Исторический путь России. Глава 5.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • greshnik
    ..несовершенен..

    • 20 July 2006
    • 24441

    #91



    Разоблачение семнадцатого ребёнка в крестьянской семье, из глухой глубинки Алтая.




    Калашников семнадцатый ребёнок в многодетной крестьянской семье из глухой алтайской деревни, впервые паровоз увидел в 18 лет. Потом он в госпитале прочитал книгу про историю стрелкового оружия и создал лучший в мире автомат, это Калашников сам пишет в своей автобиографии. По удивительному совпадению в это время в Ижевске работало несколько сот лучших немецких оружейников во главе со знаменитейшим Хуго Шмайссером. И после их отъезда в Германию Калашников за 66 лет с 1947 по 2013 больше не создал ничего абсолютно: ни пистолета, ни ножа, ни винтовки, ни пушки.
    Если взять любого известного оружейника, то сначала он длительно копит опыт и только к середине или концу жизни создает что-нибудь гениальное как, например, Шмайссер. У Калашникова наоборот в начале карьеры очень хороший автомат, а потом, когда он уже поднакопил опыт, больше ничего. В 1947 году была его лебединая песня?


    Шмайссер со всем своим конструкторским бюро были перевезены в Ижевск и работали там в лучших ГУЛАГовских традициях. И абсолютно ничего в результате не сделали. Но зато был там секретарь комсомольской организации Миша Калашников, бывший необразованный крестьянин, который совершенно в одиночку создал чудо военной техники АК-47!


    Согласно доступным архивным данным в СССР работало не менее 474 немецких специалистов в области стрелкового оружия! Среди них были доктор Вернер Грунер и Курт Хорн (создатели легендарного пулемета MG42, который до сих пор состоит на вооружении бундесвера и широко экспортируется в различные страны, а также производится по лицензии в Греции, Пакистане, Испании и Турции), главный конструктор фирмы «Gustlof Werke» Карл Август Барницке, Оскар Шинк, Оскар Генрих Бетцольд и другие. Хуго Шмайссер и другие немецкие инженеры и ученые были на пике своей профессиональной деятельности после двух мировых войн. Сам Хуго Шмайссер безусловно является классиком и специалистом мирового уровня как Ньютон в физике. Но сельский самородок под руководством партии и правительства заткнул за пояс сотни образованнейших и опытных конструкторов, у которых уже были значительные наработки, имя и ученые степени. Напомним, что у Калашникова на тот момент тоже было целое одно! «изобретение» он установил на двигатель счетчик оборотов, т.н. прибор учёта моторесурса танка (мне смешно не знаю, как вам).


    И вы в это верите? Ведь создать автомат и патрон к нему (кстати, это был первый в истории СССР и России бесфальцевый патрон, слизанный с немецкого образца), наладить их производство это не проще, чем создать космическую ракету. Мог ли неграмотный крестьянин, например, проводить сложные математические расчеты кинематики и динамики оружейных узлов, как доктор технических наук Вернер Грюнер? По-моему, так математические знания Калашникова не выходили за рамки арифметики. А уж со Шмайссером я даже и не смею сравнивать этого проходимца комсомольца.


    Да будь Калашников столь гениален, как его описывает советско-российская пропаганда, то нужно было дать ему книги по истории самолетостроения, двигателестроения и прочего строения, и он создал бы нам гениальнейшие ракеты, танки, самолеты и прочее. Представляете, сколько бы он сотворил за 66 лет с 1947 по сегодняшний день? Даже если дать ему по 6 лет между прочтением очередной книги и созданием шедевра, то у нас было бы 11 шедевров!


    Например, он мог бы создать водородную бомбу, космическую ракету, суперклей, графен, гиперзвуковой самолет, компьютер, интернет, лазеры, самолет-стелс, БМВ Х6, луноход, IPhone и так далее до 11. На какую бы высоту он поднял нашу электронику, авто и самолетостроение, ядерную энергетику и прочее и прочее! Вот дали бы ему в 1947 году почитать про историю телефонной связи, и он бы сделал IPhone уже в 1953 году!
    Вся беда в том, что никто ему за 66 лет не дал другой книжки почитать! Единственная книга, которую он прочитал, это история стрелкового оружия.


