 39 раз? Почему?