Исторический путь России. Глава 5.

[Татьяна Б]

.....

Интересно, заметила, в других государствах, когда кто то становится их, то до конца дней относятся как к чужаку. А на Руси до конца своих дней хвлятся, что вот один японец стал русским! И что интересно, не важга проыесстя японца-румына!
Наверное это где то похоже на спор креационистов и эволюционистов, и русские как то немного стесняются своей нации.

[Valerius]

Да ну к лешему. Украинский , так называемый "Язык", строится по принципу
-Абы не як у москалив.
Смесь из польских, немецких, французских и английских слов+ местный суржик.
Хробаки, мапы, слухавки, летовища, парасольки.....
До большевиков вообше не существовало единого языка на украине. Это большевики с их украинизацией, начали закладывать единый языковый фундамент

До большевиков, до Украины, до Речи Посполитой был единый язык у населения южной Руси -древнерусский. Потом, когда западные и южные русские земли стали вовлекаться в политическую орбиту Польши, язык местного населения стал меняться. Он стал ополячиваться (полонизироваться). Это совершенно закономерный и естественный процесс в условиях единого государства -Речи Посполитой. Образовался лингвистический микс, непонятный для поляков и малопонятный для русских. И после присоединения к России Украины процесс ополячивания украинского языка продолжался. Значительное и образованное польское население городов центральной и западной Украины, помещики -поляки на селе способствовали специфическому развитию разговорного языка. И сама Варшава в 19 веке стала частью России.
Но это был простонародный разговорный язык. Культурные люди писали и говорили или по-русски, или по-польски. Чтобы сохранить украинский как самостоятельный язык, а не как ополяченный диалект русского, энтузиасты решили сделать его литературным письменным. Для этого добавили кучу отвлеченных понятий и специфических слов. Задача была не дать слиться местной мове с великорусским наречием, поэтому подбирали слова максимально отличающиеся от принятых в остальной России. Сейчас учителя украинского языка учат детей, что, например, названия месяцев (листопад, грудень, січень и проч.) -это самобытные народные украинские. Не знают, что это польские названия, специально придуманные поляками для календарных месяцев, чтобы календарь был не как у немцев. Хотя у немцев это общеевропейский календарь (ноябрь, декабрь, январь и др.). Не пользовались простые люди зонтами от солнца. Но в украинский словарь попало не немецкое "зонт", принятое в России, а разумеется французская "парасолька", как в Польше. Это, конечно делалось сознательно и творчески. Многие современные украинские филолухи не подозревают, что произведения украинских классиков отредактированы, местами заново переведены переписаны в соответствии с нормами созданного позже литературного языка. И Шевченко, и Франко и другие были переисправлены.
А большевики не виноваты. Они просто подстраивались, учитывали украинские национальные желания (обостренные петлюровской пропагандой) в своей национальной политике.

[Генрих Птицелов]

Тогда почему, в отличии от украинского языка, в русском почти нет тюркских слов?

В русском, полным полно тюркских слов
Даже не просто полно, а чуть более, чем дофига
Просто, навскидку
Адмирал,арсенал,юбка,шуба,диван,тахта, башмак, сарафан,компас,саранча, таракан,деньга(и)...
А что вы хотели, все русские княжества входили в состав империи-Орды.
И Окраина, тут не исключение.Тем более,что киевские земли соседствовали сначала с печенегами, а потом, позже, с крымскими татарами и турками, ну под Ордой тоже были.
Ясен пень, нахватаются тюркизмов

[Valerius]

А что вы так напрягаетесь? Что вам не пофиг.
Пусть уходит. Вы тот поезд никогда не видели . Ну зачем он вам? Для фантазий что ли.....
А там ведь люди живут , другие люди.

