Христианство и Израиль на пределе истории.

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Матильда 96
    Отключен

    • 23 September 2016
    • 1553

    #3241
    Сообщение от Клантао
    Йицхак, Вы меня задрали.
    Вы этой Библии в руках никогда не держали, а пытаетесь что-то доказать тем, кто читает её каждый день ))))))))
    Библейская хронология — Википедия

    (пожимает плечами)

    Комментарий

    • Клантао
      Отключен

      • 14 April 2009
      • 19823

      #3242
      Сообщение от Матильда 96
      И только сейчас Вы, надеясь, что мы все невежественны, пытаетесь нас убедить, что христиане всегда понимали шестоднев небуквально.
      Помня о диагнозе Йицхака - алексии (в честь которой он назвал одного из своих клонов Alexinna) - повторяю пространную цитату из Галбиати и Пьяццы:


      Сотворение мира в шесть дней толкуется аллегорически уже в Послании Варнавы (15, 4), древнейшем памятнике (96-98 или 117 г.), очень чтимом в ранней Церкви: «Рассмотрите со вниманием, что означают слова окончил в шесть дней. Это значит, что через шесть тысяч лет Господь приведет к окончанию всякую вещь... и почил в седьмой день; это значит: когда Сын Его придет положить конец временам нечестия, судить нечестивых... тогда со славою почиет в седьмой день» [F. X. Funk, Patres Apostolici, Tubingae 1901, vol. I. pp. 82-84.]. Климент Александрийский (ум. около 215 г.) вводит идею об одновременном творении, в Библии описанном как последовательное, с целью показать, в каком отношении находятся друг к другу все вещи [Stromata 6, PC9, 369, 376.] . Это мнение поддержал, в числе других, бл. Августин [De Genesi ad litteram, 4, 33, 52, PL 34, 318; 4, 22, 39, PL 34, 312 и т. д.], толкующий аллегорически последовательность и расположение дел шести дней. Ориген (ум. 254), указывая на невозможность существования шести дней в астрономическом смысле прежде сотворения солнца и луны, которые появились только на четвертый день, дает аллегорическое толкование всего рассказа: он устанавливает для отдельных материальных созданий соответствующее число духовных сущностей [Contra Celsum 6, 60, PC 11, 1389.] . Латинскому средневековью было известно толкование бл. Августина, и св. Фома Аквинский [De potentia, quaest. 4, a. 2.] признает его законность: «Первое из этих объяснений, принадлежащее Августину, более тонкое, оно более пригодно для апологии Писания; второе, принадлежащее другим святым, более доступное и больше соответствует поверхностному буквальному смыслу. Впрочем, так как ни одно, ни другое не противоречит истине веры, и контекст согласуется с тем и другим смыслом, чтобы не наносить ущерба ни тому, ни другому, мы поддерживаем оба и приводим доказательства».


      Может быть, со второго раза прочесть удастся?

      Комментарий

      • Матильда 96
        Отключен

        • 23 September 2016
        • 1553

        #3243
        *Археология и библейские повествования* В разгар успеховархеологических экспедиций в Палестине и Месопотамии английскийархеолог Сэйс выражал надежду, что скоро будут найдены многочисленныематериалы, которыми ветхозаветные сказания будут полностьюподтверждены. Он писал: "Пришло время, когда сокрытые в недрахпалестинской почвы памятники прошлого расскажут нам, может быть, о техднях, когда Авраам раскинул свою палатку в окрестностях Хеброна изаключил союз с царем Иерусалима"[Цит. по кн.: В. Бузескул, ОткрытияXIX и начала XX века в области истории древнего мира, ч.I, Петербург1923, стр.196.]. Надежды эти до сих пор не оправдались и, конечно,никогда не оправдаются. Никаких следов Авраама, Исаака и Иакова, как иследов других ветхозаветных персонажей, не обнаружено. Это вынужденыпризнать и богословствующие археологи. Представляет известный интерес такой факт. В цитированном выше"Вестминстерском историческом атласе к Библии" утверждается, что"главный источник наших знаний (о "веке патриархов". - И.К.) - городМари, столица наиболее значительного государства того времени". Тамподробно рассказывается об архиве царя этого государства Зимрилима, о20 000 документов, найденных там, о дворце Зимрилима, состоявшем из300 комнат, и т.д. Читатель может ждать, что вот, наконец, из"главного источника наших знаний" польются сведения об Аврааме идругих патриархах, но - тщетно! Поговорив на разные посторонние темы,автор статьи в заключение сообщает: "До сих пор современныхсвидетельств об Аврааме не было обнаружено во внебиблейскихисточниках. Но фон повествований о нем и его потомках основательноосвещен"[G.E. Wright, The Westminster Historical Atlas to the Bible,p.25.]. И дальше начинается изложение библейских рассказов об "Авраамеи его потомках"... Для того чтобы признать исторически достоверныйматериал фоном, на котором происходили какие-то события, нужно найтиисторически достоверный материал об этих событиях. А его-то и нет!Поэтому рассуждения о "фоне" оказываются беспредметными.

