Христианство и Израиль на пределе истории.

[baptist2016]

Шановни и уважаемые, мир вам. Рекомендую посмотреть Форум "Иудаизм и христианство. Точки пересечений". Часть 1 - YouTube

- - - Добавлено - - -

Форум "Иудаизм и христианство. Точки пересечений". Часть 2 - YouTube

- - - Добавлено - - -

Форум "Иудаизм и христианство. Точки пересечений". Часть 3 - YouTube

- - - Добавлено - - -

Форум "Иудаизм и христианство. Точки пересечений". Часть 4 - YouTube

[Брянский волк]

На заборах тоже что то пишут и во все времена...

Вот и вся ваша религиозность... Все что написано не у вас - мягко говоря, не имеет смысла... И после этого вы хотите чтоб вас кто-то уважал?

[саша 71]

Том Никалас Райт, современный библеист, говорил, что рукотворное обрезание - это такое же действие как рукотворные идолы.

А архидиакон Стефан назвал рукотворным идолом иерусалимский храм !

[baptist2016]

А архидиакон Стефан назвал рукотворным идолом иерусалимский храм !

не надо поклонятся камням, дереву и делу рук человеков! Надо чтить Бога, соблюдать Закон, иначе будет проклятие вместо благословения - Втор.28. История должна учить: не повторять ошибки! Книга 2-я Паралипоменон> Глава 7> Стих 20: то Я истреблю [Израиля] с лица земли Моей, которую Я дал им, и храм сей, который Я освятил имени Моему, отвергну от лица Моего и сделаю его притчею и посмешищем у всех народов.

[Брянский волк]

А архидиакон Стефан назвал рукотворным идолом иерусалимский храм !

Идолом может стать все: и обрезание, и богословие, и Тора и т. д. Как оно и стало для некоторых...

[Фёдор Манов]

Том Никалас Райт, современный библеист, говорил, что рукотворное обрезание - это такое же действие как рукотворные идолы.

Вы бы еще привели в доказательство Златоуста, или Лютера, с их антисемитским бредом.
Или на чем воспитывались, тем и дышите?

[Брянский волк]

Вы бы еще привели в доказательство Златоуста, или Лютера, с их антисемитским бредом.
Или на чем воспитывались, тем и дышите?

Религиозные вопросы - это не вопросы национальные. Национальными они становятся только тогда когда некоторые путают эти два понятия. Если Златоуст говорил об этом предмете в таком тоне, то, значит, имел на то все основание... Вы защищаете свою еврейскую идентичность? Так дайте же и другим свою защищать так же. Вы считаете язычниками всех кто не ВЫ, но получаете в ответ такое же отношение... Что посеешь, то и пожнешь... К такому ли общению призывал всех Христос?

[Володя77]

И так, давайте по теме.
Согласно Писанию в конце времен должен прийти Антихрист.
Какая роль в его воцарении отведена Израилю ?

Судя по всему (что написано в Писании) горячё примут и поддержат во многом.., пока не увидят, что ошиблись...
Тогда будут весьма рыдать о Том, Которого пронзили (Зах 12:10), как о единородном сыне.
Тогда, скорее всего, и весь остаток Израиля примет истинного Мессию.

[ilya481]

Посмотрел. Опять та же песня... Веруют в Христа, не отказываются от имени христианин. Почему?

Вы, наверно, невнимательно смотрели.
Слушайте перевод там в районе второй минуты.
А может вы ошиблись и думали написать: "...но отказываются от имени христианин"?
Тогда беру свои слова назад.

Они отказываются от имени христианин, они называют себя "мессианскими евреями".
И их Мессия- это и есть Иисус Христос.
По нашему Иисус Христос.
Но зачем им переходить на христианскую (читай греческую) речь и обозначение понятий, если у них есть родной оригинал, язык, на котором их Мессия общался со своими учениками?
Тем более, учитывая, что с именем "христианин" у них связаны тяжёлые родовые воспоминания многих столетий.
Вы что, это не понимаете?
Они евреи, говорят на иврите, читают на иврите и верят в своего Мессию так, как верили первые христиане в Иерусалиме.
Но смысловое значение одно и то же.
Еврейское "Мессия"- то же самое, что греческое "Христос", одна личность.
Так в чём тогда дело?
Что не нравится?

