Арамеи, евреи и армяне в древности - это один народ? Тайна происхождения.

[Павел70]

@Desnica
Отношение к геноциду армян в Израиле отношение Израиля и его ведущих социальных институтов к армянскому геноциду^[1].
Политический фон

Основные причины, по которым Израиль не признает геноцид армян постоянное давление со стороны Турции и противодействие определенных групп в израильском обществе, которые боятся, что признание армянского геноцида повредило бы представлению об уникальности Холокоста^[2]. Как отмечают аналитики, признание Израилем геноцида армян также может серьезно испортить отношения еврейского государства с Азербайджаном, который считается стратегическим партнером Израиля против Ирана^[3]. Президент Международной Ассоциации «Израиль-Азербайджан» Йосеф Шагал полагает, что признание Израилем геноцида армян может вызвать эксцессы против еврейской общины Азербайджана^[4] .
Доводы сторонников признания в основном базируются на морально-этической стороне вопроса. После охлаждения израильско-турецких отношений также стала популярна точка зрения, что признание геноцида армян может быть адекватным ответом новым властям Турции, занимающим происламскую позицию и поддерживающим палестинцев. Противники признания ссылаются на realpolitik: армянская община Израиля мала и не представляет интереса, с учетом охлаждения израильско-турецких отношений признание геноцида армян может полностью прервать их, учитывая количество врагов в ближайшем окружении Израиль это может создать ещё одного сильного врага. Также важным фактором для Израиля является уязвимость армянских общин в арабских странах и их зависимость от правящих режимов, фактически превращающих эти общины во врагов Израиля ^[5].
8 июня 2000 года в газетах «The New York Times» и «The Jerusalem Post» опубликовано заявление 126 исследователей Холокоста (в их числе Иегуда Бауэр, Израэль Чарни и Эли Визель), подтвердивших бесспорность факта геноцида армян в Первой мировой войне^[6].


В науке

В июне 1982 года в Иерусалиме планировалась «Первая международная конференция по вопросам Холокоста и геноцида», открытие которой должно было пройти в мемориале Яд ва-Шем. В программе конференции предусматривались 150 лекций, пять из которых были посвящены геноциду армян. Турция оказала сильное давление на Израиль и МИД Израиля потребовал, чтобы организаторы конференции исключили из программы доклады о геноциде армян. Организаторами было предложено провести эти доклады неофициально, не упоминая их в программе конференции, несмотря на риск отказа армянской стороны с такими условиями. Однако и это предложение было отклонено МИДом Израиля. В результате армянские доклады остались в программе, но мемориал Яд ва-Шем отказал организаторам конференции, и она была перенесена в Тель-Авив. Один из организаторов конференции, Эли Визель, подал в отставку, заявив об опасности для турецких евреев. Половина из заявленных 600 участников отказалось участвовать в конференции. Бывший президент американского еврейского конгресса Артур Херцберг, которому предложили выступить с вводным докладом вместо Визеля, сообщил об огромном давлении, в результате которого он вынужден был отказаться от участия в день открытия конференции. Турецкие представители и МИД Израиля требовали от еврейских организаций отменить участие в мероприятии. Позже Визель сообщил, что получил из трех разных источников информацию, что в случае проведения конференции турецких евреев ожидают репрессии. Один из отказавшихся участников, Иегуда Бауэр, также признал факт давления на него со стороны МИДа Израиля, и заявил, что отказ от участия был ошибкой. МИД Израиля и Турция отрицали давление на организаторов и участников, а также угрозу турецким евреям, однако МИД заявил, что призыв отменить конференцию обусловлен «интересами евреев, которые не могут быть озвучены». Несмотря на угрозы организаторы конференции в главе с Израэлем Чарни провели запланированную конференцию, в которую включили и доклады по армянскому вопросу^[7]. Конференция была поддержана израильской прессой и имела шумный успех. Материалы конференции были изданы отдельной книгой «The Book of the International Conference on the Holocaust and Genocide: Book One: The Conference Program and Crisis» в 1983 году^{[8] [9]}.
Питер Балакян отмечает, что еврейские исследователи, в том числе и за пределами Израиля, такие как Эли Визель, Роберт Джей Лифтон, Дебора Липштадт, Роберт Мелсон, Яир Орон, и др, внесли выдающийся вклад в изучение геноцида армян^[10]

[Павел70]