        Комментарий

        • Клантао
          Отключен

          • 14 April 2009
          • 19823

          #3244
          Сообщение от Матильда 96
          Йицхак мало того, что использует в качестве источника Википедию, но даже её не читает дальше заголовка (в силу диагноза).
          На этом палятся все его клоны ))))))))))))))))

          Комментарий

          • Йицхак
            R.I.P.

            • 22 February 2007
            • 57437

            #3245
            Сообщение от Клантао
            Вам, как Йицхаку,"одной бутылки мало"
            Не клянчите, Клантао, я - гетеросексуален, поэтому Вам ничего не светит даже после многих бутылок.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Клантао
            Дама-лжепрокурорша не в состоянии прочесть собственной копипасты и увидеть, что в ней говорится только о Египтянах и ни слова - о фараоне.
            Про даму - не знаю. Но то, что у Вас явно не хватило ума сообразить, что фараон тоже египтянин, - это вижу.

            Комментарий

            • Матильда 96
              Отключен

              • 23 September 2016
              • 1553

              #3246
              Палестина уже давно подвергается систематическомуархеологическому изучению. Известный американский археолог и библеистОлбрайт пишет, что "Святая Земля была первой страной в Юго-ЗападнойАзии, которую начали систематически изучать" в археологическомотношении[W.F. Albright, The Rediscovery of the Biblical World. В кн.:"The Westmister Historical Atlas to the Bible", p.10.]. Особенноширокий размах получили археологические раскопки в Палестине впоследние десятилетия, причем большие средства на это дело отпускаютсякрупнейшими капиталистами мира, в том числе Ротшильдами. Вполнепонятно, что особую роль как в финансировании работ, так и внаправлении их играют не только и в ряде случаев не столько научныесоображения, сколько стремление во что бы то ни стало найти материалы,свидетельствующие о достоверности библейских сказаний. Результаты раскопок систематически публикуются в специальныхжурналах, в частности, в американском журнале "The BiblicalArchaeologist" ("Библеист-археолог"), а также в большом количествеиздающихся за рубежом монографий и обзорных работ. Общий итог всехработ до 1947 г. подводит в своей монографии американский археолог Д.Финеган. Он подробно рассказывает о раскопках городов Иерихон, Лахиш,Давир, Бетэль, Бет-Шан, Таанах, Мегиддо, Гезер, Бет-Шемеш, Рас-Шамра,Иерусалим, Эцион-Гебер, Самария. Он выискивает малейшую возможность,чтобы опровергнуть научную библейскую критику и подтвердитьдостоверность церковно-библейских построений. Таких возможностей,однако, не оказывается. В 1925 г. крупнейший английский исследователь палестиныМакалистер, подводя итоги столетию археологического изучения этойстраны, выражал удивление по поводу того, что библейское повествованиев такой ничтожной доле подтверждается археологическим материалом."Нигде, - пишет он, - во всей стране мы не можем обнаружить нималейших следов Авраама, Исаака и Иакова, Самуила, Саула, Давида,Исаии"; "Давид, Иоав, Авессалом, Натан, Гад и прочие значительные инезначительные лица того времени известны нам только по упоминаниям вБиблии. Ни внутри, ни вне пределов их древней страны не найденоникаких других упоминаний об их деятельности"[Цит. по кн.: А. Ранович,Очерк истории древнееврейской религии, стр.8.]. Заодно Макалистерязвительно издевается над мнимыми "находками", которыми издавнапытались подкрепить Библию легковерные или недобросовестные люди. "Нетнадобности повторять, - пишет он, - что все эти "башни Давида" и"колодцы Вирсавии", которые средневековые энтузиасты (имеются в видукрестоносцы времен крестовых походов. - И.К.) открыли в Иерусалиме,столь же иллюзорны, как и "мумия одной из тощих коров фараона",которую, как утверждают злые языки, некий гражданин Соединенных Штатоввывез из Египта, чтоб украсить ею свой частный музей"[Цит. по кн.: А.Ранович, Очерк истории древнееврейской религии, стр.8.]. Десятилетия,протекшие после этого заявления Макалистера, не изменили положения.

              Комментарий

              • qwertyu
                Отключен

                • 04 June 2013
                • 32381

                #3247
                Сообщение от Дмитрий Резник
                А, ну, тогда ладно. Это очень конкретно и доказательно. Снимаю шляпу. Уж не знаю, зачем я трачу время на Вас...



