Исторический путь России. Глава 5.

[Igor_GPM]

вы и есть орда
это исторический факт

Глупый разговор, в чем заключается это самое ордынство?
В образе жизни? Нет, монголы были кочевники, на Руси жили земледельцы,
по религии ,тоже нет, по традициям , тоже нет.
Сходство в сакрализации власти? Это есть.
Но это есть и было у многих народов в разные исторические эпохи,
Кстати арабская весна не коснулась арабских монархий, где власть
сакральна, а в других арабских странах, где власть так жестко не закреплена,
случились перевороты, нанесшие огромный и порой непоправимый ущерб.

Смута после Ивана Грозного, длилась довольно долго, и власть брали , но не могли ее удержать,
до тех пор, пока власть снова не стала сакральной.
Потеря сакральности власти, это путь к развалу империи,
Все европейские империи рухнули, поскольку ослабла вертикаль власти,
а российская империя, с потерями, но осталась, Хорошо это или плохо?

Для данного исторического периода это хорошо. Были попытки оторвать Кавказ,
создать там зЭмират Кавказ, и если бы не помощь России, Чечня бы превратилась в маленикий
игил, и чеченцы это очень хорошо понимают.

[Igor_GPM]

Исторический путь России

1. Ордынская держава предельно жестко централизована.

2. Фигура носителя центральной власти сакральна.

3. Воля правителя выше любых законов
4. Ордынское государство всегда военизировано.
5. Высшая ценность государства само государство.
6. Вместо системы личных прав, система личных привилегий.
7. Важность тайной полиции гипертрофирована.
8. Такое государство немыслимо без ощущения некой высшей цели.

Что ни пункт, то притянутая за уши, полуправда.

1. Ну и что плохого в централизации???? Европа, где подобная централизация не случилась,
была обречена на внутриевропейские войны, самые кровавые в мире войны. Внутри России
тоже случались проблемы, но совсем иного масштаба.
2. И че? В как еще сохранить власть на огромной территории? Есть иные варианты?
Вы считаете не сокральная власть Шуйских , Годуновых или избрание польских королей
принесли больше пользы?
3."Воля правителя выше любых законов", а в демократиях не кладут на закон?
Или можете привести пример, где Путин нарушил закон?

4. "Ордынское государство всегда военизировано". Самый смешной пункт, самое военизированное государство,
участвовавшее в самом большом количестве конфликтов, это самая продвинутая демократия ;США

5. "Высшая ценность государства само государство."
. Это не так, например, именно СССР первая страна в мире, создавшее всеобщее бестплатное образование,
и также бесплатную медицину для всех, санатории, профилактории, это не было нигде в мире.
Монархии порой обеспечивают беспрецедентно высокий уровень жизни, низкую преступность.
6. Вместо системы личных прав, система личных привилегий.
Есть определенные особенности в управлении авторитарными государствами, это естественно,
что есть отличия, по пока мне никто не смог доказать, что демократия для России принесла много неоспоримых благ.
7. Важность тайной полиции гипертрофирована.
Ну и пунктик, просто паранойя , а спецслужбы США, для которых нет никаких законов, это как?

8. Такое государство немыслимо без ощущения некой высшей цели

Без цели все теряет всякий смысл.

[IIPavlov]

Хан а все же А принцип соборности тоже имел большое влияние.

[lemnik]

[QUOTE=Igor_GPM;5001834]

Что ни пункт, то притянутая за уши, полуправда.

Это вы про свою писанину?

1. Ну и что плохого в централизации???? Европа, где подобная централизация не случилась.была обречена на внутриевропейские войны, самые кровавые в мире войны. Внутри России тоже случались проблемы, но совсем иного масштаба.

Неправда. С потолка в расчете, что не проверят?
Хотя бы в том, что 2МВ начали в сентябре 1939-го и ГермаНия, и СССР. Они должны по договору напасть на Польшу одновременно, но Сталин обманул Гитлера, прячась за различными отговорками, оттянул это на пару недель. Но уже со 2-го сентября радиовышка из Минска работала радиомаяком на немецкие бомбардировщики. О таком за один день не договариваются...
А сколько людей было в России замучено голодом, погибло в лагерях, в воинах. Репрессии идут 100 лет! И даже сейчас идут... Считать и сравнивать надо? Нет!
Народ уже 600 лет приучается к послушанию и небезуспешно.
В Европе и США такое возможно? До 2МВ Запад был миролюбив. "Я привез вам мир!" - радостные слова премьера Британии Чемберлена ...перед войной, которую развязали в Европе двое -- Сталин и Гитлер.

И че? В как еще сохранить власть на огромной территории? Есть иные варианты? Вы считаете не сокральная власть Шуйских , Годуновых или избрание польских королей принесли больше пользы?

