Когда История становится историями?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Тимофей-64
    Ветеран

    • 14 October 2011
    • 11282

    #61
    Сообщение от Valerius
    По моему мнению, Фоменко -психически больной человек. Паранойяльный синдром с фиксацией на "сверхценной идее". Такие люди могут производить впечатление вполне вменяемых, они зачастую социально активны, могут заниматься профессиональной деятельностью, если она никак не связана с их "идеей фикс".
    По определению из Вики: паранойя -хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале сверхценных идей) с отсутствием нарушений восприятия иллюзий или галлюцинаций. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение.
    Ужасно, что этого человека, его болезнь используют окружающие его люди в корыстных целях: его "соавтор" Носовский (издал более 100 книг с суммарным тиражом более 800000 экз), журналисты, снимающие подобные кретиноидные фильмы, чтобы привлечь зрителей дешевыми сенсациями.
    Если интересует критика по существу, приведите какой-нибудь фоменковский тезис, и давайте его обсудим. Например, о рождении Иисуса Христа. В фильме утверждается, что в Писании нет никакой конкретной информации о времени рождения. Но она там есть: время императора Августа при первой в правлении сирийского наместника Квириния переписи населения, при царе иудейском Ироде. То есть хронологические привязки есть: известно время правления Октавиана Августа, известно, когда правил Ирод. С Квиринием сложности, он вроде дважды был наместником и сохранились сведения лишь об одной переписи при нем, в 6-7-м году, когда Ирод уже умер. Но тут такое: несколько лет при ошибочной датировке -это не столетия, заявленные конспиролухами.
    Китиона, Валерий, отвечу обоим.
    Психоз - психозом, я не психиатр, может Вам, валерий, как врачу виднее.
    Но, - что совершенно не исключает и психоза, - мне кажется, что ребята эти на зарплате. И не плохой.
    Чтобы стереть веру в библейского Бога, надо стереть историю. Надо, чтобы доверчивый пипл, который не помнит, в каком году была в России революция и война, на ура проглотил эту идиотскую хронологию.

    Валерий знает, а Вы, Китиона, может быть, не задумывались плотно, что свидетельства историков, излагающие ФАКТЫ (оценка при этом всецело зависит от историка - разумеется, так, но я пока не об этом), за последние два тысячелетия истории сходятся так плотно, что из истории невозможно выбросить и десятка лет, так чтобы не порвалась эта живая ткань.
    Плотно насажены друг на друга династии императоров, царей, церковных иерархов, правителей областей. Ни один год не сдвинуть.
    Вот, допустим, император Гай, прозванный Калигула, еже сказуется "сапожок", - правил три года (37-40). Но вот выкинуть из истории эти три года невозможно. Ибо сей правитель с его, к сожалению, не вполне адекватными действиями засвечен и у Светония, и у Флавия, рассматривавших его с разных сторон, но отметивших одни и те же дела.
    Если Калигула - вымышленное лицо, или не правил эти три года, то у нас сыплется логика рассказов. Нам некуда будет деть, допустим, Филона, ездившего в Рим в то время. Рассыпается этот рассказ.
    Ну и так далее. Трех-пяти лет нельзя вычеркнуть с ленты времени. За КАЖДЫЙ год известны события, логично перетекающие одно в другое.

    И вдруг, в собрание историков, как Бешеный Джо в кабак, вваливается какой-то темный субъект и командует:
    - Десять веков - на выход! Живо! Шагом марш! Мне так звезды нагадали давеча.

    Ну вот, пусть звезды фоменкам нагадывают про любовь барышни, но не про историю.
    Спаси, Боже, люди Твоя....

    Комментарий

    • беден и нищ
      но Господь печется о мне

      • 04 May 2016
      • 234

      #62
      Сообщение от Kitiona
      А что есть истина?
      " А Господь Бог есть истина; (Иер.10:10)
      " слово Твое есть истина. (Иоан.17:17)
      " Иисус сказа л ему: Я есмь п уть и истина и жизнь; (Иоан.14:6)
      " Дух есть истина. (1Иоан.5:6)
      " Суды Господни истина, все праведны; (Пс.18:10)
      " Дела рук Его - истина (Пс.110:7)
      " Все заповеди Твои - истина; (Пс.118:86)
      " Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. (Пс.118:138)
      " закон Твой - истина. (Пс.118:142)
      Господь - Пастырь мой; я ни в чем не буду нуждаться (Пс.22:1)

      Комментарий

      • Ден 2014
        Отключен

        • 01 May 2016
        • 6047

        #63
        Сообщение от беден и нищ
        " А Господь Бог есть истина; (Иер.10:10)" слово Твое есть истина. (Иоан.17:17)" Иисус сказа л ему: Я есмь п уть и истина и жизнь; (Иоан.14:6)" Дух есть истина. (1Иоан.5:6)" Суды Господни истина, все праведны; (Пс.18:10)" Дела рук Его - истина (Пс.110:7)" Все заповеди Твои - истина; (Пс.118:86)" Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. (Пс.118:138)" закон Твой - истина. (Пс.118:142)
        И что сей дивный подбор цитат должен сказать, что Помазанник это Бог? Если да, то это демагогический приём "построение логической цепочки". Используется для создания видимости правоты при её отсутствии.

