Когда История становится историями?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Kitiona
    сторож полей

    • 15 December 2010
    • 5512

    #1

    Когда История становится историями?

    Вопрос на самом деле серьезный

    История - это с одной стороны - свершившиеся события, факты.

    С другой стороны - взгляд на эти самые факты может быть совершенно противоположный.

    Что же является истинным критерием Истины - кто как думает?
    Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!
  • Здравствуй
    Участник

    • 15 September 2016
    • 106

    #2
    Сообщение от Kitiona
    Что же является истинным критерием Истины - кто как думает?
    Ну вот наглядно, для тех кто с этим популярным произведением еще не сталкивался.

    Комментарий

    • Kitiona
      сторож полей

      • 15 December 2010
      • 5512

      #3
      Истина посредине?

      Сообщение от Здравствуй
      Ну вот наглядно, для тех кто с этим популярным произведением еще не сталкивался.
      Но у каждого то своя правда)

      И в Библии сказано о "нашей" правде - Ис.57 глава -

      Я покажу правду твою и дела твои,
      и они будут не в пользу тебе.

      Значит наша правда на самом деле - не в нашу пользу.

      Правда Божия отличается от правды человеческой .
      Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

      Комментарий

      • Kitiona
        сторож полей

        • 15 December 2010
        • 5512

        #4
        Вообще то праведные - (а верующие должны стремиться к правде - обьективности)

        правду и творят -(делают)

        Евр 11.33 которые верою побеждали царства, творили правду,
        Откр 22.11 праведный да творит правду еще,


        Получается - правда делается - а не говорится только (впрочем, как и любовь проявляется в делах)

        - - - Добавлено - - -

        Ин 18.38 Пилат сказал Ему: что есть истина?


        И в самом деле - что же есть ​истина?
        Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

        Комментарий

        • Певчий
          И будет Бог во всем
          Модератор Форума

          • 16 May 2009
          • 63470

          #5
          У людей обычно имеет место субъективное восприятие объективной реальности. А насколько это субъективное восприятие отражает объективную реальность каждый субъект определяет субъективно, сквозь призму собственного восприятия объективной реальности. Вух, выговорил.
          Иными словами подлинную Историю знает только Бог. А ограниченный в познаниях человек, да еще и зависимый от собственных стереотипов мышления (которые есть у всех людей и чаще всего они далеко не совершенны), обычно живет в мире иллюзий, искренне веря, что он знает Историю. Я думаю, что мы знаем только отдельные фрагменты Истории, разбавленные вымыслами человеческими.
          А тема хорошая.
          Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
          <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

          Комментарий

          • Арпель
            Отключен

            • 29 September 2016
            • 7864

            #6
            Сообщение от Kitiona
            Вопрос на самом деле серьезный

            История - это с одной стороны - свершившиеся события, факты.

            С другой стороны - взгляд на эти самые факты может быть совершенно противоположный.

            Что же является истинным критерием Истины - кто как думает?
            В том что истинна неизменна в отличии от истории, ей не свойственно изменяться от чего либо ,и самое главное что истинна она ОДНА единственная, в отличии например от правды,потому что правда у каждого своя а истинна одна на всех .

            А история становится историей,ну например завтра, сегодняшний день войдет в историю.

            Комментарий

            • Kitiona
              сторож полей

              • 15 December 2010
              • 5512

              #7
              Сообщение от Певчий
              У людей обычно имеет место субъективное восприятие объективной реальности. А насколько это субъективное восприятие отражает объективную реальность каждый субъект определяет субъективно, сквозь призму собственного восприятия объективной реальности. Вух, выговорил.
              Какая глубокомысленная скороговорка то получилась) - ай да Александр)

              Иными словами подлинную Историю знает только Бог. А ограниченный в познаниях человек, да еще и зависимый от собственных стереотипов мышления (которые есть у всех людей и чаще всего они далеко не совершенны), обычно живет в мире иллюзий, искренне веря, что он знает Историю. Я думаю, что мы знаем только отдельные фрагменты Истории, разбавленные вымыслами человеческими.
              Вот вспомнилась эпизод школьной жизни )) - преподаватель , прочитав сказку, предложил пересказать ученикам .

              И что интересно - каждый рассказывал по -своему). Следующий вставал и говорил - я расскажу точнее -

              и снова добавлял свое)

              В конечном итоге из 21 человека каждый рассказал приближенное к тексту - но с оттенком индивидуальности, восприятия.

              Но должен же быть стандарт какой-то, что ли?)) ну в данном случае - текст в руках преподавателя
              Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

              Комментарий

              • Helg
                Ветеран

                • 08 November 2006
                • 4799

                #8
                Сообщение от Kitiona
                Вопрос на самом деле серьезный

                История - это с одной стороны - свершившиеся события, факты.

                С другой стороны - взгляд на эти самые факты может быть совершенно противоположный.
                Проблема не в том, что взгляд на эти факты может быть противоположным. Проблема в том, что нет никакой уверенности, что это факты.

                Что же является истинным критерием Истины - кто как думает?
                Истинным критерием Истины может быть только Истина.
                -----------------------------------------------
                Из всех взрывов признаю только взрыв смеха.

