Исторический путь России. Глава 5.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Феликс
    Ветеран

    • 21 May 2007
    • 2271

    #796
    Возможно, я смог бы оценить Вашу точку зрения, если б я её понял.

    Комментарий

    • Певчий
      И будет Бог во всем
      Модератор Форума

      • 16 May 2009
      • 62429

      #797
      Сообщение от Феликс
      Единственные политики, которым можно верить, живут и работают на Украине.
      Не ерничайте. Я не говорил такого, что украинским политикам или историкам можно верить. Я указал лишь на то, что российским историкам-политикам верить нет основания. По крайней мере для меня.
      Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

      Комментарий

      • Якто
        Отключен

        • 11 May 2013
        • 10453

        #798
        Сообщение от Феликс
        Возможно, я смог бы оценить Вашу точку зрения, если б я её понял.
        с соседями ведут себя дружелюбно особенно если они много слабее и достаточно одного небольшого бзика чтоб возник конфликт. насиловать и убивать соседа это атавизм динозавров.

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #799
          Сообщение от Valerius
          Ну вот статья его предложена, ссылка дана, имя написано. Значит и имя какое-то имеет, и звание доктора наук, и мнение что-то весит для тех, кто эти статьи выкладывает и читает. Мне вот сильно интересно: Грешник сам эту статью читал? Лично я не пожалел времени, прочитал с удовольствием. Рекомендую. Там автор утверждает, что Россия в начале 20 века имела реальный шанс выйти в мировые экономические лидеры, а революция эту перспективу перечеркнула. Многие историки считают точно так же. Мнение спорное, но аргументы в пользу такой точки зрения есть (темпы роста дореволюционной экономики, кардинальные перемены в развитии сельского хозяйства и тому подобное). Я думаю, Грешник просто повелся на название.
          ИВАН СОЛОНЕВИЧ
          Итак, на протяжении тысячи лет Россия последовательно разгромила величайшие военные могущества, какие только появлялись на европейской территории: монголов, Польшу, Швецию, Францию и Германию. Параллельно с этим, рядом ударов была ликвидирована Турецкая Империя. В результате этого процесса, Россия, которая к началу княжения Ивана III в 1464 году, охватывала территорию в 550.000 кв. км. - в год его смерти - 1505 год - имела 2.225.000; в 1584 (год смерти Грозного) 4.200.000; к концу царствования Феодора - 7.100.000; в 1613 (воцарение Михаила) - 8.500.000; в 1645 г. - 12.300.000; до Петра - 15.500.000; к 1796 (год смерти Екатерины II) - 19.300.000 и к концу царствования Николая II - 21.800.000 кв. километров.
          Ее население по сравнению с главнейшими европейскими государствами росло так (в миллионах):

          1480 1580 1680 1780 1880 1895
          Россия (только европейская) 2,1 4,3 12,6 26,8 84,5 110,0
          Австрия 9,5 16,5 14,0 20,2 37,8 44,8
          Англия (без кол.) 3,7 4,6 5,5 9,6 35,0 39,3
          Франция (без кол.) 18,6 14,3 18,8 25,1 37,4 38,4
          Италия 9,2 10,4 11,5 12,2 28,9 31,2
          Испания 8,8 8,2 9,2 10,0 16,3 19,0
          Так, в течение веков рос народ и росла его территория.
          Для объяснения этого роста было сконструировано несколько историко-политических теорий.
          Первая:
          Русскому народу посчастливилось усесться на равнине, которая ничем не препятствовала ему растекаться по разным направлениям от его исходного пункта. Эта теория не дает ответа на ряд очень простых вопросов: а) почему на той же территории не удалось "растекаться" другим народам: хазарам, половцам, готам, болгарам, татарам, финско-угорским племенам и прочим? б) Почему, например, на ту же территорию не удалось растечься полякам, которые тоже около тысячи летпробовали заняться колонизацией не только украинских степей но и центральной Руси? в) Эта теория совершенно упускает из виду, что "растекаясь", русский народ перешел два горных хребта - Уральский и Кавказский - не говоря уже о Яблоновом и Становом, что он одно время перешел и через северный отрезок Тихого океана (наше продвижение на Аляску и в Калифорнию) и что растекание это вовсе не было таким простым и безболезненным, как это принимает наша неудачная геополитическая теория: за обладание берегами Балтийского и Черного морей страна вела многовековые и исключительно тяжелые войны.
          Эта теория упускает из виду и еще одно обстоятельство: если русская равнина не ставила препятствий к растеканию русского племени - то она же не ставила препятствий и для иностранных нашествий. Начиная от полумифических обров и кончая розенберговским "Мифом XX века", сюда лезли все. И все пережили одну и ту же судьбу: окончательный и бесповоротный разгром.
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • baptist2016
            Ветеран

            • 11 May 2016
            • 33603

            #800
            "... народ перешел два горных хребта - Уральский и Кавказский - не говоря уже о Яблоновом и Становом, что он одно время перешел и через северный отрезок Тихого океана (наше продвижение на Аляску и в Калифорнию) и что растекание это вовсе не было таким простым и безболезненным, как это принимает наша неудачная геополитическая теория: за обладание берегами Балтийского и Черного морей страна вела многовековые и исключительно тяжелые войны....."--------- легко объяснимо: на востоке плотность и как следствие сопротивление местных народов было меньше, чем на западе .
            "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #801
              Сообщение от baptist2016
              ....легко объяснимо: на востоке плотность и как следствие сопротивление местных народов было меньше, чем на востоке.
              да?