В СМИ и обществе[править | править вики-текст]

Первый израильский фильм, где упоминался геноцид армян, был снят в 1978 году, однако его показ был заблокирован руководством израильского телерадиовещания^[en]. В 1990 году в США был снят фильм «Армянское путешествие» о женщине, пережившей геноцид армян. Фильм был показан в США и десятке других стран, несмотря на протесты Турции. Фильм был анонсирован также в телепрограмме израильского телевидения, однако вместо него, без объяснений, в эфир пошел фильм о жизни пчел. Руководство израильского телевидения сообщило, что изъяло фильм из сетки вещания после письма главного раввина Турции, в котором говорилось об опасности для турецких евреев в случае показа. В дальнейшем выяснилось, что снятия фильма требовал глава МИДа Израиля. Первый раз документальный фильм о событиях 1915 года, снятый Яаковом Ахимеиром, был показан в популярной программе новостей «календарь недели» 22 апреля 1994 года, и с того времени ежегодно в преддверии 24 апреля хотя бы один израильский телеканал сообщает о предстоящей годовщине^[11]. Попытки турецкого посольства и МИДа исключить программу Яакова Ахимеира из эфира не увенчались успехом. Репортаж был раскритикован послом Турции, заявившим, что отношение Израиля к армянскому вопросу противоречит совместным интересам Турции и Израиля. Во время дебатов в кнессете по заявлению посла Турции, заместитель министра иностранных дел Йоси Бейлин заявил, что в 1915 году несомненно имел место геноцид, а не жертвы гражданской войны. Заявление Бейлина было расценено некоторыми СМИ как признание Израилем геноцида армян ^[12].
В августе 2001 году было опубликовано «Заявление исследователей, раввинов, учителей, общественных лидеров и студентов еврейского происхождения», в котором утверждался факт геноцида армян. В числе подписавшихся были Леон Ботстейн, Рут Мессинджер, Эфраим Карш, Роберт Джей Лифтон, Дебора Липштадт, Роберт Мелсон и др.^[13]
Проведенный в 2007 году NEWSru.co.il опрос среди русскоязычных израильтян по теме признания геноцида армян показал, что 72,4 % считали, что Израиль должен признать массовые убийства армян в Турции в 1915 году геноцидом армянского народа. Если ценой признания стал бы разрыв с Турцией, доля сторонников признания падала до 43,8 %^[14]. Аналогичный опрос в 2011 году показал поддержку признания геноцида со стороны уже 89 % респондентов^[15] . Согласно «The Jerusalem Post» многие израильтяне считают, что геноцид армян следует признать^[16] .