Мне не пофиг. Поезд тот не видел, а людей знаю. В целом -хорошие люди. Не хуже и не глупее других. Просто западнее живут и атаки с запада первыми на себя принимают. Увы.
А поезд пусть конечно уходит. Россия сейчас экономически не сможет вытянуть Украину, надорвется. Для России сейчас важно, чтобы в Киеве к власти не пришел пророссийский президент. Пусть американцы расхлебывают сами свою кашу и несут моральные, репутационные и материальные издержки. А в ближайшей перспективе исторический путь России с Украиной связываться не должен.

- - - Добавлено - - -

В русском, полным полно тюркских слов
Даже не просто полно, а чуть более, чем дофига
Просто, навскидку
Адмирал,арсенал,юбка,шуба,диван,тахта, башмак, сарафан,компас,саранча, таракан,деньга(и)...
А что вы хотели, все русские княжества входили в состав империи-Орды.
И Окраина, тут не исключение.Тем более,что киевские земли соседствовали сначала с печенегами, а потом, позже, с крымскими татарами и турками, ну под Ордой тоже были.
Ясен пень, нахватаются тюркизмов

Адмирал, арсенал -арабские слова. вместе с итальянским "компасом" пришли в русский из Европы. Юбка -тоже арабизм, прижившийся в Европе, и оттуда попавший в Россию. Шуба -чисто славянское слово, есть во всех славянских языках.
А так, конечно, все правильно. Тюркизмов много.

[Якто]

. А в ближайшей перспективе исторический путь России с Украиной связываться не должен.

Не должен так и не мешайте.
- - - Добавлено - - -

Адмирал

Не имеет значения. Россия это часть той цивилизации Русь. Самая большая часть. И она сама себя отколола от других в этой цивилизации ввиду своей огромности. Отколола и стала самостью. И это произошло не так давно.
А Украина это уже последнии штрихи. Хотя похоже будет еще.

[Генрих Птицелов]

Шуба -чисто славянское слово, есть во всех славянских языках.

По арабски-Жуба. Кстати, тулуп, тоже тюркизм

[Igor_GPM]

Тарас Возняк Незалежному культурологічному журналу "Ї" 25 років

Як Путін перетворює материк Європа в архіпелаг ворожих один до одного островів

Как Путин превращает материк Европа в архипелаг враждебных друг к другу островов

Феликс, можно ли считать рефлексии внутри страны следствием разного исторического пути развития?
Судьба народов сложилась по разному. Есть государства победители, и есть соответственно проигравшие.
В соответствии с этим складывается ментальность , политика и даже экономика.
Две автомобильные супердержавы это Германия и Япония, обе проигравшие войну.
Русофобию наших славянских братьев и прибалтов , попавших в русскую тюрьму народов,
одной тюрьмой не объяснить, это родовая травма , комплекс несостоявшихся государств,
в котором очень хочется найти виновного , иначе виноваты сами.
Я говорю не о национальностях, а о гражданах страны, скажем арабы палестинцы,
и арабы Египта, ментально разные , арабы египтяне считают себя именно египтянами,
гражданами древнейшей страны, а арабы Палестины, не имеющие своего государства,
всегда в этом будут винить евреев.
Так же как евреи России считают себя причастными к истории и успехам этой страны,
а евреи Украины, могут дойти до маразма жидобандеровца.
Комплексы страшная штука, которые могут начисто перевернуть все представления,
об истории , истории языка, политику страны.
Наверно пока не будет 100-200 лет успешной самостоятельной истории стран бывшего ВКЛ,
так и будет продолжаться этот русофобский маразм. Так и будет колбасить полику этих стран.
Социализироваться , найти свое место, неграм США , индейцам в резервациях, когда за спиной
унижения и рабство.

[Nikita Maklakov]

Интересно, заметила, в других государствах, когда кто то становится их, то до конца дней относятся как к чужаку. .

Это вы все гос-ва в мире посетили? Хвалю ))) )))

[Valerius]

Русофобию наших славянских братьев и прибалтов , попавших в русскую тюрьму народов,
одной тюрьмой не объяснить, это родовая травма , комплекс несостоявшихся государств,
в котором очень хочется найти виновного , иначе виноваты сами.