Сохранить власть над ...бурятом невозможно, конечно. Это доказала ещё Орда, дерущая дань с каждого китайца, иранца,узбека, мордвина, украинца из Черниговского княжества -- имеющая главную ставку на берегах Керулена.
А как? А если сам бурят за себя отвечать начнет, а не один Путин за всех? Не пробовали? А зачем? Путин тогда ни 20 дворцов не построит, ни 400 000 своих штыков в Росгвардии не прокормит...

3."Воля правителя выше любых законов", а в демократиях не кладут на закон?
Или можете привести пример, где Путин нарушил закон?

Суд -- Басманный, Госдум -- карманный.

4. "Ордынское государство всегда военизировано"

. Самый смешной пункт, самое военизированное государство,участвовавшее в самом большом количестве конфликтов, это самая продвинутая демократия ;США

О чем речь? Да, военные затраты США превышают российские в 16 раз. Но почему в армии США и РФ служит примерно поровну -- около 1% населения?
Уж не потому ли что беджет США,после вычета военных рас ходов, составляет 16 400$ на одного гражданина, а в РФии только 1 580. Догоним?

Комментировать дальше -- тошно вообще.
И так по всем пунктам вашей ...писанины. В них кроме ордынскй гордости ханством (от моря до моря) и прокремлевской пустой пропаганды -НИ-ЧЕ-ГО.

[shlahani]

В Европе и США такое возможно? До 2МВ Запад был миролюбив. "Я привез вам мир!" - радостные слова премьера Британии Чемберлена ...перед войной, которую развязали в Европе двое -- Сталин и Гитлер.

lemnik, дорогой, Вы ужасно падаете в моих глазах.
Не потому, что не понимаете того, что сами пишете - ведь слова "я привёз вам мир" Чемберлен произнёс после Мюнхенского соглашения, заключённого им с Даладье, Муссолини и Гитлером в 1938 году. Сталин там, при разделе Чехословакии, отсутствовал. Как раз Сталин и предлагал Бенешу защитить чехословацкое государство от притязаний Гитлера. Но Англия, как известно, предпочла выбрать бесчестие.
Это история, которую изучают не по беллетристическим книгам Акунина, а по серьёзным историческим книгам.
Вот в чём проблема, уважаемый Вы мой соучастник по христианскому форуму. Ваши высказывания мне всегда были интересны как раз своей глубиной, в отличие от всем нам известных форумных болтунов.
Вы ведь не думаете, что я продолжу обсуждать с Вами историю в том вздорном ключе, который Вы столь необдуманно приняли от болтуна Акунина?
Исправляйтесь, перекуйте брошюрки и газетёнки на солидные тома профессиональных историков.
В каждом государстве есть своя пропагандистская машина, это основа международной политики.
Задача мыслящего человека состоит в том, чтобы, слушая пропаганду той страны, где он живёт, заниматься самообразованием, совершенствоваться в познании лучшего из того, что создало человечество.
Пропаганда - это не самое лучшее.

[Igor_GPM]

Неправда. С потолка в расчете, что не проверят?
Хотя бы в том, что 2МВ начали в сентябре 1939-го и ГермаНия, и СССР. Они должны по договору напасть на Польшу одновременно, но Сталин обманул Гитлера, прячась за различными отговорками, оттянул это на пару недель. Но уже со 2-го сентября радиовышка из Минска работала радиомаяком на немецкие бомбардировщики. О таком за один день не договариваются...
А сколько людей было в России замучено голодом, погибло в лагерях, в воинах. Репрессии идут 100 лет! И даже сейчас идут... Считать и сравнивать надо? Нет!

Это не было нападением на Польшу, как это принято считать, к моменту вступления советских войск правительство Польши уже не сущетвовало,
советские войска вышли лишь к линии Керзона (Линия Керзона Википедия), вернув территории, которые были захвачены Польшей у Украины в результате польско-украинской войны , это были не Польские , а Украинские земли, за исключением Львова и Белостока, это не захват , а вполне разумный шаг защиты своего народа, в отсутствии правительства и под угрозой нападения фашистов.

До 2МВ Запад был миролюбив. "Я привез вам мир!" - радостные слова премьера Британии Чемберлена ...перед войной, которую развязали в Европе двое -- Сталин и Гитлер.

Запад миролюбив??? А колонии по всему миру, а работорговля, нацизм, опиумные войны,можно узнать хоть какой-то длительный исторический период, когда запад был миролюбив?

А если сам бурят за себя отвечать начнет, а не один Путин за всех? Не пробовали?