- - - Добавлено - - -

Официальная позиция

После заявления Бейлина в 1994 году официальная позиция Израиля под давлением Турции стала меняться от замалчивания геноцида армян до частичного отрицания. Турция, поддерживающая дипломатические отношения с Израилем, являлась крупным бизнес-партнером Израиля, и могла оказать серьезное влияние на палестинцев, ведущих интифаду. В выпущенном в 2000 году буклете, описывающем христианские этнические группы Израиля, после протестов Турции была исключена информация о резне армян в 1915 году. В том же году замминистра иностранных дел Израиля Алон Лиэль фактически дезавуирвал слова Бейлина о геноциде армян. В 2001 году министр иностранных дел, Шимон Перес, которого турецкая пресса представляла как одного из антиармянских лоббистов, оказавших давление на Клинтона в 2000 году, в интервью турецкому изданию Daily News заявил, что сравнивать геноцид армян и Холокост невозможно, и что в первом случае имела место трагедия, но не геноцид. Отдельные еврейские лидеры осудили заявление Переса, однако ни одна еврейская организация за пределами Израиля не выступила по этому поводу. Тем не менее, после критики МИД Израиля заявил, что утверждения о событиях 1915 не были сказаны Пересом, и он был неверно процитирован турецкой прессой, однако сам Перес никак не пытался опровергнуть приписываемое ему заявление. В 2002 году посол Израиля в Армении, Ривка Коэн, повторила тезис Переса о невозможности сравнения Холокоста и «армянской трагедии», что вызвало протест МИДа Армении. В ответе на протест МИД Израиля заявил, что признает огромное количество армянских жертв, но также считает Холокост уникальным явлением, несравнимым с армянскими событиями. Также МИД Израиля утверждал, что это никак не уменьшает величину армянской трагедии. В заявлении МИДа Израиля не указывалось, кто нес ответственность за армянские жертвы. В Израиле заявление вызвало протест только у нескольких людей, так Израэль Чарни заявил, что он стыдится позиции Израиля ^[17].
В 1996 году муниципалитет Тель-Авива рассматривал вопрос о почетном гражданстве для одного из ведущих специалистов по Ближнему Востоку, Бернарда Льюиса, к тому моменту осужденному судом Франции за отрицание геноцида армян. Когда о позиции Льюиса стало известно одному из членов совета, Мордехаю Виршувски, он потребовал пересмотреть решение о почетном гражданстве. Мнение израильских политиков и интеллектуалов по поводу Льюиса разделились. Решение о награждении Льюиса было отложено на месяц и больше не обсуждалось советом муниципалитета^[18]
В 1997 МИД Израиля предложил кандидатуру Эхуда Толедано послом в Турцию, что вызвало протесты турецких СМИ, заявивших, что в 1981 году Толедано обвинил Турцию в организации армянской резни. Фактически Толедано был приглашен в передачу по теме геноцида армян вместо отказавшегося представителя Турции, и озвучил официальную турецкую позицию, никак её не комментируя. Толедано настаивал, что он не специалист по Первой мировой войне, отрицал, что когда-либо выражал проармянские взгляды, и обвинил ориенталистов Тель-Авивского университета в заказной дезинформации. МИД Израиля также попыталось объяснить турецкой стороне некорректность претензий к Толедано. Тем не менее вместо Толедано послом в Турции был назначен Ури Бан-Нер^[19].
Резолюции о признании геноцида армян 5 раз выносились на обсуждение в кнессете, но были отклонены^[20].
На ежегодной торжественной церемонии зажжения факелов в честь Дня независимости Израиля в 2003 году по настоянию МИДа Израиля была внесена поправка в речь Ноэме Налбандян, избранной зажечь один из традиционных факелов: хоть на буклетах в честь события Налбандян была представлена представительницей «третьего поколения переживших геноцид армян», её речь при зажжении факела была подкорректирована, и Налбандян представила себя «дочерью многострадального армянского народа»^[21][22].
13 мая 2014 года в кнессете прошло специальное заседание, на котором обсуждалась возможность признания геноцида армян до 100-летней годовщины этого события в 2015 году. Ряд парламентариев поддержал эту инициативу. «Мы не можем отрицать историю и обходить человеческие ценности из дипломатической или политической целесообразности», заявил на заседании спикер кнессета Юлий Эдельштейн^[23].
Заместитель генерального директора израильского МИДа, Анна Азари, в интервью «АрменПресс» заявила, что не знает ни одного еврея, кто не признавал бы геноцида армян. Тем не менее, согласно Азари, официальное признание противоречит стратегическим задачам, необходимым для существования Израиля^[24].

[Desnica]

Что за такой новый дар общения? Это притом,что остальных даров Духа не существует,разве что для тех кому переводчик есть бог.

Я говорю о даре благодати - о даре рождения Свыше. Человеку это невозможно, но Бог совершает невозможное и дарует эту благодать. Но кому Он дарует этот дар способности иметь общение с Ним - с Духом? Лишь тем, кто старается заслужить этот дар и старается делать много добрых дел и много любить людей!

[Павел70]

Сообщение от Desnica
Если среди евреев большая часть населения пока не пришла ко Христу, разве это повод обвинять весь народ в нелепых грехах и даже ненавидеть весь народ?
Я догадываюсь, что именно с принятием христианства братья и союзники (армяне и евреи), которые веками до этого жили вместе на одной Родине - на земле Армении, стали врагами. И виноваты в этом, на мой взгляд, отнюдь не Иврим.

Армения признаёт Холокост, не взирая ни на что, ни на ухудшения отношений с Ираном, Германией и другими странами....
Израиль не признаёт геноцид армян боясь ухудшений отношений с Турцией и Азербайджаном...
Армения сильнее Израиля?
Или здесь кроется враждебность Израиля по отношению к Армении?
Так кто кому враг, евреи армянам, или армяне евреям?
Лучше бы Вам не сеять семя дьявола и не ссорить тех армян и евреев, которые дружат между собой....