    Наука: Кто же все-таки создал автомат АК-47? Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения
    Поди Калашников впервые токарный станок увидел только в Ижевске. Неужели вы думаете, что неграмотный крестьянин мог в Ижевске руководить опытнейшими немецкими оружейниками, многие из которых оружейники не в первом поколении? У Шмайссера отец также был знаменит отец ему с детства опыт передавал. А чему учили Калашникова в детстве? Коров доить?


    И что тогда делал Шмайссер в Ижевске? Ходил вокруг Калашникова и просил: «О, мэтр Калашников, научите нас, немецких оружейников, сеять овёс делать оружие, о, чудо-мастер Калашников!»?
    Просто не могли взять на вооружение Советской Армии автомат Шмайссера, поэтому присвоили авторство АК-47 комсомольцу Калашникову, секретарю комсомола, раз все советские оружейники отказались от такого позора плагиата.


    Все почему-то сравнивают АК-47 и Stg-44 Шмайссера. И делают правильный вывод, что автоматы не полностью похожи, т.к. запирание ствола в STG осуществляется при помощи перекоса затвора и еще кое-что по мелочи. И отсюда делают неправильный вывод, что АК-47 это оригинальная конструкция. Но почему-то все забывают про MKb-42(W), созданный в 1942 другим известнейшим оружейником Вальтером, у которого способ запирания ствола аналогичен АК-47.


    Я думаю, что самое близкое приближение к истине такое:
    Stg-43 попал к нам в руки в 1943 во время Сталинградской битвы. Немедленно (в течение 6 месяцев) был разработан аналогичный, т.н. «промежуточный» патрон. Далее в самом пожарном порядке пытались создать что-то похожее, но ничего не получалось, пока в Ижевск не приехал работать Шмайссер со своим конструкторским бюро.


    Ничего не получалось это значит, что удавалось создавать только опытные образцы, слизанные с MKb-42(W) и Stg-44, но внедрять в массовое производство даже не пытались.
    А сделать опытный образец на основе немецких автоматов это только 1% дела. Остальные 99% это налаживание массового производства. После чего опытный образец походит на конечный продукт как гадкий утенок на лебедя, т.к. в ходе испытаний и налаживания производства приходится менять целые узлы. В частности пришлось поменять способ запирания ствола, т.к. при советской культуре производства и обслуживания техники не удавалось добиться приемлемой надежности советской копии Stg-44.


    Поставить Калашникова руководить немецким конструкторским бюро (пусть даже он будет трижды комсомолец и четырежды секретарь комсомольской организации), поручить Калашникову создавать и внедрять оружие в производство это то же самое, что поставить меня генеральным конструктором руководить разработкой и производством Боинга 787 или Airbus А380. Даже если я буду трижды член Единой России и десять раз генеральный секретарь ЦК КПСС из этого ничего толкового не выйдет.
    Наука: Кто же все-таки создал автомат АК-47? Люди настолько прозомбированы советской и российской пропагандой, что даже и слышать не хотят про альтернативную точку зрения


    Вот две цитаты, стиль прямо один в один, т.к. все тоталитарные режимы одинаковы:
    Расово правильный ариец Гудериан:
    советский танк Т-34 является типичным примером отсталой большевистской технологии. Этот танк не может сравниться с лучшими образцами наших танков, изготовленных верными сынами рейха и неоднократно доказывавшими своё преимущество


    Классово правильный крестьянин Калашников:
    В стране, которой управляли коммунисты, я семнадцатый ребёнок в крестьянской семье смог стать конструктором стрелкового оружия, подняться к вершинам профессионального мастерства. Под руководством Коммунистической партии мое поколение победило в страшной войне, построило мощную державу, проложило человечеству дорогу в космос, создало лучшие в мире образцы техники.
    Я не верю Калашникову и считаю, что неграмотный крестьянин не мог создать АК-47 даже «под руководством Коммунистической партии». Опыт СССР показал, что кухарки и крестьяне не могут управлять государством, даже если они коммунисты-большевики.


    Российская Армия отказалась от автоматов Калашникова даже последних «разработок» ввиду их отсталости и устаревшей конструкции (давно пора было). Из-за этого и умер, наверное, Калашников переволновался. 66 лет армия покупала «его» автомат и не вякала, а тут вдруг такое!


    P.S.
    Здесь я обрисовал некоторые факты и мои мысли по их поводу, а каждый уж волен сам составить свое мнение. Если верите в авторство Калашникова, то продолжайте верить и дальше.