В этом вся и проблема, отвечать за себя конечно теоретически можно, но для этого необходима правовая культура
крайне важно, чтобы свобода зиждилась на праве, есть ли уверенность , что свободой воспользуются разумно, свобода без права - путь к беспределу, недаром Моисей освободившемуся народу
дал закон, иначе народ был обречен превратиться в стадо шакалов
К сожалению в России, и не только в ней, правовая культура , в особенности в элитах, далека совершенства))

Суд -- Басманный, Госдум -- карманный.

Желательно конкретные факты, првовая система и правовая культура. разумеется развита недостаточно, это
проблема и власти и отношение самих людей к праву, сами люди не выработали привычки жить по закону, это большая и не очень просто решаемая проблема.Но это беда во многих странах. Возьмите хотя бы суд над Милошевичем, у него были проблемы с сердцем , многократно просился на лечение, но отказали, он умер, а небасманное правосудие после смерти, пришло к выводу, что претензий к Милошевичу в общем то и нет. Кстати, не слышали, наказаны ли граждане США за пытки в Гуантанамо?

О чем речь? Да, военные затраты США превышают российские в 16 раз. Но почему в армии США и РФ служит примерно поровну -- около 1% населения?
Уж не потому ли что беджет США,после вычета военных рас ходов, составляет 16 400$ на одного гражданина, а в РФии только 1 580. Догоним?

За всю свою непродолжительную историю США не воевала лет тридцать, погуглите военные компании США, атомные бомбардировки,
уничтожение миллионов вьетнамцев, война в Ираке, Ливии, бомбардировки Югославии, цветные революции, свержение правительств,
послужной список внушительный.

[greshnik]

В ночь с 13 на 14 июня 1941 г. в Латвии, Литве и Эстонии власти СССР начали массовую депортацию людей в Сибирь.

[greshnik]

14 июня 41-го власти СССР совершили чудовищное по масштабам преступление


Бесчеловечное и чудовищное по масштабам преступление совершалось по «Директиве НКВД СССР о выселении социально-чуждого элемента из республик Прибалтики, Западной Украины и Западной Белоруссии и Молдавии», подписанной Народным комиссаром внутренних дел СССР Лаврентием Берия. Только в этот день в вагонах для перевозки скота из Литвы было вывезено более 30 000 человек, из Эстонии 10 тысяч, из Латвии 15,5 тысяч. Операция по депортации готовилась в тайне и началась почти одновременно во всех трех республиках. В ночь с 13 на 14 к спящим людям врывались в дома, зачитывали им постановление об аресте и высылке, и толком не дав собраться, отправляли их на железнодорожные станции. С собой разрешалось брать ограниченное число вещей и еды.
Многочисленные свидетельства говорят о том, что людей, которые ехали в товарных вагонах по два месяца к месту высылки, практически не выпускали на воздух, ограничивали в воде. Про лечение больных я даже не говорю. Во время пересылки погибло очень много детей. Не выдержав голода, обезвоживания и прочих тягот, дети умирали на руках своих родственников, которым было даже запрещено их хоронить. Тела умерших людей энкавэдэшник (НКВД) просто выбрасывали из вагонов. Многие из первых депортантов умерли, не доехав до места назначения. Также тысячи людей погибли по прибытии, не выдержав тяжелых условий жизни и первой зимы. Поскольку я сам из семьи депортированных, то многие вещи знаю не из чьих-то третьих пересказов. Воспоминания моего отца, а также знакомых, друзей потомков тех самых «социально-чуждых элементов» очень похожи: страх, боль, голод, нищета... Недавно мой знакомый рассказал мне историю своего уже пожилого отца, которого, когда ему было три года, вместе с мамой, бабушкой и дедушкой отправили в район Игарки. Так вот, отец моего знакомого до сих пор каждые три месяца делает консервы на случай, если Россия нападет. Он покупает сало и черный хлеб, режет их кусочками и пересыпая солью, складывает их в трехлитровые банки. И так много лет, каждые три месяца...
«Я его пытался отговорить, потом предлагал просто делать запасы из магазинных консервов, но он отказывается, рассказывает мне знакомый. Отец всегда отвечает одно и тоже: когда-то такие консервы делала моя мама и именно маленькие кучки сала, которые мы сосали по несколько дней, как вы сейчас леденцы, позволили нам не умереть в тех скотских вагонах». Всего за годы советской оккупации Литва потеряла около 800 000 жителей, с 1940 по 1952 годы в лагеря и ссылки было отправлено более 275 000 человек, среди которых были дети, женщины и старики. Сегодня, спустя несколько десятков лет, дико слышать от некоторых людей сожаления о распаде Советского Союза. Правда, если не вся, то многое, о том, что творили власти СССР, доступна любому желающему ее получить. Было бы желание. Еще более дико и чудовищно это слышать от политиков и дипломатов высокого ранга, которые вполне серьезно говорят, что Сталин был эффективным менеджером, что распад СССР был великой геополитической катастрофой, что литовцы должны заплатить России 72 млрд за то, что СССР их когда-то облагодетельствовал заводами и еще черти чем. Мне счет за погибших на северном Урале родственников, депортированных по приказу Берии, кому выставлять?
Также хочу особо напомнить о чудовищной судьбе крымских татар. По приказу властей СССР из Крыма в мае 1944 года депортировали 238,5 тыс человек почти все крымскотатарское население. Для этого НКВД привлек более 32 тыс силовиков. За первые три года после переселения по разным источникам погибли от 20 до 46% всех депортированных, почти половина из них были дети до 16 лет. Тогда крымских татар не только уничтожали, но и лишили их Родины. Спустя много лет их история повторяется, как в дурном сне. И причиной их проблем являются «наследники» всё того же НКВД. Помните это...

