Исторический путь России. Глава 5.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • rabi
    Отключен

    • 20 April 2010
    • 13020

    #976
    Сообщение от Igor_GPM
    ..Я говорю не о национальностях, а о гражданах страны, скажем арабы палестинцы, и арабы Египта, ментально разные , арабы египтяне считают себя именно египтянами, гражданами древнейшей страны, а арабы Палестины, не имеющие своего государства, всегда в этом будут винить евреев..
    До провозглашения государства Израиль в 1948 году, палестинцами называли проживающих в Палестине евреев. Об этом же писал в своей книге «Место под солнцем» премьер-министр Израиля Натенияху. «Palestine Post» была еврейской газетой, а Палестинский филармонический оркестр еврейским коллективом. Британцы называли палестинцами еврейских солдат британской армии. В 1937 году, арабские лидеры заявили членам "Британской Комиссии", что термин «Палестина» это вообще «выдумка сионистов». А египтянин Ясер Арафат в интервью голландской газете «Трау» сказал:

    "Палестинского народа не существует. Основание палестинского государства является лишь средством продолжения нашей борьбы против государства Израиль за арабское единство На самом деле нет никакой разницы между иорданцами, палестинцами, сирийцами и ливанцами. Лишь по политическим и тактическим соображениям мы говорим о существовании палестинского народа, так как арабский национальный интерес требует противопоставить сионизму существование отдельного палестинского народа. По тактическим соображениям не может Иордания, которая является государством с определёнными границами, предъявить претензии на Хайфу и Яффо. Но в качестве палестинца я, безусловно, могу требовать Хайфу, Яффо, Беэр-Шеву и Иерусалим. Однако в тот момент, как мы вернём себе наши права на всю Палестину, мы не будем мешкать ни минуты, чтобы объединить Палестину с Иорданией"

    А поэтому это пост османское отребье пусть не прикидывается "палестинцами"! История Ханаана не имеет никакого отношения к этим потомкам арабов-оккупантов, проживающих в Синайской и Аравийской пустыне, большая часть которых переселилась в земли древней Иудеи и Самарии в середине 20 века н.э.,что бы заработать на хлеб в подмандатном Британии Ханаане.

    P.S.

    Истинный палестинский народ «филистимляне»(потомки Хама от Каслухим cм. Быт.10:14), были уничтожены пришлыми племенами(менойцы) с Кипра(Кафтор) ещё в XII веке до н. э. Пророк Иеремия указывает, что следующие филистимляне(палестинцы),- это уже «остаток острова Кафтора(Кипра)» (Иер.47:4 Амос 9:7).

    «Аввеев, живших в селениях до самой Газы, кафторимы, исшедшие из Кафтора, истребили и поселились на месте их» (Втор.2:23)

    На стенах храма Рамсеса III, филистимляне(палестинцы) изображены в одежде эгейского типа и в украшенных перьями шлемах и в юбках; аналогичные изображения позднебронзового периода были найдены и на Кипре.

    Потом, позже, и эти «палестинцы»(кафторимы) были навсегда депортированы Навуходоносором в 604 г. до н. э. (ср. Иер. 25:20; 447:27; Цфан. 2:447; Зхар. 9:56). Дальнейшая история Ашдода, Ашкелона и Газы история персидских, а затем эллинистических городов со смешанным населением.

    Поэтому тот многоплеменной народ из Аравии, который сегодня самоназвался палестинцами-плиштим(по глупости или по лукавству), к сынам Хама жившим ранее в городах палестинцев, априори отношения не имеют.

    Комментарий

    • rabi
      Отключен

      • 20 April 2010
      • 13020

      #977
      Сообщение от Якто
      Я читал давно такое мнение , что название украинцы и Украина закрепились при литовцах. Ну что это не само названия это следовало бы доказать.
      Что именно доказать? Что такого названия никогда не имело ни одно из славянских племён?