Желание приватизировать Христа только для себя, для Израиля, когда у Христа всемирный характер служения.

Ещё раз напишу, чётче.
Моё и ваше сознание отличается от их сознания.
Вы это просто не понимаете.
Вы не жили в среде евреев.
Они могут писать или говорить отдельно свои мысли, как, собственно, многочисленные христиане, которые уверовали в разных странах, независимо от евреев, как народа.
А ведь евреям, как народу, отказано было в присоединении к вере в своего Машиаха (по нашему, привычнее, к христианству), ещё от Константина, хотя началось ещё раньше, до него.
Не учитывать этого факта просто нелепо для христиан.

И именно с христианами у них было связано много страданий, трагедий.
Вы, может быть, не в курсе?

И стоит ли отказываться от имени "христианин" если реакция "ортодоксальных" евреев точно такая же как на христиан природных.

А для ортодоксальных евреев, как и для вас сейчас, как раз, лучше бы было, чтобы они (мессианские евреи) называли себя христианами.
Тогда бы они довольно потирая руки, сказали бы, что это уже не евреи, а "выкресты", отказавшиеся от своего еврейства и ставшие язычниками.
А вот сейчас, когда эти евреи, почитавшие закон, исполняющие "кашрут", посещающие синагоги не ждут мифического "мессию", который ещё только должен прийти, а считают, что Он уже был и это Йешуа и прославляют Его песнями и радуются Ему- вот это для "ортодоксальных" страшнее всего.

[ilya481]

Вы, наверно, невнимательно смотрели.
Слушайте перевод там в районе второй минуты.....А вот сейчас, когда эти евреи, почитавшие закон, исполняющие "кашрут", посещающие синагоги не ждут мифического "мессию", который ещё только должен прийти, а считают, что Он уже был и это Йешуа и прославляют Его песнями и радуются Ему- вот это для "ортодоксальных" страшнее всего.

Отсюда начиналось христианство, из Израиля, в среде обращённых евреев, именно отсюда, и должно в конце времён этим объединением завершиться!
И не так, как желают этого христиане и желали всегда в разных странах, а так, как положит Бог по своей воле.

И если в первом веке апостолы Христа никак не могли принять, что Бог призрел и на язычников (вспомните, хотя бы, видение Петру полотна с нечистой пищей), то в конце времён, по видимому, идёт обратный процесс: языческая церковь (по происхождению языческая, не иудейская) должна будет признать, что евреи Иерусалима и не только, возвращаются к Своему Мессии, причём не так, как им (христианам не евреям) кажется, должно происходить, а так, как Бог всё устроит.

[Брянский волк]

Вы, наверно, невнимательно смотрели.
Слушайте перевод там в районе второй минуты.
А может вы ошиблись и думали написать: "...но отказываются от имени христианин"?
Тогда беру свои слова назад.

1. Я с Вами согласен, тем более, что имел полемику с мессианскими евреями в лице Иосифа и Михаила бен Шалома. Но главным пунктом расхождения у мессианских евреев и христиан является все-таки Закон. Выходец из еврейской среды ап. Павел не раз свидетельствовал свое отношение к этому вопросу в своих посланиях... Конечно можно разные моменты в них акцентировать... Но те, где он ясно говорит о всех привилегиях данным ему его положением и от которых он все же отказывается, то же, согласитесь, что-то значат (Прим. посл. к Филипп 3. 4-11). Чем мотивировано такое его поведение? Я думаю любой еврей верующий во Христа задумывался над этими его словами.
2. Мессианский иудаизм все-таки явление новое и нет гарантии, что ему не предстоит столкнуться с теми же вызовами что и христианам, по мере дальнейшего своего существования. Наблюдая за баптистами я в этом только лишний раз убедился... Начали с отрицания злоупотреблений КЦ с сфере непомерно разросшегося предания, но спустя некоторое время сами обросли таким же преданием. Да так, что все крупнейшие современные библеисты - сплошь протестанты. Я даже по времени прикидывал. У них сейчас в разработке те же вопросы, что и изначально было у христианской общины - христологические и тринитарные. (Как раз по времени где-то 500 лет). Почитайте Брюса Мецгера, Тома Райта, Джоша Маккдауэла... Так почему мессианским евреем не воспользоваться этой практикой!? Все равно рано или поздно придется с этим явлением столкнуться. Статьи вывешиваемые Михаилом бен Шаломом и Иосифом этому только подтверждение. Единственное преткновение - это Закон...
3. Ну, может быть и так... Я состояния дел во Израиле не знаю. Вам видней... Но все равно, евангельский образ выходца из среды ревностных "ортодоксов" то же о чем-то говорит. Я имею в виду ап. Павла...

