Когда История становится историями?

[Kitiona]

1. Хорошо. Принимаю такую аналогию, такое символическое прощение, как законное. Но я не об этом писал.

2. Вот здесь Вы меня поняли лучше. Бог помогает человеку восходить, ковыляет, так сказать, с ним. Даже с избранником. Не все открывает сразу. Не все задачи ставит сразу. Открывает постепенно, - УЧИТЫВАЯ собственный опыт человека, полученный жизненным путем, "от плоти".
Вот Аврам, пока еще не Авраам.
Живет в городе многобожников. понимая, что Бог - Един.
Пункт номер раз: выходи отсюда в пустыню, в шалаши.
Подрос Аврам в вере - завет обрезания.
Еще подрос - явление Троицы.
Еще подрос - испытание жертвой сына.
Все постепенно.

Вот Павел. Для начала ему открывается: "что ты прешь на рожон?"
Переварил, понял, покаялся, крестился. Сходил на две недели к Петру. Начал проповедовать.

А когда наступает вот этот момент "просвещения" - когда доходит до сознания человека? почему даже Спаситель говорил ученикам - теперь вы не можете разуметь - уразумеете после.

Почему же так важен для нас жизненный опыт - это все таки трудно - и борьба (внутренняя в первую очередь ) - рождение свыше.

Кажется - что страдает рождающий больше чем сам рождаемый)
.

Опять же, Духом возрастает человек, приходит к откровениям, но они идут не все сразу. Каждая новая мысль, хотя и открывается Духом Божиим, - но опирается на усвоенный человеком его миссионерский опыт.

Вот такая последовательность.

Благодарю - ясно и понятно Вы изложили видение этого важнейшего для нашего духовного становления вопроса

История богочеловечна, в том числе библейская. Бог ведет, человек идет. Но несут человека - крайне редко. А обычно шлепают ножки. человеческими шагами, в человеческом темпе, со спотыканиями и возвратными ходами.
Когда это понимается, то опыт предков принимается спокойно-доброжелательно и критично. Не буквоедски, не презрительно.
А что объединяло вокруг Христа? - Надежда. И главным образом, на воскресение мертвых, - как признала Марфа, похоронившая Лазаря. Кто верил, что у Иисуса есть глаголы вечной жизни, тот от Него не отошел при САМЫХ ТЯЖЕЛЫХ искушениях.

Действительно - хорошо Вы подметили - богочеловечна - и Божье и немощное человеческое , опирающееся на силу Божию.

Может потому Господь Христос отождествил Себя с Лозой - без опоры лоза и плода не дает - только заботами -трудами Отца, соединившись с Отцом в одно целое - Я и Отец - одно.

4. А всенощная сегодня (не особо долгая), но самая прекрасная из всех воскресных. Именно сегодня. Неделя Мироносиц - самое полное, длинное, без всяких дополнений и развлечений, прославление воскресшего Христа. Все пасхальное поется, и еще там много на тему воскресения. Люблю за это неделю мироносиц.

Мироносицы - это те женщины, кто пришел в первый день недели ко гробу Господню помазать тело?

А почему помазывали миррой - человек то умерший - ничего не слышит - никаких благовоний?

И употребляется ли в служении в наше время настоящее мирро? на что похож этот запах? приятный или горький?

[Valerius]

История это инструмент для формирования мировоззрения народа.
Истины в ней нет.

История -это то что было на самом деле. А осмысление истории и ее уроков, (как в Библии, например) может стать инструментом для формирования мировоззрения народа (еврейского, к примеру). Но это не значит, что пророческое вИдение, осмысляющее промысел Божий в человеческой истории, не истинно!

[nikolay1947]

Как Вы интересно и познавательно - в виде "притчи" решили эту сложную задачу о Истине. )

Благодарю.

Потому что подлинная История это и есть одна из граней Истины

Согласен и дополню. Если не будем учитывать на основании чего действовал Бог и человек в конкретный исторический отрезок времени. История будет искажена и ложно будет восприниматься современность.

Снова возвращаюсь к арифметике. С приходом Иисуса Христа 5+3=8, рассмотрели выше. Во времена Моисея 5-3=2, слагаемые и вычитаемые цифры остались без изменений но результат на основании действии другой, и истина уже другая. (5) Нравственный критерий греховности не убей не изменяется.( -) действия человека с помощью которого исполняется заповедь, ЗАКОН, который позволяет убивать за нарушения закона.(3) поступок человека, убил террориста на основании ЗАКОНА. (=) В результате грех не прощается и человек должен пролить кровь животного, принеся его в жертву. «Но жертвами каждогодно напоминается о грехах, ибо невозможно, чтобы кровь тельцов и козлов уничтожала грехи.» Евреям 10:3-4 Это истина во время действия Моисеева закона и эта истина вела к Иисусу Христу, который даст истину ведущею в Ц.Б.