    Я лишь столкнулся с тем, что очень многие факты о истории СССР, России и дороссийских государств вплоть до Киевской Руси оказались ложью. Сюда я отношу мифы и героические баллады про Т-34, крейсер Варяг, 28 панфиловцев, лампочку накаливания, радио, таблицу хим. элементов, Ломоносова, стахановцев, Жукова и прочих и прочих. Практически вся советская историография оказалась основана на лжи.


    Особенно если учесть, что из Германии были вывезены чуть ли не все инженеры и ученые из советской зоны оккупации. Что они внесли огромный вклад в СССР в развитие и становление атомной энергетики и оружия, реактивных самолетов, ракет и т.д. Что это были немецкие ученые и инженеры с мировым именем вплоть до лауреата Нобелевской и Сталинской премий Густава Герца и что немцы были везде и даже налаживали производство мотоциклов в Ижевске.


    Вспомним также о скоропостижной смерти Шмайссера по приезде в ГДР в 1953 году. В архивах Штази пока ничего не нашли. Архивы КГБ до сих пор засекречены. Но некоторые связывают его смерть с тем, что по приезде он ляпнул где-то, что он в СССР «дал русским несколько советов» по поводу АК-47.


    Учитывая всё это и крайнее нежелание советской пропаганды рассказывать про достижения трофейных немцев, я очень критично отношусь к достижениям Калашникова.


    P.P.S.
    Если кто-то будет писать в пользу Калашникова, то в первую очередь ответьте на мои вопросы, плииз.
    1. Что делали почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?


    2. Какие заказы для СССР выполняли немецкие оружейники в период с 45 по 46 год еще будучи в Германии?


    3. Почему Калашников ничего не сделал после 1947 года?


    Ну хоть какую-нибудь версию выдвините. У меня просто иначе фантазии не хватает, как только объяснить эти чудеса авторством Шмайссера.


    Советско-российская пропаганда про эти факты молчит как рыба об лед и никак не объясняет. Хотя в архивах, я уверен, есть подробнейшая информация о деятельности немцев в Ижевске. Но ведь молчат эти единоросы с медвепутами во главе и архивы не рассекречивают. И это молчание я отношу в пользу версии авторства Шмайссера. И эту секретность на документы 60-летней давности тоже.


    Также прошу не сравнивать АК с STG44. Оттого, что они разные, не следует вывод, что АК сделал Калашников. Иначе МР-43 тоже сделал Калашников ведь он тоже отличается STG44. И вообще всё, что отличается от STG44, сделал Калашников: M16, HK G36, FN FNC и прочие.


    Этой же бедой страдают медвепуты, захватившие статью про АК на Википедии. Они также утверждают, что раз автоматы отличаются, то АК создал Калашников даже женской логикой можно понять, что между двумя этими утверждениями нет логической связи.
    Про немцев в Ижевске они лишь пишут: «Значимого следа от пребывания немецких конструкторов-оружейников в Ижевске не было». Т.е. 500 немцев-оружейников в течение 6 лет были в СССР просто на отдыхе? И при этом получали зарплаты до 10 тысяч рублей, что было гораздо больше средней зарплаты советского инженера того времени?



















    - - - Добавлено - - -

    Наша инфографика для журнала "Дилетант" про грустное лето 1941 года (жаркое и солнечное). СССР имел колоссальное превосходство во всём. Но из-за полной некомпетентности советских генералов и абсолютной бездарности Сталина всё обернулось военной катастрофой и бессмысленной гибелью миллионов русских людей.
    Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

    Комментарий

    • Просто чел
      Отключен

      • 09 March 2017
      • 2077

      #92
      Сообщение от artemida-zan
      ужас.. сволочи. откуда такие нелюди берутся вообще?????..
      Наверно оттуда, откуда идут АК для опалченцев Донбасса.
      Не, не вся Россия такая. Только самый отьехавший и радикальный актив.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от greshnik

      1. Что делали почти 500 немецких оружейников в СССР в период разработки и внедрения в производство автомата АК-47 и патрона для него, а именно в период с 1946 по 1952 год?
      Как что? Тусили и прохлаждались.
      Самое интересное, что Калашников создал свой "легендарный " автомат в одиночку, а не в КБ под его управлением (как это делали все другие конструкторы от авиации и других отраслей промышленности).
      Изощренное издевательство над коллективом пленных инженеров "поверженной страны".
      Раскрытая и неудачная совковая пропаганда в лице полковника Калашникова.
      Но ничего. Скоро всплывут "опровержения" по ТВ и в интернетах.
      P.S. Благодаря таким вот нестыковкам мы и видим тухлятину под названием СССР, которую в последнее время определенные круги подсовывают обществу под видом конфетки.