      Комментарий

      • Igor_GPM
        Ветеран

        • 09 May 2012
        • 1436

        #978
        Сообщение от Valerius
        Эти комплексы искусственно созданные и раздутые национальными элитами. Обычным людям подобные идеи не свойственны. Мой прапрадед по материнской линии -поляк, российский офицер. Его сын женился на донской казачке. По отцовской линии -украинцы, переселившиеся на Кавказ. У жены предки -евреи, украинцы, русские, поляки и венгры. И никто из предков не передавал в семье, не воспитывал никаких идей неполноценности, ущемленности. Ну не чувствовали они себя в тюрьме народов. Иначе это осталось в семейной памяти.
        Разжигают в народах вражду местные национальные элиты для того, чтобы маленькая национальная элита сама управляла бы своим личным маленьким народом.


        Знаком я был с парой палестинских арабов. Очень сильно отличались от других арабов. Антисемиты махровые и лентяи. И очень политически накрученные. Это у них внутри палестинского общества постоянный розжиг идет националистический.
        Пропаганда делает свое грязное дело, но если для нее нет подходящей почвы, она не будет эффективна ,
        чем можно объяснить антирусские настроения до воссоединения Крыма? В Украину шли миллиарды долларов,
        полякам сделали немало добра. А в ответ москаляку на гиляку.
        Между многими народами бывали жуткие конфликты , к немцам и французам нет национальной неприязни,
        почему тогда у бывших стран ВКЛ жуткая русофобия?
        А в обратном направлении этого нет.
        Это комплексы перед более сильным старшим братом, судьба которого сложилось намного более успешно.
        Это проблема многих народов, которых история не пощадила, не создала повода для гордости своей историей и своими героями,
        вот и вытаскивают всякую сволочь, военных преступников, делают из них национальные символы.
        А заодно и винят соседей, которые якобы украли их историю . их князей, их земли, и язык.
        к тому же никакие они не славяне, полуорда полу угры, всех их на гиляку.

        Комментарий

        • Valerius
          нарниец

          • 18 September 2010
          • 3296

          #979
          Сообщение от rabi
          То есть Вы согласны с тем, что изначальный язык склабенов(славян рус) нам не известен, а потому спорить о том чей язык к нему ближе, русский или украинский, просто глупо?

          Я тоже почему то подумал, что эти слова пришли в русский язык намного позднее. Может это потому, что русский язык поновее будет, чем все другие славянские языки? Насколько я помню, то старославянский как то уж поболее схож с украинским. Или я ошибаюсь?
          То Вы помните, что украинский ближе к старославянскому, чем русский, то язык славян Вам не известен. Вы уж определитесь, известен, или не известен.
          Кирилл & Мефодий Библию перевели на язык, который славянам был не известен и не понятен?

          Комментарий

          • Valerius
            нарниец

            • 18 September 2010
            • 3296

            #980
            Сообщение от Igor_GPM
            Пропаганда делает свое грязное дело, но если для нее нет подходящей почвы, она не будет эффективна
            Увы, реальность доказывает обратное. Пропаганда вражды, когда ей дают дорогу, превращает кого угодно во врагов. На Украине не было подходящей почвы для русофобии. При империи были частью титульной нации, при Союзе -лучшей республикой. Люди, кроме западных областей, ничем не отличались от жителей Кубани и Ставрополья. А вот прошли 20 с лишним лет, выросли поколения "свидомых украинцев". и уже какой-нибудь Вася Иванов из города-героя Одессы спокойно бомбит "сепаров и москалей".
            полякам сделали немало добра. А в ответ москаляку на гиляку.
            В советское время в Польше велась активная антирусская пропаганда. Совершенно официально. Подавалась под вывеской "разоблачения царизма, российского великодержавного шовинизма". Я сам видел польский школьный учебник по истории. Там сразу под обложкой на развороте была картина: "Солдаты самодержавия расстреливают мирных поляков" И нарисованы старики, женщины, дети перед дверями костела, падающие под пулями, стреляющих в них русских солдат.
            После такой обработки и вранья о младенцах, бросаемых на штыки суворовских солдат, какого отношения можно ожидать от поляков!?
            Это именно пропаганда.