[Рафаэль]

Армения признаёт Холокост, не взирая ни на что, ни на ухудшения отношений с Ираном, Германией и другими странами....
Израиль не признаёт геноцид армян боясь ухудшений отношений с Турцией и Азербайджаном...
Армения сильнее Израиля?
Или здесь кроется враждебность Израиля по отношению к Армении?
Так кто кому враг, евреи армянам, или армяне евреям?
Лучше бы Вам не сеять семя дьявола и не ссорить тех армян и евреев, которые дружат между собой....

Павел
Вы же сами написали, что "нет ни одного еврея, который бы не признавал Геноцид армян"
Политическое признание Государством факта признания Геноцида и признание людей, как частных лиц, две большие разницы
Еще раз
В бытовом отношении никакой армяно еврейской вражды или наоборот, нет
Какие факты, что это есть привела Десница?
Она рассказала "об одном армянине, который был против, чтобы его сын женился на еврейке"
Как зовут "того армянина и с чем его едят" , Десница не сказала
Ну так я назову трех известных в мире людей , рожденных в армяно еврейских браках
Гарри Каспаров, Юлия Тимошенко, Филипп Киркоров
Могу список этот продолжать "долго и нудно"
Но зачем?
Ясно, что даже если "тот армянин" существует, то мало ли "кто как с ума сходит"
Теперь о том, что "Израиль не признаёт" Геноцид армян
Тут важны Ваши пояснения, однако хочу добавить следущее
Первым государством которое по ФАКТУ признало ДЕЛОМ, что события 1915 года имели место быть в Турции
это САМА Турция
Военный Трибунал которой еще в 1919 году в обвинительном заключении смертного приговора лидерам младотурок одним из пунктов их обвинения записал
за массовые убийства армянского населения
О чем же спор?
О самом термине Геноцид
который был введен в международное право намного позже 1915 года
Почему власти Турции признавая факт массовых убийств не признают это Геноцидом?
Потому что, если Турция признает это, то это влечет для нее правовые последствия
Посему, я лицо частное, и могу назвать вещи так, как вижу и как думаю
Дело не в признании факта истории, а в сегодняшней корысти
на службе которой стоят официальные историки той или иной страны
Пример
Берлинский суд еще в 1922 году оправдал Согомона Тейлеряна, участника операции "Немезис", казнившего Талаата пашу и сдавшегося властям
Суд над ним тогда фактически превратился в суд над организаторами Геноцида
Вы много судебных процессов знаете, в которых человека, застрелившего другого человека на улице явно, не скрываясь..оправдывают?!
Так же Британия
Военный суд , который есть по сути повторение берлинского суда и оправдашего другого участника операции" Немезис" , Мисака Торлакяна, казнившего другого палача армянского народа
Сами турки организовали несколько лет назад движение "Армяне, простите нас"

Как думаете, если Турецкое Правительство официально признаёт Геноцид Геноцидом, а не будет, как теперь, "словоблудить", желая избежать правовых последствий признания, как долго после Турции другие государства, в том числе и Израиль, не будут признавать?!
Для меня этот вопрос риторический
Вы говорите, что Армения в отличие от Израиля признаёт Холокост
Однако упускаете из виду, что Германия сама поизнала это и признала делом
и не давит на признающие страны, как делает это Турция
Которая " признает массовые убийства армянского населения на территории Турции в 1915 , но " не признаёт это Геноцидом"

Я не виню официальный Израиль совершенно
Он живет во враждебной среде и вынужден считаться с тем фактом, что многие соседи до сих пор официально в своей политике провозглашают уничтожение Израиля, как страны
С таким же успехом можно сегодня обвинять Армению, что он до сих пор официально не признал НКР, хотя всячески ей помогает
Так что , причем тут Израиль, если дело в Турции и в тех обстоятельствах, в которых находится Израиль?!
Причем тут , что думают турецкие лидеры у себя в спальне с тем, что они говорят!?
Этим миром движет КОРЫСТЬ
Турецкие руководители сами признают, когда они ПОЙМУТ , что Турции это ВЫГОДНО
как поняли эти руководители Германии в свое время

[Desnica]

Армения признаёт Холокост, не взирая ни на что, ни на ухудшения отношений с Ираном, Германией и другими странами....
Израиль не признаёт геноцид армян боясь ухудшений отношений с Турцией и Азербайджаном...
Армения сильнее Израиля?
Или здесь кроется враждебность Израиля по отношению к Армении?
Так кто кому враг, евреи армянам, или армяне евреям?
Лучше бы Вам не сеять семя дьявола и не ссорить тех армян и евреев, которые дружат между собой....