      Комментарий

      • Ольга Владим.
        Ветеран

        • 26 May 2010
        • 48032

        #93
        Сообщение от Просто чел
        Наверно оттуда, откуда идут АК для опалченцев Донбасса.
        Не, не вся Россия такая. Только самый отьехавший и радикальный актив.

        - - - Добавлено - - -


        Как что? Тусили и прохлаждались.
        Самое интересное, что Калашников создал свой "легендарный " автомат в одиночку, а не в КБ под его управлением (как это делали все другие конструкторы от авиации и других отраслей промышленности).
        Изощренное издевательство над коллективом пленных инженеров "поверженной страны".
        Раскрытая и неудачная совковая пропаганда в лице полковника Калашникова.
        Но ничего. Скоро всплывут "опровержения" по ТВ и в интернетах.
        P.S. Благодаря таким вот нестыковкам мы и видим тухлятину под названием СССР, которую в последнее время определенные круги подсовывают обществу под видом конфетки.
        И что показательно - такие нестыковки никак не волнуют фанатов павшего ссср - причем - тотально атеистического направления государство. Это также никак их не волнует. Все равно - ностальгируют и рекламируют, и негодуют на критику, и готовы душу продать. Или уже продали.
        Устала от засилья атеизма на форуме...

        Комментарий

        • Просто чел
          Отключен

          • 09 March 2017
          • 2077

          #94
          Сообщение от Ольга К.
          И что показательно - такие нестыковки никак не волнуют фанатов павшего ссср - причем - тотально атеистического направления государство. Это также никак их не волнует. Все равно - ностальгируют и рекламируют, и негодуют на критику, и готовы душу продать. Или уже продали.
          Много среди них агитаторов-пропагандистов (штатных притом). Они оккупировали все соц-сети, в т.ч форумы. Здесь тоже есть. При случае поют дифирамбы. По нику не определишь.
          Есть опыт общения с членами общественной организации антимайдан по городу Минску в нэте. Живут, себе, в пригороде (дома построила для них "лужкова") и строчат в интернет молоденькие желторотики как хорошо было при СССР, и другую хрень по шаблонным комментариям. Пишешь правду - не понимают, смотрят как баран на новые ворота. Продолжают строчить. Причем скоординированно.
          "царь" от КГБ не скупится на пропаганду и агентуру - знает в ней "ценность" для государства.

          Комментарий

          • esox
            Завсегдатай

            • 01 May 2016
            • 921

            #95
            Сообщение от Ольга К.
            И что показательно - такие нестыковки никак не волнуют фанатов павшего ссср - причем - тотально атеистического направления государство. Это также никак их не волнует. Все равно - ностальгируют и рекламируют, и негодуют на критику, и готовы душу продать. Или уже продали.
            А у тебя есть чем похвастаться за свою родину?
            Грешник, тебя тоже вопрос касается.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга К.
            Вы тоже везде присутствуете, о чем пишите?
            Ну так чего трепаться-то если сам не видел.
            Я даже больше скажу, просто из инета цепанул, чтоб больнее укусить, ненавистное государство.
            И тех, кто в нем живет.
            Верно, Грешник?

            Так вот "историков" по фото, сейчас полон инет.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Ольга К.
            Вы тоже везде присутствуете, о чем пишите?
            Ну так чего трепаться-то если сам не видел.
            Я даже больше скажу, просто из инета цепанул, чтоб больнее укусить, ненавистное государство.
            И тех, кто в нем живет.
            Верно, Грешник?

            Так вот "историков" по фото, сейчас полон инет.

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Просто чел
            Изощренное издевательство над коллективом пленных инженеров "поверженной страны".
            Раскрытая и неудачная совковая пропаганда в лице полковника Калашникова.
            Но ничего. Скоро всплывут "опровержения" по ТВ и в интернетах.
            P.S. Благодаря таким вот нестыковкам мы и видим тухлятину под названием СССР, которую в последнее время определенные круги подсовывают обществу под видом конфетки.
            Кто-то конфетки.
            А кто-то смердит, на другую страну, ибо про свою ничего положительного сказать не может.
            Верно?