[greshnik]

В 1918-1953 годах в России были совершены преступления против человечности, перед которыми меркнут геноцид Христиан в Османской империи и Холокост Евреев, сотворенный нацистами.(с)

[greshnik]

77 ЛЕТ НАЗАД КРЕМЛЬ ПОЗДРАВИЛ ГИТЛЕРА С РАЗГРОМОМ ФРАНЦИИ77

14 июня 1940 г. гитлеровцы оккупировали Париж.
Через три дня, 17 июня, с блестящей победой своих союзников-фашистов поздравил Кремль, о чем сообщил своему руководству в телеграмме посол Шуленбург.

[Виталич]

Исторический путь России

спасать мир от мракобесов вскормленных европейцами....

мне всё же ближе - спасаться.

хотя Вы , в чём-то , созвучнее Миниху :
Русское государство имеет то преимущество перед всеми остальными, что оно управляется непосредственно Самим Господом Богом. Иначе невозможно объяснить, как оно вообще существует.
.................................................. .................................................. ........................................подробнее тут

- - - Добавлено - - -

ps
..........................................а я так - точно - ваааще не понимаю -каааак же оно - существует 1000 лет

[greshnik]

22 июня 2017
Польский Сейм принял законопроект о сносе 500 памятников советской эпохи


Польский Сейм принял поправки к закону о запрете пропаганды тоталитаризма, согласно которым будут удалены любые памятники и названия, связанные с СССР. В том числе, речь идёт о памятниках Красной Армии.
Памятников, связанных с коммунизмом и Красной Армии, в Польше порядка 500 штук. Ожидается, что они будут уничтожены в течении года.


- - - Добавлено - - -

давно пора

[greshnik]

Сталин чуть не погубил эту страну

22 июня 1941 года фашистская Германия напала на Советский Союз. В результате совершенно героических усилий германская военная машина была разбита и мир был спасен от нацизма. Но какой ужасающей ценой!
По официальным данным, СССР потерял 27 миллионов человек это почти в четыре раза больше, чем Германия. Немцы дошли до Ленинграда, до Москвы, до Сталинграда.
Вот как вы думаете, как можно объяснить вот эти страшные потери? Мне кажется, что есть два фактора, которые сыграли роль.
Во-первых это то, что страна явно не была готова к войне. Сталин до конца не верил донесениям разведки, собственных разведчиков о том, что именно 22 июня 1941 года начнется война. Он и не поверил Черчиллю, который ему об этом сообщил.
Во вторых это то, что в результате сталинских репрессий Красная армия была фактически обезглавлена. Вот лишь некоторые факты были расстреляны из пяти маршалов трое, из шестнадцати командармов четырнадцать, из восьми флагманов или адмиралов все восемь, из шестидесяти семи комкоров шестьдесят, из ста тридцати девяти комдивов сто тридцать шесть, из трехсот девяносто семи комбригов двести двадцать один, из одиннадцати заместителей наркома обороны все одиннадцать, из восьмидесяти членов высшего военного совета семьдесят пять. Около половины всего командного состава, то есть тридцать пять тысяч человек, были расстреляны или попали в тюрьму.
Вот есть любители утверждать, что именно Сталин привел страну к Победе. На мой взгляд, именно Сталин чуть не погубил эту страну. Победил не он, победил народ, героический подвиг которого невозможно переоценить.
А что касается этого террора, то его нельзя забыть.

[н2о]

Во-первых это то, что страна явно не была готова к войне.

А как она могла быть готова к войне? Кто-нибудь был готов к войне с немецкой машиной?

[greshnik]

А как она могла быть готова к войне? Кто-нибудь был готов к войне с немецкой машиной?

те кто предупреждали сталина-были готовы
не сомневаюсь