            Комментарий

            • Igor_GPM
              Ветеран

              • 09 May 2012
              • 1436

              #981
              Сообщение от Valerius
              Увы, реальность доказывает обратное. Пропаганда вражды, когда ей дают дорогу, превращает кого угодно во врагов. На Украине не было подходящей почвы для русофобии.
              Это верно, с этим согласен, а смысл было начинать подобную пропаганду? Мы были главным торговым партером,
              деньги в Украину текли рекой, были самым крупным инвестором, чего ради пилить сук на котором сидишь,
              да и кто поведеться на эту пропаганду, если под ней не было почвы? Разве дать понять, что Россия , московское
              княжество полутатарское полуордынское присвоило право называться Русью, а тем кто был Русью
              досталось обидное Малороссия, да еще с окраины, и в составе либо Польши либо Великоросии,
              это очень даже подходящая почва для переписывания истории , героизации борцов с режимом, и мести угнетателям[/QUOTE]

              Сообщение от Valerius
              При империи были частью титульной нации,
              малой частью, и как только над империей сгустились тучи, ушили Польша с Финляндией,
              в Киеве провозглашена Украинская держава. В моем частном понимании, ошибкой было
              по итогом ПМВ признание Польши и непризнание Украины. Если бы тогда была учреждена
              Украина, это было бы справедливо.



              Сообщение от Valerius
              при Союзе -лучшей республикой. Люди, кроме западных областей, ничем не отличались от жителей Кубани и Ставрополья. А вот прошли 20 с лишним лет, выросли поколения "свидомых украинцев". и уже какой-нибудь Вася Иванов из города-героя Одессы спокойно бомбит "сепаров и москалей".

              В советское время в Польше велась активная антирусская пропаганда. Совершенно официально. Подавалась под вывеской "разоблачения царизма, российского великодержавного шовинизма". Я сам видел польский школьный учебник по истории. Там сразу под обложкой на развороте была картина: "Солдаты самодержавия расстреливают мирных поляков" И нарисованы старики, женщины, дети перед дверями костела, падающие под пулями, стреляющих в них русских солдат.
              После такой обработки и вранья о младенцах, бросаемых на штыки суворовских солдат, какого отношения можно ожидать от поляков!?
              Это именно пропаганда.
              А зачем это надо было Польше? Мы их освободили, ценой жизни 600 тыс своих солдат, отстроили Варшаву, когда сами
              лежали в руинах, построили экономику, крупнейшую верфь в Гданьске. Это не считая Померании и непомню еще какой то области,
              Видимо рассчитывали что благодарность поляков компенсирует старинную русофобию.
              Ничего не вышло, поскольку корни русофобии выросли на благодатной почве, и они в нашей истории, которая сложилась не в пользу поляков.
              Которые мстили всем, евреев во время ВМВ они уничтожили больше, чем немцев, с которыми воевали.

              Комментарий

              • rabi
                Отключен

                • 20 April 2010
                • 13020

                #982
                Сообщение от Igor_GPM
                Пропаганда делает свое грязное дело, но если для нее нет подходящей почвы, она не будет эффективна ,чем можно объяснить антирусские настроения до воссоединения Крыма?..
                У меня товарищ, русский по национальности. Вы бы увидели его глаза когда я в открытую сказал ему о том, что пусть теперь его народ прочувствует на своей собственной шкуре, хоть пару лет, ту клевету и ту ненависть из за неё(церковной клеветы на Иисуса и его народ), в которой пришлось жить евреям не менее 15 столетий, и в которую не малую часть вложила и русская православная церковь..

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Igor_GPM
                ..Это проблема многих народов, которых история не пощадила, не создала повода для гордости своей историей и своими героями, вот и вытаскивают всякую сволочь, военных преступников, делают из них национальные символы. А заодно и винят соседей, которые якобы украли их историю . их князей, их земли, и язык. к тому же никакие они не славяне, полуорда полу угры, всех их на гиляку.
                С чего это Вы взяли что они угры? Например турки называли сына Богдана Хмельницкого, "сарматским князем"..
                Последний раз редактировалось rabi; 16 November 2017, 03:15 AM.