        Комментарий

        • Kitiona
          сторож полей

          • 15 December 2010
          • 5512

          #64
          Сообщение от беден и нищ
          " А Господь Бог есть истина; (Иер.10:10)
          " слово Твое есть истина. (Иоан.17:17)
          " Иисус сказа л ему: Я есмь п уть и истина и жизнь; (Иоан.14:6)
          " Дух есть истина. (1Иоан.5:6)
          " Суды Господни истина, все праведны; (Пс.18:10)
          " Дела рук Его - истина (Пс.110:7)
          " Все заповеди Твои - истина; (Пс.118:86)
          " Откровения Твои, которые Ты заповедал, - правда и совершенная истина. (Пс.118:138)
          " закон Твой - истина. (Пс.118:142)
          Благодарю! действительно - Слово Божие пишет что есть Истина настоящая, дающая жизнь духу, душе и телу человека - Правда Божия
          Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

          Комментарий

          • Kitiona
            сторож полей

            • 15 December 2010
            • 5512

            #65
            Сообщение от Тимофей-64
            Китиона, Валерий, отвечу обоим.
            Психоз - психозом, я не психиатр, может Вам, валерий, как врачу виднее.
            Но, - что совершенно не исключает и психоза, - мне кажется, что ребята эти на зарплате. И не плохой.
            Чтобы стереть веру в библейского Бога, надо стереть историю. Надо, чтобы доверчивый пипл, который не помнит, в каком году была в России революция и война, на ура проглотил эту идиотскую хронологию.

            Валерий знает, а Вы, Китиона, может быть, не задумывались плотно, что свидетельства историков, излагающие ФАКТЫ (оценка при этом всецело зависит от историка - разумеется, так, но я пока не об этом), за последние два тысячелетия истории сходятся так плотно, что из истории невозможно выбросить и десятка лет, так чтобы не порвалась эта живая ткань.
            Плотно насажены друг на друга династии императоров, царей, церковных иерархов, правителей областей. Ни один год не сдвинуть.
            Вот, допустим, император Гай, прозванный Калигула, еже сказуется "сапожок", - правил три года (37-40). Но вот выкинуть из истории эти три года невозможно. Ибо сей правитель с его, к сожалению, не вполне адекватными действиями засвечен и у Светония, и у Флавия, рассматривавших его с разных сторон, но отметивших одни и те же дела.
            Если Калигула - вымышленное лицо, или не правил эти три года, то у нас сыплется логика рассказов. Нам некуда будет деть, допустим, Филона, ездившего в Рим в то время. Рассыпается этот рассказ.
            Ну и так далее. Трех-пяти лет нельзя вычеркнуть с ленты времени. За КАЖДЫЙ год известны события, логично перетекающие одно в другое.

            И вдруг, в собрание историков, как Бешеный Джо в кабак, вваливается какой-то темный субъект и командует:
            - Десять веков - на выход! Живо! Шагом марш! Мне так звезды нагадали ....
            Если посмотреть на события последнего десятилетия, когда стараются исковеркать историю Второй мировой , расставляя приоритеты в нужном для правящей сегодня госсистеме ракурсе - снося памятники происходивших некогда событий - доверять таким источникам о которых Вы говорите - дело неблагодарное.


            И такое отношение к истории не новинка - еще в Древнем Египте последующие правители уничтожали следы правления предшественников, барельефы, надписи.


            Из песни слов не выкинешь - каждый хочет писать свою историю самой-самой - а потомки переписывают - стоит ли доверять этим недостоверным человеческим сведениям?
            Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

            Комментарий

            • Valerius
              нарниец

              • 18 September 2010
              • 3296

              #66
              Сообщение от Kitiona
              Если посмотреть на события последнего десятилетия, когда стараются исковеркать историю Второй мировой , расставляя приоритеты в нужном для правящей сегодня госсистеме ракурсе
              Это нормально. Политики расставляют приоритеты, диктуют "правильные" оценки событий. Но есть оценочные суждения: Гитлер -злодей или Гитлер -гений германской нации. А есть факты. Сложно удалить информацию фактическую: руководитель Германии -А. Гитлер, нападение на СССР произошло 22. 06. 1941-го.
              Факты можно проверить по нескольким взаимно независимым источникам.