            Комментарий

            • Ольга Владим.
              Ветеран

              • 26 May 2010
              • 48032

              #96
              Сообщение от esox
              Кто-то конфетки.
              А кто-то смердит, на другую страну, ибо про свою ничего положительного сказать не может.
              Верно?
              Если бы Россия не смердела в адрес окружающих...
              Устала от засилья атеизма на форуме...

              Комментарий

              • Valerius
                нарниец

                • 18 September 2010
                • 3296

                #97
                Сообщение от greshnik
                я уже просил Вас не врать в теме
                а Вы никак не унимаетесь
                А что это, грешник, ты вдруг стал со мной "на Вы"? Раньше такого не было. А по поводу вранья, так это по твоей, дружок, части.

                Комментарий

                • Valerius
                  нарниец

                  • 18 September 2010
                  • 3296

                  #98
                  Эхо Волынской резни: украинофилия в Польше сменилась антибандеровским презрением






                  Польский журналист Томаш Мацейчук рассказал, как сегодня в его стране относятся к этой страшной трагедии, когда в Польше запретят украинский национализм и почему украинские власти препятствуют работе польских археологических групп на Волыни.
                  Как сегодня в Польше отмечают день Волынской резни? Какие мероприятия в связи с этим проводятся? Есть ли заявления польского президента, премьера, польских политиков и общественных деятелей в связи с этим трагическим днем?
                  Сегодня в Польше отмечается «Национальный день памяти жертв геноцида граждан Польской Республики, совершенного украинскими националистами».
                  «Кровавое воскресенье» 11 июля 1943 года стало апогеем Волынской резни, вооруженные отряды ОУН-УПА одновременно атаковали около 100 населенных пунктов, в которых проживали поляки.
                  В прошлом году сейм Польши признал Волынскую резню геноцидом, чем вызвал волну возмущения в Украине, считающей Степана Бандеру (ОУН*) и Романа Шухевича (УПА*) своими национальными героями.
                  Польские политики уже не раз высказывали свое мнение по поводу бандеровцев и резни. Ярослав Качиньский, лидер правящей партии «Право и справедливость», а также глава польского МИД Витольд Ващиковский публично заявили, что Украина не войдет в Европу с Бандерой.
                  Создается впеч​атление, что день ото дня украинско-польские отношения из-за темы восхваления ОУН-УПА, Бандеры и Шухевича становятся все хуже и хуже.
                  В начале 2014 года, во время Майдана, Польша заболела украинофилией.
                  Мы очень хотели помочь украинцам, протянули руку, стали адвокатом Киева в Евросоюзе и в НАТО, а также приняли два миллиона украинских мигрантов.
                  Три года спустя место проукраинской эйфории заняло антибандеровское презрение. Украинцы потеряли шанс помириться с поляками и стать их настоящими друзьями и союзниками. Ухудшение наших отношений только начинается. Дно еще впереди и я уверен, что будет только хуже.
                  Я знаю, что сейчас в Польше появился антибандеровский памятник. Не могли бы вы подробнее рассказать об этом?
                  В юго-восточной Польше был поставлен крест в честь украинцев, спасавших поляков от бандеровцев. Мы их называем «справедливыми украинцами». Эти хорошие люди спасли около 3 тысяч поляков, и что стоит отметить около 400 из них были казнены ОУН-УПА за помощь «ляхам».
                  Больше по этой теме можете узнать из книги «Кресовая книга справедливых», если знаете польский, украинский либо английский языки.
                  Ожидалось, что в конце прошлого года в Сейме должен был быть принят закон о запрете идеологии украинского национализма. Он принят или нет?
                  Проект застрял в Сейме благодаря проукраинской части партии «Право и Справедливость». Сегодня у парламента Польши должен пройти митинг в поддержку запрета пропаганды бандеровщины.
                  Когда польские депутаты будут голосовать за этот законопроект?
                  Пока неизвестно, но вряд ли в парламенте найдутся депутаты, которые решат стать на защиту Бандеры и Шухевича. Запрет идеологии ОУН-УПА это вопрос времени.
                  В апреле в польских Грушовицах был демонтирован незаконный памятник УПА. Активисты, которые это сделали, сообщили об учреждении Общественного комитета. Известно, что это за активисты и комитет?
                  Активисты создали Общественный комитет по борьбе с бандеровскими памятниками. Их цель находить и уничтожать любые проявления культа ОУН-УПА в Польше.
                  Кто они? Это в основном ребята из Национального движения, наследники отца польского национализма Романа Дмовского
                  Мы знаем, что на Волыни приступили к работе польские археологические поисковые группы? Чья это инициатива государственная или общественная? В чем состоит их задача?
                  Украина запретила польским археологическим поисковым группам искать жертвы ОУН-УПА.
                  По мнению Вятровича, поляки смогут проводить раскопки на Волыни, только если Варшава согласится на существование бандеровских памятников в Польше, а это недопустимо, не только с точки зрения польских правых, но также с точки зрения польских либералов и левых.
                  Около 95% территорий, на которых происходила Волынская резня, не тронуты рукой польских археологов. Киев, наверно, боится, что будут найдены так называемые ямы смерти, ямы, в которые бандеровцы бросали тела польских детей, женщин и стариков.
                  Можете себе представить, как такая находка повлияет на польско-украинские отношения? Мы хотим всего лишь перезахоронить жертвы, а Украина требует, чтобы мы о них забыли во имя «борьбы против российской агрессии».