                Все, до свидания. С хамлом я не общаюсь. При том, что сам я Вас ничем не обидел.
                латентная рпцмп...что тут неясного???...

                Комментарий

                • Матильда 96
                  Отключен

                  • 23 September 2016
                  • 1553

                  #3248
                  Сообщение от Клантао
                  Помня о диагнозе Йицхака - алексии (в честь которой он назвал одного из своих клонов Alexinna) - повторяю пространную цитату из Галбиати и Пьяццы:

                  Может быть, со второго раза прочесть удастся?
                  Я Вам цитировала уже, что буквальное понимание шестоднева долгое время было мнением церкви, за иное Вас просто бы сожгли.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от qwertyu
                  латентная рпцмп...что тут неясного???...
                  А Вы кто? Насколько помню, жили в Донецке, красили фейс в желто-синий, теперь, боясь возмездия, в Киеве по помойкам шаритесь.

                  Комментарий

                  • Клантао
                    Отключен

                    • 14 April 2009
                    • 19823

                    #3249
                    Сообщение от Йицхак
                    Не клянчите, Клантао, я - гетеросексуален, поэтому Вам ничего не светит даже после многих бутылок.
                    Вы это "зелен виноград" сегодня уже говорили.
                    Узелки на память завязывайте, что ли.

                    Про даму - не знаю. Но то, что у Вас явно не хватило ума сообразить, что фараон тоже египтянин, - это вижу.
                    Вам видней, кем Вы себя считаете - дамой или бабой.
                    Хотя даме бы хватило общих знаний сообразить, что Библия, как и прочая древняя литература, никогда не унижает царей неименованным упоминанием в куче подданных.

                    Комментарий

                    • Матильда 96
                      Отключен

                      • 23 September 2016
                      • 1553

                      #3250
                      Сообщение от Клантао
                      Йицхак мало того, что использует в качестве источника Википедию, но даже её не читает дальше заголовка (в силу диагноза).
                      На этом палятся все его клоны ))))))))))))))))
                      Вы спятили на почве дементного дедушки Йицхака, чем он Вас так пленил? Впрочем, кому и кобыла невеста.

                      Комментарий

                      • qwertyu
                        Отключен

                        • 04 June 2013
                        • 32381

                        #3251
                        Сообщение от Матильда 96


                        А Вы кто? Насколько помню, жили в Донецке, красили фейс в желто-синий, теперь, боясь возмездия, в Киеве по помойкам шаритесь.
                        ну ни по\помойкам...нисачиняй детка...и тяфайте углубляться не будем, где помойки лучше?...мой фейс Вам ваще не понять-никогда

                        Комментарий

                        • Клантао
                          Отключен

                          • 14 April 2009
                          • 19823

                          #3252
                          Сообщение от Матильда 96
                          Я Вам цитировала уже, что буквальное понимание шестоднева долгое время было мнением церкви, за иное Вас просто бы сожгли.
                          Вы цитировали невежественный бред.
                          Нравится выставлять себя на посмешище и клоном Йицхака - продолжайте в том же духе.

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #3253
                            Сообщение от Клантао

                            Может быть, со второго раза прочесть удастся?
                            Вы бы еще процитировали кого то из палаты N6 и Чехова. Было бы хотя бы тоньше и культурнее.
                            Или вы полагаете , когда в рэшет-бэт делают хаг-самеах это аллегория? Но походу вы всё прекрасно знаете ....и тролите.

                            Комментарий

                            • Йицхак
                              R.I.P.

                              • 22 February 2007
                              • 57437

                              #3254
                              Сообщение от Клантао
                              Библия, как и прочая древняя литература, никогда не унижает царей неименованным упоминанием в куче подданных.
                              Аха. А на мумии фараона нет кристаллов морской соли, а те которые есть и зафиксированы в отчете, те - от каких-то иных причин (мумия сильно потела после смерти и очень любила морские ванны после бальзамирования)

                              Не тратьте себя, я уже давно знаком и с Вашим кругозором, и с Вашим знанием Библии, и с Вашим интеллектом.

                              Комментарий

                              • Клантао
                                Отключен

                                • 14 April 2009
                                • 19823

                                #3255
                                Сообщение от Йицхак
                                Не клянчите, Клантао, я - гетеросексуален, поэтому Вам ничего не светит даже после многих бутылок.
                                Сообщение от Матильда 96
                                Вы спятили на почве дементного дедушки Йицхака, чем он Вас так пленил? Впрочем, кому и кобыла невеста.
                                Йицака разобрало не на шутку, раз он со мной из-под разных масок флиртует...

                                Комментарий

                                Обработка...