              оч. интересно......

              ))


              Сообщение от Певчий
              Сообщение от Феликс
              А с чего всё началось? - Да, с отмены крепостного права! Так и погибла святая Русь...
              Русь никогда не была святой.
              господа грамотеи , вам быб не плохо было бы , прежде , чем ерничать и опровергать Святую Русь потрудиться маленько и в историю этого термина - вникнуть, ну шоп чушь не городить.


              ....ибо в русской традиции Русь Святая это сонм русских православных святых ....
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Певчий
                И будет Бог во всем
                Модератор Форума

                • 16 May 2009
                • 62429

                #802
                Опять балабольство началось. А какое отношение к святым имею не святые, проживающие на той же территории?
                Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                Комментарий

                • Виталич
                  мирянин

                  • 19 March 2011
                  • 27409

                  #803
                  ещё раз -Святая Русь это сонмн русских православных святых .

                  и вовсе не то, что Вы там сами себе понапридумывали территориально -крепостного.
                  "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                  ......чьё?

                  Комментарий

                  • baptist2016
                    Ветеран

                    • 11 May 2016
                    • 33603

                    #804
                    Сообщение от Виталич
                    да?оч. интересно......)) ....
                    я исправил опечатку
                    "папа римский ... назвал Украину лабораторией экуменизму"(с) с. шевчук / Сегодня День Реформации! / рождество без Иисуса или когда же Он родился??? / Земля и Солнце: что вокруг чего крутится? Ваши аргументы!

                    Комментарий

                    • Виталич
                      мирянин

                      • 19 March 2011
                      • 27409

                      #805
                      гут .
                      тогда виталич пошёл вникать в разность сопротивления запада и востока.

                      )
                      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                      ......чьё?

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62429

                        #806
                        Ну не балабольство?
                        Человек написал:
                        Сообщение от Феликс
                        А с чего всё началось? - Да, с отмены крепостного права! Так и погибла святая Русь...
                        Ему дан был ответ:
                        Сообщение от Певчий
                        Русь никогда не была святой. Это было обычное самопрославление. Ну и то, что был отменено рабство, христиане должны радоваться, а не сожалеть. Кто хочет быть рабом человеку - ему никто не запрещает надеть себе на шею собачий ошейник и попроситься в будку к соседу, чтобы тот взял сторожем охранять дом.
                        Причем здесь святость Христова (которой наделены Его верные) к крепостному праву?
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Виталич
                          мирянин

                          • 19 March 2011
                          • 27409

                          #807
                          так что такое есть исконно - Святая Русь ?