Эти комплексы искусственно созданные и раздутые национальными элитами. Обычным людям подобные идеи не свойственны. Мой прапрадед по материнской линии -поляк, российский офицер. Его сын женился на донской казачке. По отцовской линии -украинцы, переселившиеся на Кавказ. У жены предки -евреи, украинцы, русские, поляки и венгры. И никто из предков не передавал в семье, не воспитывал никаких идей неполноценности, ущемленности. Ну не чувствовали они себя в тюрьме народов. Иначе это осталось в семейной памяти.
Разжигают в народах вражду местные национальные элиты для того, чтобы маленькая национальная элита сама управляла бы своим личным маленьким народом.

Я говорю не о национальностях, а о гражданах страны, скажем арабы палестинцы,
и арабы Египта, ментально разные , арабы египтяне считают себя именно египтянами,
гражданами древнейшей страны, а арабы Палестины, не имеющие своего государства,
всегда в этом будут винить евреев.

Знаком я был с парой палестинских арабов. Очень сильно отличались от других арабов. Антисемиты махровые и лентяи. И очень политически накрученные. Это у них внутри палестинского общества постоянный розжиг идет националистический.

[rabi]

Только в российской историографии, а также в очень позднем сперва церковном, а затем и светском употреблении.

Вы о "иоаннах" не помнящих своего родства?

А так русью (это собирательное название народа, а не государство) назывались только племена, населяющие Поднепровье - "руськую землю".

Чушь! Варяжские племена(викинги-росиоты) вначале создали Ладожскую Русь, потом Новгородскую Русь, потом Киевскую Русь, потом Червоную Русь, и так далее по списку. Вот только племена чуди, веси, кривичей, и тд , которые позже стали вдруг все склабенами(славянами рус), к этим Росиотам не имеют никакого отношения, даже если они в какое то время и расселились по хазарскому Поднепровью.

Поэтому даже в новгородских летописях и берестяных грамотах обычный оборот "поехал (из Новгорода) на Русь", то есть в Киев.

Киев - это хазарская крепость Самватас. Она стала русской только после того, как её захватили варяги-росиоты кагана Рюрика и Дира. А в киевский период (950-е годы) византийский император Константин Багрянородный назвал земли новгородцев "Внешней Русью" (в отличие от более близких к Византии киевских владений варягов-Росиотов).

Москва после развала Орды тоже стала называть себя Русью, только вот другие её так не называли.

Киевские земли тоже называли Великая Татария, а не Русь. Так как после развала Орды, киевские земли были пустынны и почти везде заселены тюркскими племенами. И с чего Вы взяли, что пришедшие с Киева князья основавшие Москву - потомки росиотов, не должны были себя тоже назвать "Русь"?

Русь, Рутения - только земли в составе Великого княжества Литовского, ну и Галиция - Руское воеводства - Червоная Русь в Польше (не входившая в первоначальный ареал централизованного Киевского государства, западная окраина).

Это естественно, что Галицкие вуйки тоже попали под варяжское иго и стали "Русскими" воеводствами. И что? Я же писал ранее, варяги дошли аж до Рейна, а значит их Русь точно не заканчивалась сегодняшней Польшей. Что касаемо Великого княжества Литовского, то оно анексировало западные земли Руси намного позже. Это произошло лишь после того, как варяжские дружины росиотов и их наёмные отряды из склабенов(славян рус), были почти полностью уничтожены в борбье с татаро-монгольскими ордами, что и привело к гибели в том числе и Червоной Руси.

За Московией название "Руссия" окончательно закрепилось в международном обороте только тогда, когда большинство этих руских земель оказались под Москвой, то есть после последнего раздела Республики в 1795 году.

Тогда уже и близко не существовало никаких других земель Руси. Так что скажите спасибо, что хоть Московия сохранила это древнее название варяжских земель. Или Вы серьёзно считаете, что было бы лучше если бы все склабены(славяне рус) носили на себе польско-литовскую оскорбительную кличку типа "окраиники"(захолустники рус)?