                  Комментарий

                  • Ольга Владим.
                    Ветеран

                    • 26 May 2010
                    • 48032

                    #99
                    радуйтесь. Путинские денежки свое дело делают.
                    Но и это не забывайте. -

                    Адвокат жертв MH17 призвал Путина искупить вину

                    Путин должен искупить вину перед погибшими в результате уничтожения малайзийского авиалайнера над Украиной, заявил адвокат жертв катастрофы Джером Скиннер. Он пообещал идти до конца, чтобы привлечь Кремль к ответу.


                    На месте крушения MH17

                    Президент России Владимир Путин должен "искупить вину" перед погибшими на малайзийском самолете MH17, который был сбит на востоке Украины в июле 2014 года. Об этом заявил американский адвокат Джером Скиннер, который представляет интересы жертв из Австралии, Малайзии, Новой Зеландии и Нидерландов, в открытом письме Путину, обнародованном в австралийской газете Sydney Morning Herald в среду, 12 июля.

                    "Мои клиенты ждут уже три года, господин Путин. До сих пор никто не понес никакой ответственности. Разве вы не чувствуете, что такая трагическая утрата заслуживает объяснения? Вы - единственный человек, который может исправить ситуацию", - пишет Скиннер. Он предупредил, что использует Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) и любые доступные инстанции, чтобы "привлечь Кремль к ответу". "Встретьтесь со мной и искупите вину перед жертвами этой трагедии", - призвал Скиннер Путина.

                    Открытое письмо Джерома Скиннера было обнародовано через неделю после того, как страны, участвующие в расследовании катастрофы рейса MH17, - Австралия, Бельгия, Малайзия, Нидерланды и Украина - договорились, что любые судебные разбирательства по делу о гибели самолета будут осуществляться в рамках системы юстиции Нидерландов. По данным предварительного расследования, в поле зрения органов юстиции за "активную роль" в этой трагедии находятся около 100 человек.

                    Самолет Boeing 777 малайзийских авиалиний, следовавший рейсом MH17, был сбит над восточной частью Украины 17 июля 2014 года. Погибли все 298 человек, находившихся на его борту, в том числе 38 граждан и постоянных жителей Австралии. По данным предварительного расследования, ракета, которой был сбит самолет, была доставлена на Украину из России, но Москва категорически отрицает любую причастность РФ к уничтожению авиалайнера и в свою очередь возлагает вину на Киев.


                    • Дата 12.07.2017
                    • Автор Сергей Ромашенко



                    Адвокат жертв MH17 призвал Путина искупить вину | Новости из Германии о событиях в мире | DW | 12.07.2017
                    Устала от засилья атеизма на форуме...

                    Комментарий

                    • greshnik
                      ..несовершенен..

                      • 20 July 2006
                      • 24441

                      #100
                      Сообщение от Valerius
                      Есть ли заявления польского президента, премьера, польских политиков и общественных деятелей в связи с этим трагическим днем?
                      Проект застрял в Сейме благодаря проукраинской части партии «Право и Справедливость».
                      это всё что следует знать о мнимом польском антиукраинстве
                      специально раздуваемом кремлёвским бесом пропаганды
                      польша даже закон принимать не хочет
                      потому что украинцы для них-братья
                      один народ
                      надеюсь что они объединятся на зависть соседу
                      и крым соотвественно будет польским
                      А что это, грешник, ты вдруг стал со мной "на Вы"?
                      как положено на будущем процессе в гааге-
                      судье тыкать не положено по протоколу
                      Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                      Комментарий

                      • esox
                        Завсегдатай

                        • 01 May 2016
                        • 921

                        #101
                        Сообщение от Ольга К.
                        Если бы Россия не смердела в адрес окружающих...
                        Я думал про страну свою расскажешь.
                        А виявилося як завжди.
                        Последний раз редактировалось esox; 12 July 2017, 12:50 PM.