                Комментарий

                • rabi
                  Отключен

                  • 20 April 2010
                  • 13020

                  #983
                  Сообщение от Valerius
                  То Вы помните, что украинский ближе к старославянскому, чем русский, то язык славян Вам не известен. Вы уж определитесь, известен, или не известен. Кирилл & Мефодий Библию перевели на язык, который славянам был не известен и не понятен?
                  Болгары Кирилл и Мефодий ничего не переводили, они просто сделали для вас греческий-лайт. Но забыли вам при этом разьяснить, что и сам греческий язык, это лишь иврит-лайт. Что касаемо языков на которых говорили ваши народы в древности(слово "славяне" появилось лишь в 6 веке), то это действительно и по сегодня не известно из за отсутствия у вас письменности. И важно понимать, что судить по языку о национальности, нельзя. Например пол Африки говорят на французком, а пол Америки говорят на испанском. Думаю они через тысячу лет вообще станут утверждать, что французы и испанцы пользуются их языками. Так и с вашими народами. Откуда Вы пришли, и на каком языке говорили - действительно не известно..

                  Комментарий

                  • Брянский волк
                    Ветеран

                    • 07 November 2016
                    • 9996

                    #984
                    Сообщение от rabi
                    У меня товарищ, русский по национальности. Вы бы увидели его глаза когда я в открытую сказал ему о том, что пусть теперь его народ прочувствует на своей собственной шкуре, хоть пару лет, ту клевету и ту ненависть из за неё(церковной клеветы на Иисуса и его народ), в которой пришлось жить евреям не менее 15 столетий, и в которую не малую часть вложила и русская православная церковь..

                    Раби, Вы тоже русский по национальности. Ицхак это говорил. Так Вы тоже должны это прочувствовать...

                    Комментарий

                    • Станислав
                      Отключил

                      • 10 July 2016
                      • 10639

                      #985
                      Сообщение от Igor_GPM
                      Между многими народами бывали жуткие конфликты , к немцам и французам нет национальной неприязни,
                      почему тогда у бывших стран ВКЛ жуткая русофобия?
                      А в обратном направлении этого нет.
                      Это комплексы перед более сильным старшим братом, судьба которого сложилось намного более успешно.
                      Почему? Потому что сам термин в международных отношениях СТАРШИЙ БРАТ оскорбителен неимоверно.
                      Те кто обозвал русских СТАРШИМ БРАТОМ для прочих народностей бывшего СССР и стран соцлагеря - они и включили и запустили механизм РУСОФОБИИ. И это были коммунисты. Это ими придуманный термин. Ими взлелеяный. Который принёс плод - русофобию.

                      Комментарий

                      • tagil
                        Православный

                        • 01 May 2016
                        • 13511

                        #986
                        Сообщение от Брянский волк
                        Раби, Вы тоже русский по национальности. Ицхак это говорил. Так Вы тоже должны это прочувствовать...
                        Он не датишный, но когда слегка поддатый, то отвечает: "Обрезайте - я готов".

                        Комментарий

                        • Valerius
                          нарниец

                          • 18 September 2010
                          • 3296

                          #987
                          Сообщение от Igor_GPM
                          Это верно, с этим согласен, а смысл было начинать подобную пропаганду? Мы были главным торговым партером,
                          деньги в Украину текли рекой, были самым крупным инвестором, чего ради пилить сук на котором сидишь,
                          да и кто поведеться на эту пропаганду, если под ней не было почвы? Разве дать понять, что Россия , московское
                          княжество полутатарское полуордынское присвоило право называться Русью, а тем кто был Русью
                          досталось обидное Малороссия, да еще с окраины, и в составе либо Польши либо Великоросии,
                          это очень даже подходящая почва для переписывания истории , героизации борцов с режимом, и мести угнетателям
                          В общем, да. Но таких почв -вся планета! Так можно стравить даже каталонцев с кастильцами, неаполитанцев с тосканцами и миланцами.