Кто совершает действия на основании Моисеева закона, в том числе и те, кто сегодня живёт по закону, путь к благодати Божьей и право на воскресение в Ц.Б. закрыт. Но на праведников живших по закону до Иисуса Христа, распространяется искупительная жертва Иисуса Христа. Те, кто сегодня живут законом, отвергают Иисуса Христа и результат будет соответствующий.

[Valerius]

Мироносицы - это те женщины, кто пришел в первый день недели ко гробу Господню помазать тело?

Да.

А почему помазывали миррой - человек то умерший - ничего не слышит - никаких благовоний?

Те, кто пришел на похороны, видят и чувствуют.
В традиционных авраамических религиях тело умершего человека омывают, переодевают. Наверно, чтобы проявить уважение к умершему.

И употребляется ли в служении в наше время настоящее мирро?

Мирро с двумя р -это смирна (смола дерева мирры). Это отдельное самостоятельное благовоние. А миро (мирон у греков) -это смесь благовоний. (Исх. 30:22-25)
В наше время у католиков, православных, армян и, наверное, у остальных традиционных христиан употребляется.

на что похож этот запах? приятный или горький?

Наверняка приятный -благовоние. В православной церкви готовят миро с добавлением очень многих ароматических масел: розы, лимона, гвоздики, добавляют ладан, мускат... А как все это сочетается, стало интересно. Как бы понюхать самому?

[Kitiona]

Посмотрите пожалуйста ролик - ваше мнение?

[sam1]

Посмотрите пожалуйста ролик - ваше мнение?

А вы что, никогда не слышали и не читали критику "Новой хронологии" Фоменко?

[Kitiona]

А вы что, никогда не слышали и не читали критику "Новой хронологии" Фоменко?

И в чем заключается эта критика? Фоменко настолько компетентен в этих вопросах истории? )

[sam1]

И в чем заключается эта критика? Фоменко настолько компетентен в этих вопросах истории? )

Научные возражения против новой хронологии А.Т.Фоменко - критика новой хронологии Фоменко Носовского

Анатолий Фоменко История и антиистория. Критика <<новой хронологии>> академика А.Т. Фоменко скачать книгу fb2 txt бесплатно, читать текст онлайн, отзывы

[Valerius]

Посмотрите пожалуйста ролик - ваше мнение?

По моему мнению, Фоменко -психически больной человек. Паранойяльный синдром с фиксацией на "сверхценной идее". Такие люди могут производить впечатление вполне вменяемых, они зачастую социально активны, могут заниматься профессиональной деятельностью, если она никак не связана с их "идеей фикс".
По определению из Вики: паранойя -хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале сверхценных идей) с отсутствием нарушений восприятия иллюзий или галлюцинаций. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение.
Ужасно, что этого человека, его болезнь используют окружающие его люди в корыстных целях: его "соавтор" Носовский (издал более 100 книг с суммарным тиражом более 800000 экз), журналисты, снимающие подобные кретиноидные фильмы, чтобы привлечь зрителей дешевыми сенсациями.
Если интересует критика по существу, приведите какой-нибудь фоменковский тезис, и давайте его обсудим. Например, о рождении Иисуса Христа. В фильме утверждается, что в Писании нет никакой конкретной информации о времени рождения. Но она там есть: время императора Августа при первой в правлении сирийского наместника Квириния переписи населения, при царе иудейском Ироде. То есть хронологические привязки есть: известно время правления Октавиана Августа, известно, когда правил Ирод. С Квиринием сложности, он вроде дважды был наместником и сохранились сведения лишь об одной переписи при нем, в 6-7-м году, когда Ирод уже умер. Но тут такое: несколько лет при ошибочной датировке -это не столетия, заявленные конспиролухами.

[sam1]

Но тут такое: несколько лет при ошибочной датировке -это не столетия, заявленные конспиролухами.

Даже не столетия, а более 1100 лет: ЦАРЬ СЛАВЯН

[Valerius]

Фоменко настолько компетентен в этих вопросах истории? )

Совершенно не компетентен. Он математик. Это, как если бы историк стал рассуждать о геометрии Лобачевского, формулы там какие-нибудь сочинять...

[Kitiona]

По моему мнению, Фоменко -психически больной человек. Паранойяльный синдром с фиксацией на "сверхценной идее". Такие люди могут производить впечатление вполне вменяемых, они зачастую социально активны, могут заниматься профессиональной деятельностью, если она никак не связана с их "идеей фикс".
По определению из Вики: паранойя -хронический психоз, обычно начинающийся в зрелом возрасте, для которого характерно постепенное развитие логически построенных монотематических систематизированных бредовых идей (иногда вначале сверхценных идей) с отсутствием нарушений восприятия иллюзий или галлюцинаций. Параноиков от других больных психозом также отличает целенаправленное, упорядоченное, последовательное и в какой-то степени предсказуемое поведение.
Ужасно, что этого человека, его болезнь используют окружающие его люди в корыстных целях: его "соавтор" Носовский (издал более 100 книг с суммарным тиражом более 800000 экз), журналисты, снимающие подобные кретиноидные фильмы, чтобы привлечь зрителей дешевыми сенсациями.
Если интересует критика по существу, приведите какой-нибудь фоменковский тезис, и давайте его обсудим. Например, о рождении Иисуса Христа. В фильме утверждается, что в Писании нет никакой конкретной информации о времени рождения. Но она там есть: время императора Августа при первой в правлении сирийского наместника Квириния переписи населения, при царе иудейском Ироде. То есть хронологические привязки есть: известно время правления Октавиана Августа, известно, когда правил Ирод. С Квиринием сложности, он вроде дважды был наместником и сохранились сведения лишь об одной переписи при нем, в 6-7-м году, когда Ирод уже умер. Но тут такое: несколько лет при ошибочной датировке -это не столетия, заявленные конспиролухами.