                          Сообщение от Valerius
                          Ну вот статья его предложена, ссылка дана, имя написано. Значит и имя какое-то имеет, и звание доктора наук, и мнение что-то весит для тех, кто эти статьи выкладывает и читает. Мне вот сильно интересно: Грешник сам эту статью читал? Лично я не пожалел времени, прочитал с удовольствием. Рекомендую. Там автор утверждает, что Россия в начале 20 века имела реальный шанс выйти в мировые экономические лидеры, а революция эту перспективу перечеркнула. .....
                          О французской революции написано, говорят, двести тысяч томов. Прочесть их все - не может никто. Если бы вы смогли прочесть только двадцать тысяч - то и это было бы ни к чему: вы обогатили бы ваш ум двадцатью тысячами различных точек зрения. Но если вы отбросите все эти двадцать. тысяч и возьметесь за самые очевидные факты, то вы увидите, что в результате революции, Франция, занимавшая раньше первое место в мире по богатству, культуре, политической мощи и прочему, скатываясь с одной революционной ступеньки на другую, докатилась сейчас до положения страны третьего сорта, и ее население с 20% всего населения Европы сошло до 8%. Страна вырождается экономически, политически и даже физически. Какие-то двести тысяч томов будут написаны о германской революции. Какие-то сотни тысяч - о русской. Никто их прочесть не сможет. Но и без всех них совершенно ясно: царская Россия раем, конечно, не была. но она не была и каторгой. Социалистическая революция обещала рай и устроила хуже, чем каторгу, - на каторге людей по крайней мере кормили. И не расстреливали без суда.
                          Примерно также - с точки зрения банального здравого смысла - можно решить и вопрос о "бытии и сознании" Если бы мы, например, говорили о некоем сообществе телеграфных столбов то мы должны были бы придти к философскому заключению, что их бытие или небытие к их сознанию не имеет ровно никакого отношения. Но нас интересует сообщество людей, а у людей - сознание решает все. Человек, как полноценная человеческая личность, существует лишь постольку, поскольку существует его сознание. Сумасшедший, пьяный, горячечный, ребенок не являются полноценными людьми, ибо их сознание нарушено, ущемлено или недоразвито. Калека без рук и без ног, но с ненарушенным сознанием, является юридически полноправной и полноценной человеческой личностью как и всякий, имеющий полную коллекцию своих конечностей. Человек, потерявший свое сознание навсегда, - становится просто-напросто покойником.
                          Бытие человека определяется его сознанием. Нет сознания - нет и человека. Неполное сознание - неполный человек. Кончено сознание - кончен человек.
                          Бытие человека определяется только его сознанием и больше ничем. Жизненный путь человека определяется тем, что именно есть в сознании этого человека: его характер, воля, знание, способности, таланты и прочее. Михаиле Ломоносов стал Ломоносовым вовсе не потому, что он родился в Холмогорах, как Ульянов стал Лениным не потому, что он родился в Симбирске, семинарское образование товарища Сталина не имело никакого отношения к его революционной карьере как аристократическое происхождение князей Кропоткиных не имело никакого отношения к тому, что Кропоткин стал лидером мирового анархизма.
                          Если вы просто оглянетесь вокруг вас самих, то вы, без всяких теорий и философий, увидите, что судьбы людей определяются их сознанием. Есть люди уживчивые и неуживчивые, работящие и лодыри, способные и бездарные, есть энергичные и вялые, есть умелые и неумелые, есть люди, у которых все "спорится", и есть люди, у которых все "из рук валится". Все это вместе взятое, в конце концов, определяет судьбу человека в семье, в окружении, на работе, в обществе и даже в человечестве. Основную массу населения всякой современной страны составляют средние рабочие и крестьяне - квалифицированные рабочие и хозяйственные крестьяне, люди со средними способностями и прочим. Над ними идет слой работников умственного труда, под ними слой неквалифицированных рабочих и бесхозяйственных крестьян. Еще ниже, или - вернее - как-то в стороне, имеется прослойка неудачников всех классов и всех профессий, вот тех, которые в первую голову прут во всякую революцию: пропившиеся помещики, разорившиеся лавочники, неудачные адвокаты, спившиеся рабочие. Именно тот слой людей, которые делают революцию: неудачники, недоноски и отбросы.
                          С точки зрения материализма вообще, а марксизма - в частности, непонятна ни разница в судьбах отдельных людей, ни разница в судьбах отдельных народов. В самом деле: почему все князья Кропоткины были, как князья - служили, получали чины и прочее - два брата, Александр и Петр Александровичи, пошли в революцию: первый застрелился в ссылке, второй стал отцом русского анархизма. Почему графы Толстые были как графы, служили, получали чины и числились врядах крайних реакционеров, - а Лев Толстой начал проповедовать свой псевдохристианский анархизм? Почему сверстники Михаиле Ломоносова так до конца дней, своих ловили и возили рыбу, не стремясь ни к каким наукам и академиям? Почему из миллионов людей - один рождается гением, несколько - талантами, большинство - средне-разумными людьми и какое-то меньшинство - неудачниками, несмышленышами, лодырями или идиотами? И почему - у разных народов эти проценты распределены столь неравномерно?
                          Ничего этого мы не знаем. И, если и узнаем, то, вероятно, очень нескоро. Всякая же "наука", приноровленная для нищих мозгами людей, должна дать, - хоть глупый, но зато окончательный ответ. Материализм его и дает: глупо, но просто. Тот факт, что этот ответ находится в самом зияющем противоречии с самыми общедоступными и общеизвестными фактами - никакой роли не играет: простецы фактов не знают и ими не интересуются. Но они есть "рынок". "Рынок" предъявляет массовый спрос на дешевую идеологию, и материализм в его копеечных брошюрах дает простецам конечную уверенность в том, что кроме там некоторых технических деталей - вот, вроде проблемы разложения атома, никаких тайн в мире Нет, что все дешево, просто и вполне общедоступно, что "бытие определяет сознание", или, как еще определеннее выражался Бюхнер, - "человек есть то, что он ест". Исследуйте его пищу и вы найдете ответ на вопрос о его дарованиях.

                          http://monarhiya.narod.ru/nm_2.html
                          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                          ......чьё?

                          Комментарий

                          • Якто
                            Отключен

                            • 11 May 2013
                            • 10453

                            #808
                            @Виталич , вам самодержавие не мешает или вы мирянин?

                            Комментарий

                            • Певчий
                              И будет Бог во всем
                              Модератор Форума

                              • 16 May 2009
                              • 62429

                              #809
                              Сообщение от Виталич
                              так что такое есть исконно - Святая Русь ?
                              Для тех, кто в танке:
                              Сообщение от Феликс
                              А с чего всё началось? - Да, с отмены крепостного права! Так и погибла святая Русь...
                              Итак, согласно настойчивому троллизму Виталича последние православные святые умерли вместе с отменой крепостного права. Вот такая никчемная вера у Виталича, она померла сразу же, как отменили крепостное право.
                              Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #810
                                ни перенапрягайтесь в излишнем письме и -плз - ответьте кратко
                                Сообщение от Виталич
                                так что такое есть исконно - Святая Русь ?
                                естественно в русской традиции .........супостатские придумки , плз - не приплетайте . нинада.
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...