                        Комментарий

                        • greshnik
                          ..несовершенен..

                          • 20 July 2006
                          • 24441

                          #102
                          Сообщение от esox
                          А у тебя есть чем похвастаться за свою родину?
                          Грешник, тебя тоже вопрос касается.
                          мне-нечем
                          сплошная цепь захватнических войн мракобесия дремучести подлости жестокости трусости и вранья
                          кому как не мне-это знать и видеть?
                          моя родина-россия
                          Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                          Комментарий

                          • Ольга Владим.
                            Ветеран

                            • 26 May 2010
                            • 48032

                            #103
                            Сообщение от esox
                            Я думал про страну свою расскажешь.
                            А виявилося як завжди.
                            Иди к черту.
                            Устала от засилья атеизма на форуме...

                            Комментарий

                            • Просто чел
                              Отключен

                              • 09 March 2017
                              • 2077

                              #104
                              Сообщение от esox
                              Кто-то конфетки.
                              А кто-то смердит, на другую страну, ибо про свою ничего положительного сказать не может.
                              Верно?
                              Я прожил в тухлом СССР от нуля до пятнадцати лет. Впрочем, сегодняшний режим не лучше. Такой же лживый. Мат и быдло распостранилось ещё больше. Правда Библии правительство не запрешает. И этим лучше, чем СССР.
                              Не смердю я на Вашу страну.
                              Смердю на лукавых правителей и исполнителей Ваших. Простой народ - он страдалец и заложник по большей части, как и мой родной, белорусский.

                              Комментарий

                              • greshnik
                                ..несовершенен..

                                • 20 July 2006
                                • 24441

                                #105
                                САМОЕ ГЛАВНОЕ, что должно непременно и непрерывно присутствовать в любом обсуждении любых вопросов истории 2 МВ это понимание того, что к моменту начала мировой войны в мире было ДВА террористических тоталитарных режима: один молодой, неокрепший, неуклюжий как подросток, и второй заматерелый, вполне озверевший, проливший реки крови, до зубов вооруженный. В сравнении со сталинским СССР довоенная гитлеровская Германия это детский сад с матерью Терезой в главных воспитателях.

                                Вплоть до начала войны из Германии Гитлера можно было уехать от Сталина можно было только бежать, рискуя собственной жизнью и обрекая своих родных на лагерный срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества (это я пересказываю введенную в июле 1934 г. статью советского УК, которая так и называла это преступление: «побег из СССР»).
                                В Германии Гитлера человек мог иметь свой, независимый от государственного пайка источник дохода (работа по найму на частном предприятии, свой бизнес, фермерское хозяйство, частная практика врача или адвоката) в сталинском СССР без хлебной карточки или «шести соток» на государственной земле можно было только подохнуть с голода. А там, где «диктатуры голода» нет, а свобода выезда есть, там в принципе невозможно обеспечить тотальный контроль и массовые в сталинском понимании слова «массовые» репрессии.

                                До начала войны Гитлер убил несколько тысяч своих подданных и бросил в концлагеря несколько десятков тысяч. В сталинском СССР к осени 39 года было убито много миллионов (в соответствии с Заявлением Госдумы РФ от 2 апреля 2008 г. число жертв Голодомора было определено в 7 млн. и не менее 0,8 млн. было расстреляно и замучено за два года Большого Террора), а лишены имущества, здоровья и свободы десятки миллионов человек. И поэтому перед каждым бойцом антигитлеровской коалиции неизбежно вставал вопрос: «Мы за что воюем? За то, чтобы расчистить Сталину дорогу в Европу? Заменить Освенцим на Колыму?» И если для французских, английских, американских, канадских солдат это была некая отвлеченная, да и не слишком понятная, «политика», то для поляков, волею истории оказавшихся между Гитлером и Сталиным, то был вопрос жизни и смерти личной, коллективной и национальной.(с)
                                Последний раз редактировалось greshnik; 12 July 2017, 02:10 PM.
                                Никто не хочет любить в нас обыкновенного человека. Антон Чехов

                                Комментарий

                                Обработка...