              снося памятники происходивших некогда событий - доверять таким источникам о которых Вы говорите - дело неблагодарное.
              И такое отношение к истории не новинка - еще в Древнем Египте последующие правители уничтожали следы правления предшественников, барельефы, надписи.
              Из песни слов не выкинешь - каждый хочет писать свою историю самой-самой - а потомки переписывают - стоит ли доверять этим недостоверным человеческим сведениям?
              А доверять и не надо. К любым источникам надо относиться с заведомым недоверием. И перепроверять, сравнивать. Вот криминалисты не доверяют сразу показаниям свидетеля, например. Изучают материальные следы события на месте. Сличают показания разных граждан по поводу события. И толькой при совпадении объективных данных и непротиворечивой информации из нескольких независмых источников делают выводы.
              В общем, чем шире кругозор у человека, тем труднее ему запудрить мозги. Особенно, если мозги умеют еще и сами соображать, а не только впитывать вкладываемую извне информацию.

              Комментарий

              • Kitiona
                сторож полей

                • 15 December 2010
                • 5512

                #67
                Сообщение от Valerius
                Это нормально. Политики расставляют приоритеты, диктуют "правильные" оценки событий. Но есть оценочные суждения: Гитлер -злодей или Гитлер -гений германской нации. А есть факты. Сложно удалить информацию фактическую: руководитель Германии -А. Гитлер, нападение на СССР произошло 22. 06. 1941-го.
                Факты можно проверить по нескольким взаимно независимым источникам.


                А доверять и не надо. К любым источникам надо относиться с заведомым недоверием. И перепроверять, сравнивать. Вот криминалисты не доверяют сразу показаниям свидетеля, например. Изучают материальные следы события на месте. Сличают показания разных граждан по поводу события. И толькой при совпадении объективных данных и непротиворечивой информации из нескольких независмых источников делают выводы.
                В общем, чем шире кругозор у человека, тем труднее ему запудрить мозги. Особенно, если мозги умеют еще и сами соображать, а не только впитывать вкладываемую извне информацию.
                Да, это и называется "информационный продукт" - в интересах какой-либо группы (финансовой ли, власти ли или религиозной) - выстроить отдельно взятые факты в "логическую цепочку".

                Вопрос у меня несколько иного плана - в интересах этой группы людей - это и есть "правда".

                Глазами независимых исследователей , более широко рассматривающих этот вопрос - открывается правда другая.

                Адепты же видят свою правду - собственную - а чему верить человеку - зависит от самого человека - его зрелости в духовном плане -

                или принадлежности к группе

                или критически мыслящим.



                Я покажу правду твою и дела твои,
                и они будут не в пользу тебе.

                13Когда ты будешь вопить, спасет ли тебя сборище твое?
                всех их унесет ветер, развеет дуновение;
                а надеющийся на Меня наследует землю
                и будет владеть святою горою Моею.



                Но над всем этим многообразием "правд" есть одна - незыблемая - взгляд Неба на происходящие события - так сказать "программа" - пророчества Библии - которые исполнялись, сейчас исполняются и исполнятся в будущем - все до одного, до последней буковки
                Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #68
                  Сообщение от Kitiona
                  Вопрос на самом деле серьезный

                  История - это с одной стороны - свершившиеся события, факты.

                  С другой стороны - взгляд на эти самые факты может быть совершенно противоположный.

                  Что же является истинным критерием Истины - кто как думает?
                  истинным критерием Истины по Писанию является Церковь Христова.

                  - - - Добавлено - - -

                  а история стран, народов , государств , да и всей пл .Земля , в целом - весьма многогранна, противоречива и субъективна - порой до неприличия.

                  - - - Добавлено - - -

                  истинность в ней трудно найти, но объективность - может повезёт.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • Valerius
                    нарниец

                    • 18 September 2010
                    • 3296

                    #69
                    Сообщение от Kitiona
                    Но над всем этим многообразием "правд" есть одна - незыблемая - взгляд Неба на происходящие события
                    Как говорили древние: "Sub specie aeternitatis", с точки зрения вечности. Вечная истина, вне зависимости от текущей действительности. Но это в вечности, а мы смотрим во времени со своей точки обзора. И с любой точки зрения, надо искать правду.

                    Комментарий

                    Обработка...