Естественно есть точные даты - с конкретной привязкой во времени пророчества - пророк Даниил по книгам исчислил конец вавилонского плена

В первый год Дария, сына Ассуирова, из рода Мидийского,
который поставлен был царем над царством Халдейским,

2в первый год царствования его
я, Даниил, сообразил по книгам число лет,
о котором было слово Господне к Иеремии пророку,
что семьдесят лет исполнятся над опустошением Иерусалима.

- - - Добавлено - - -

Когда же Иисус родился в Вифлееме Иудейском
во дни царя Ирода,
пришли в Иерусалим волхвы с востока и говорят:

2где родившийся Царь Иудейский?
ибо мы видели звезду Его на востоке
и пришли поклониться Ему.

3Услышав это, Ирод царь встревожился,
и весь Иерусалим с ним.

4И, собрав всех первосвященников и книжников народных,
спрашивал у них: где должно родиться Христу?

5Они же сказали ему: в Вифлееме Иудейском,
ибо так написано через пророка:

6и ты, Вифлеем, земля Иудина,
ничем не меньше воеводств Иудиных,
ибо из тебя произойдет Вождь,
Который упасет народ Мой, Израиля.

7Тогда Ирод,
тайно призвав волхвов,
выведал от них время появления звезды


Получается, что не только конкретные даты - но и признаки-приметы свидетельствуют о исполнении пророчеств.

Как-то же узнали волхвы, что надо идти именно в Иудею, именно в этой стране родился Царь - значит сведения об этих событиях есть в их книгах - и увидев звезду - они уже знали - исполнилось время.

_____________

Поэтому то нам надо знать время, знать прошлое, настоящее и предстоящее будущее, чтобы не быть введенными в заблуждение разными предположениями,

религиозных ли лидеров - или философов мира сего -

мы должны знать время и устав времени - говоря языком Слова Божьего

- - - Добавлено - - -

Соблюдающий заповедь не испытает никакого зла:
сердце мудрого знает и время и устав;

6потому что для всякой вещи есть свое время и устав;
а человеку великое ЗЛО оттого,

7что он не знает, что будет;
и как это будет кто скажет ему?

[Лука]

Поэтому то нам надо знать время, знать прошлое, настоящее и предстоящее будущее, чтобы не быть введенными в заблуждение разными предположениями, религиозных ли лидеров - или философов мира сего - мы должны знать время и устав времени - говоря языком Слова Божьего

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
(Деян.1:7,8)

[Kitiona]

"Он же сказал им: не ваше дело знать времена или сроки, которые Отец положил в Своей власти, но вы примете силу, когда сойдет на вас Дух Святый; и будете Мне свидетелями в Иерусалиме и во всей Иудее и Самарии и даже до края земли."
(Деян.1:7,8)

Но есть признаки , указанные Самим Христом -

Когда же сидел Он на горе Елеонской,
то приступили к Нему ученики наедине
и спросили: скажи нам, когда это будет?
и какой признак Твоего пришествия
и кончины века?

4Иисус сказал им в ответ:
берегитесь, чтобы кто не прельстил вас,

5ибо многие придут под именем Моим,
и будут говорить: «Я Христос»,
и многих прельстят.

6Также услышите о войнах и о военных слухах.
Смотрите, не ужасайтесь,
ибо надлежит всему тому быть,
но это еще не конец:

7ибо восстанет народ на народ, и царство на царство;
и будут глады, моры и землетрясения по местам;

8всё же это начало болезней.

9Тогда будут предавать вас на мучения и убивать вас;
и вы будете ненавидимы всеми народами за имя Мое;

10и тогда соблазнятся многие,
и друг друга будут предавать,
и возненавидят друг друга;

11и многие лжепророки восстанут,
и прельстят многих;

12и, по причине умножения беззакония, во многих охладеет любовь;

13претерпевший же до конца спасется.

14И проповедано будет сие Евангелие Царствия
по всей вселенной,
во свидетельство всем народам;
и тогда придет конец.
_________________________


От смоковницы возьмите подобие:
когда ветви ее становятся уже мягки и пускают листья,
то знаете, что близко лето;

33так, когда вы увидите всё сие,
знайте, что близко, при дверях.

[Лука]

Но есть признаки , указанные Самим Христом

И никаких сроков или дат.