                          в Киеве провозглашена Украинская держава. В моем частном понимании, ошибкой было
                          по итогом ПМВ признание Польши и непризнание Украины. Если бы тогда была учреждена
                          Украина, это было бы справедливо.
                          Было признание международное и Польши, и Украины, и всех отделившихся окраин Российской империи, даже Дальневосточной республики. Не была признана только Советская Россия. Которая вернула в состав Союза все части бывшей России, кроме Польши и Финляндии. Польшу и Финляндию тоже пыталась вернуть, но по объективным причинам это не удалось.

                          Видимо рассчитывали что благодарность поляков компенсирует старинную русофобию.
                          Ничего не вышло, поскольку корни русофобии выросли на благодатной почве, и они в нашей истории, которая сложилась не в пользу поляков.
                          Да. Не удалось создать империю от моря до моря. Бывает.

                          Которые мстили всем, евреев во время ВМВ они уничтожили больше, чем немцев, с которыми воевали.
                          До 2-й мировой войны Польша -многонациональное государство, которое успешно справлялось с проблемами нацменьшинств. Во время войны Польши не было. Была территория бывшей Польши, захваченная геманскими нацистами, которые и уничтожали евреев и всех остальных, кого хотели уничтожить. Поляки с немцами воевали только в форме подпольно-партизанской борьбы. Партизаны армии крайовой евреев не уничтожали, иногда вступали в столкновения с еврейскими партизанскими отрядами (те были просоветские), но, в основном относились к евреям нейтрально и союзнически.

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #988
                            Сообщение от rabi
                            Что именно доказать? Что такого названия никогда не имело ни одно из славянских племён?
                            А при чем здесь племена? Это само название Украины как стороны отношений в онный период.
                            Какие еще племена в то время. Тем более Русь тоже не само название племени , а самоназвание правителя и завоевателя. Варяги Русь это пришлые завоеватели. Зачем сводить к местным племенам и папуасам.

                            - - - Добавлено - - -

                            Сообщение от rabi
                            Болгары Кирилл и Мефодий ничего не переводили, они просто сделали для вас греческий-лайт. Но забыли вам при этом разьяснить, что и сам греческий язык, это лишь иврит-лайт. Что касаемо языков на которых говорили ваши народы в древности(слово "славяне" появилось лишь в 6 веке), то это действительно и по сегодня не известно из за отсутствия у вас письменности. И важно понимать, что судить по языку о национальности, нельзя. Например пол Африки говорят на французком, а пол Америки говорят на испанском. Думаю они через тысячу лет вообще станут утверждать, что французы и испанцы пользуются их языками. Так и с вашими народами. Откуда Вы пришли, и на каком языке говорили - действительно не известно..
                            Известно , что Русь это варяги. Насколько это было плотное нашествие? Неизвестно.
                            Но это было мирное нашествие на фоне орды.

                            Комментарий

                            • Valerius
                              нарниец

                              • 18 September 2010
                              • 3296

                              #989
                              Сообщение от Якто
                              Какие еще племена в то время.
                              Поляне, древляне, кривичи и все остальные.

                              Тем более Русь тоже не само название племени , а самоназвание правителя и завоевателя.
                              Не самоназвание. А название, которым финны называли норманнов -руоси (лодочники).



                              Известно , что Русь это варяги. Насколько это было плотное нашествие? Неизвестно.
                              Было бы плотное -мы бы сейчас общались бы на шведском языке. А так, они стали говорить по-славянски.

                              Комментарий

                              • Якто
                                Отключен

                                • 11 May 2013
                                • 10453

                                #990
                                Сообщение от Valerius
                                Поляне, древляне, кривичи и все остальные.
                                Это названия тс местных , аборигенов , завоеваных. А название завоеватилей , пришельцев Русь. И это самоназвание.

                                Не самоназвание.
                                Самоназвание , которое и проявилось в ряде договоров , актов , исторических записей.
                                А название, которым финны называли норманнов -руоси (лодочники).




                                Было бы плотное -мы бы сейчас общались бы на шведском языке.
                                На финском или на шведском?
                                А так, они стали говорить по-славянски.
                                ???
                                Не факт. В русском есть много слов из финского. Значит проникновение и нашествие было разным и даже взаимным.

                                Комментарий

                                Обработка...