Впрочем это ни кому не нужный спор о словах, имеющий смысл лишь для суеверных людей, придаюших словам религиозной значение и магическую силу (каббала-лайт для гоев).

Евреи названы в Библии тоже гоями, так что я не очень понимаю о чём Вы?

- - - Добавлено - - -

Интересно, заметила...... и русские как то немного стесняются своей нации.

Потому что это не самоназвание их нации. Впрочем как нет самоназвания украинцы(захолустники рус), ни у одного из славянских племён.

[Якто]

.

Тогда уже и близко не существовало никаких других земель Руси. Так что скажите спасибо, что хоть Московия сохранила это древнее название варяжских земель. Или Вы серьёзно считаете, что было бы лучше если бы все склабены(славяне рус) носили на себе польско-литовскую оскорбительную кличку типа "окраиники"(захолустники рус)?

Кстати не плохое замечание про период литовского владения. Можно отметить , что украинцы так и считали и считают , что литовцы имели более низкий уровень культуры и потому это не принесло больших проблем.

[rabi]

До большевиков, до Украины, до Речи Посполитой был единый язык у населения южной Руси -древнерусский.

Вы о древневаряжском что ли? Неужели все говорили на шведском или норвежском?

..Потом, когда западные и южные русские земли стали вовлекаться в политическую орбиту Польши, язык местного населения стал меняться. Он стал ополячиваться (полонизироваться).

А разве Польша это не славяне? А разве Польша не была в составе варяжской Руси? Я лично думаю, что язык западных славян и росиотов стал меняться от воздействия на него языка латинцев и иже с ними, а никак не из за политической орбиты Польши.

[Якто]

Потому что это не самоназвание их нации. Впрочем как нет самоназвания украинцы(захолустники рус), ни у одного из славянских племён.

Я читал давно такое мнение , что название украинцы и Украина закрепились при литовцах. Ну что это не само названия это следовало бы доказать.

[rabi]

.. Чтобы сохранить украинский как самостоятельный язык, а не как ополяченный диалект русского, энтузиасты решили сделать его литературным письменным. Для этого добавили кучу отвлеченных понятий и специфических слов. Задача была не дать слиться местной мове с великорусским наречием, поэтому подбирали слова максимально отличающиеся от принятых в остальной России..

Мне сложно понимать какие именно племена Вы называете "украинцами"? Ведь ещё в 17 веке, Богдан Хмельницкий называл свои земли Гетьманщиной и туда входили далеко не все земли сегодняшней Украины. А если ещё учесть, что слово "козаки" это лишь малость искажённое "хозары", а царь Московии писал "черкесов принять", то тут вообще легко запутаться.

[rabi]

В русском, полным полно тюркских слов.Даже не просто полно, а чуть более, чем дофига. Просто, навскидку Адмирал,арсенал,юбка,шуба,диван,тахта, башмак, сарафан,компас,саранча, таракан,деньга(и)...И Окраина, тут не исключение.Тем более,что киевские земли соседствовали сначала с печенегами, а потом, позже, с крымскими татарами и турками, ну под Ордой тоже были.Ясен пень, нахватаются тюркизмов

То есть Вы согласны с тем, что изначальный язык склабенов(славян рус) нам не известен, а потому спорить о том чей язык к нему ближе, русский или украинский, просто глупо?

- - - Добавлено - - -

Адмирал, арсенал -арабские слова. вместе с итальянским "компасом" пришли в русский из Европы. Юбка -тоже арабизм, прижившийся в Европе, и оттуда попавший в Россию. Шуба -чисто славянское слово, есть во всех славянских языках. А так, конечно, все правильно. Тюркизмов много.

Я тоже почему то подумал, что эти слова пришли в русский язык намного позднее. Может это потому, что русский язык поновее будет, чем все другие славянские языки? Насколько я помню, то старославянский как то уж поболее схож с украинским. Или я ошибаюсь?