[Брянский волк]

Отсюда начиналось христианство, из Израиля, в среде обращённых евреев, именно отсюда, и должно в конце времён этим объединением завершиться!
И не так, как желают этого христиане и желали всегда в разных странах, а так, как положит Бог по своей воле.

И если в первом веке апостолы Христа никак не могли принять, что Бог призрел и на язычников (вспомните, хотя бы, видение Петру полотна с нечистой пищей), то в конце времён, по видимому, идёт обратный процесс: языческая церковь (по происхождению языческая, не иудейская) должна будет признать, что евреи Иерусалима и не только, возвращаются к Своему Мессии, причём не так, как им (христианам не евреям) кажется, должно происходить, а так, как Бог всё устроит.

Тоже согласен. Но и здесь есть свои нюансы... Все-таки сложилось так, что наибольший временной промежуток существования людей принявших Христа попадает именно на "языческую" Христианскую Церковь. Вся основная тяжесть борьбы за распространение евангельских идеалов легла на плечи этой самой Церкви (это как раз и мученический период и другие коллизии военного, догматического характера). Так что новообращенные должны как-то, ну хотя бы прислушиваться и приглядываться к истории общности людей больше их сделавших в этой области... И потом сатана тоже не дремлет. Если "ортодоксальные" выбрали себе как знамя борьбы против христиан этот самый Закон, то это тоже о чем-то говорит.

[Двора]

Идолом может стать все: и обрезание, и богословие, и Тора и т. д. Как оно и стало для некоторых...

Святое не может быть идолом...ищите так ли это...

[Briliant]

Тоже согласен. Но и здесь есть свои нюансы... Все-таки сложилось так, что наибольший временной промежуток существования людей принявших Христа попадает именно на "языческую" Христианскую Церковь. Вся основная тяжесть борьбы за распространение евангельских идеалов легла на плечи этой самой Церкви (это как раз и мученический период и другие коллизии военного, догматического характера). Так что новообращенные должны как-то, ну хотя бы прислушиваться и приглядываться к истории общности людей больше их сделавших в этой области... И потом сатана тоже не дремлет. Если "ортодоксальные" выбрали себе как знамя борьбы против христиан этот самый Закон, то это тоже о чем-то говорит.

Странный Вы какой то... ))) Вам говорят, Христиане из язычников гнали Евреев, почти 2000 лет... а Вы: нет, они должны прислушиваться...

Те мученики, которых гнали, получат свою награду... (многие уже получили)... но почему должны прислушиваться к нынешним? Кто так решил? Папа? Патриарх РПЦ МП? Главы Протестанских течений?

Их мнение, это их мнение... не более...

[Брянский волк]

Странный Вы какой то... ))) Вам говорят, Христиане из язычников гнали Евреев, почти 2000 лет... а Вы: нет, они должны прислушиваться...

Те мученики, которых гнали, получат свою награду... (многие уже получили)... но почему должны прислушиваться к нынешним? Кто так решил? Папа? Патриарх РПЦ МП? Главы Протестанских течений?
Их мнение, это их мнение... не более...

1. Так все претензии к этим язычникам. Я-то тут причем?
2. Время... Вы все поняли, что я написал Илье? Если не поняли, то перечитайте еще раз...
3. А Ваше мнение - это только Ваше. Тоже не более того...

- - - Добавлено - - -

Святое не может быть идолом...ищите так ли это...

Так в том-то все и дело. Хотели как лучше, а вышло как всегда...