                Комментарий

                • Певчий
                  И будет Бог во всем
                  Модератор Форума

                  • 16 May 2009
                  • 63470

                  #9
                  Сообщение от Kitiona
                  Но должен же быть стандарт какой-то, что ли?)) ну в данном случае - текст в руках преподавателя?
                  Текст можно было и запомнить и полностью пересказать. А вот с Историей так не получится. Восприятие внешних процессов (нас окружающих в мире) неразрывно связано с нашим внутренним устроением. А кто скажет о себе, что его внутреннее устроение совершенно и безгрешно настолько, что он готов рассказать истинную Историю миру? Покажите мне такого надменного гордеца.
                  Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.
                  <a href="https://youtube.com/@neiaashi-1?si=FtzHSTBc8rkLTqVr">Духовные песни</a>

                  Комментарий

                  • Kitiona
                    сторож полей

                    • 15 December 2010
                    • 5512

                    #10
                    Сообщение от Helg
                    ..

                    Истинным критерием Истины может быть только Истина.
                    А что есть истина? ( кстати, на этот вопрос не ответил и Спаситель Пилату - почему??)
                    Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                    Комментарий

                    • Ник Тарковский
                      Ветеран

                      • 10 January 2012
                      • 10919

                      #11
                      Сообщение от Kitiona
                      Вообще то праведные - (а верующие должны стремиться к правде - обьективности)

                      правду и творят -(делают)

                      Евр 11.33 которые верою побеждали царства, творили правду,
                      Откр 22.11 праведный да творит правду еще,


                      Получается - правда делается - а не говорится только (впрочем, как и любовь проявляется в делах)

                      - - - Добавлено - - -

                      Ин 18.38 Пилат сказал Ему: что есть истина?


                      И в самом деле - что же есть ​истина?

                      Истина - не "что". Истина - "Кто".
                      Греческая (римская) философия (поиск истины) как раз ищет "что".
                      Пилат считал, что истина нечто неодушевлённое, метафизическое, размытое в пространстве и времени.
                      Но Истина стояла перед ним и он этого не мог видеть.
                      Истина есть Слово Живого Бога сотворившего небо и землю.
                      Вот наименование Истины.
                      Всё остальное претензии на Неё.
                      Всё остальное подделка под Истину.
                      Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                      Комментарий

                      • Сергей Сур
                        .......

                        • 17 May 2016
                        • 4340

                        #12
                        Сообщение от Kitiona
                        А что есть истина? ( кстати, на этот вопрос не ответил и Спаситель Пилату - почему??)
                        Он мог бы только в ответ сказать - "Я", но что бы это дало Пилату, кроме того, что он бы подумал, что перед ним умалишённый? Поэтому Он ничего ему и не сказал.
                        ...но любовь, или воля, не может возвышаться (в теплоту Неба) чем-либо, принадлежащим почести, славе или выгодам, как предполагаемой цели, но единственно возвышается она любовью служения, не для самого себя, а для ближнего...DLW 414 New_Church_Which_Is_Nova_Hierosolyma

                        Комментарий

                        • Лука
                          Отключен

                          • 14 September 2003
                          • 77980

                          #13
                          Сообщение от Kitiona
                          Что же является истинным критерием Истины - кто как думает?
                          Истина - одинаковое описание основных признаков феномена максимально большим количеством людей.

                          Комментарий

                          • Kitiona
                            сторож полей

                            • 15 December 2010
                            • 5512

                            #14
                            Сообщение от Певчий
                            Текст можно было и запомнить и полностью пересказать. А вот с Историей так не получится. Восприятие внешних процессов (нас окружающих в мире) неразрывно связано с нашим внутренним устроением. А кто скажет о себе, что его внутреннее устроение совершенно и безгрешно настолько, что он готов рассказать истинную Историю миру? Покажите мне такого надменного гордеца.
                            Так в том то и дело - вот недавно услышала такую информацию, что и история средневековья подогнана под стандарты католического мировосприятия - в те времена эта религия была господствующей -
                            и подлинная История стала историями , пересказанными в интересах господствующего мировоззрения.

                            А мы сейчас пользуемся этими "историями" как достоверными источниками - и что же делать то?
                            Близится утро - но еще ночь... Пред Божьей силой бежит сумрак прочь! Видны лучи восходящей зари.. О гряди Спаситель наш - скорее гряди!!

                            Комментарий

                            • Ник Тарковский
                              Ветеран

                              • 10 January 2012
                              • 10919

                              #15
                              Сообщение от Здравствуй
                              Ну вот наглядно, для тех кто с этим популярным произведением еще не сталкивался.

                              Есть правда человеческая, а есть Правда Божия, которая и есть Истина.
                              "Если ваша праведность не превзойдёт праведности книжников и фарисеев, то не войдёте в Царство Небесное."
                              "Я есть Путь и Истина и Жизнь и никто не приходит к Отцу как только через Меня".
                              "И познаете Истину и Истина сделает вас свободными".

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Kitiona
                              А что есть истина? ( кстати, на этот вопрос не ответил и Спаситель Пилату - почему??)

                              Он не правильно задал вопрос. Господь Бог отвечает только на правильно заданные вопросы.
                              Всем спасибо ! Было приятно пообщаться в течении 10 (12)-ти лет. Всем пока !

                              Комментарий

                              Обработка...