Весь мир признал Холокост. Россия признала - поэтому Армения в угоду России признала. Это политический вопрос.
Израиль пока не признал геноцид армян, но тоже из-за политических причин. Конечно же, мне не нравится то, что власти Израиля и Армении не могут между собой договориться - политики не могут решить все вопросы, требующие своего решения. Думаю, это временно.
Всё-таки, думаю, корни особых нынешних отношений между армянами и евреями уходят в глубокое прошлое. И эти корни связаны с длительным пребыванием большого числа евреев на протяжении сотен и сотен лет на территории исторической большой Армении (бывшей Урарту) с самых древних времен.
Начну с того, что приведу отрывок из Библии об Армении-Урарту:
37. И когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него.
(Четвёртая книга Царств 19:37)
Великий царь огромной Ассирии Сеннахерим (Синаххериб) был убит своими сыновьями, которые сами вынуждены были бежать в Урарту. А Урарту называется Библией землей или страной Араратской. Думаю, речь идёт о земле Армении. Напомню, что ассирийцы - это семитский народ, довольно близкий и родственный евреям и арамеям. Сыновья Синаххериба, Адрамелех и Шарецер, совершив ужасное преступление в Ассирии и убив своего родного отца из политических соображений, почему-то решили бежать и обрести убежище в Армении (тогда Урарту, которая была политическим и военным соперником или даже врагом Ассирии). Почему? Попытаюсь объяснить то, как я вижу это. Очевидно, что сыновья царя Ашшура хотели свергнуть отца и вместо него начать править империей. Но всё пошло не так, как они хотели - власть сумел захватить другой сын Синаххериба, Асардан. Вероятно, у Асардана Адрамелеха и Шарецера был один отец, но разные матери. Вероятно, у Адрамелеха и Шарецера была одна мать и один отец. Почему эти два принца решили бежать именно в Урарту? Они понимали, что там легко смогут обрести приют и убежище, как и спасение от Асардана. Речь идёт уже о 7 веке до н.э. - 2700 лет назад. На тот момент Урарту уже была не такой могущественной страной, как некогда - величие этой страны шло явно к закату. Но и тогда страна Урарту сохраняла свою независимость и относительную свою силу. Это была довольно большая страна, которая конкурировала с Ассирией и находилась к северу от Ассирии. Если эти два влиятельных ассирийца бежали в Армению, они точно знали о том, что их там легко поймут и они там будут всех понимать - они, вероятно, знали, что элита Урарту и многие жители Урарту говорили на семитском языке (скорее всего, на арамейском языке), который был очень близок тому языку, на котором они и сами тоже все говорили в Ассирии. Я предполагаю, что в Урарту 3000-2700 лет назад важную роль играли семитские племена - такие, как арамеи. Думаю, их в древней Армении было много, как и некоторых других семитских племен. Более того, как я думаю, главное племя Урарту было полностью или частично тоже семитским. И государственный язык Урарту имел явно семитское происхождение, как и например, аккадский язык. Урарту и Ассирия длительное время соперничали за влияние на всём Ближнем Востоке и в Малой Азии. И к середине 7 века страна Урарту явно начала уступать пальму первенства Ассирии - есть даже данные, что Урарту к концу 7 века уже почти потеряла полную независимостью и заключала договора с Ассирией, в основе которых была некая вассальная зависимость Урарту от Ассирии. Но это всё было позднее. А то, что описано было в Библии, произошло тогда, когда Урарту ещё была сильной страной, соперничающей с Ассирией. Фактически те два принца, попросив политическое убежище в Урарту, знали, что будут чувствовать себя там практически, как дома. Это были два родственных и близких друг к другу народа - как украинцы и русские. Ассирия была империей, состоящей из разных стран и народов, где главным народом были ассирийцы и костяком была страна Ассирия (то место, где жили непосредственно ассирийцы - народ семитского происхождения). Но и Урарту тоже была империей, состоящей из многих стран и разных народов (в основном, семитских но и не только), главными из которых был семитский народ и семитская страна.
Есть ещё одно довольно интересное упоминание о древней земле Армении в еврейской Библии:
27. Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
(Иеремия 51:27)
Пророк Иеремия жил во второй половине 7 века до н.э. и в начале 6 века до н.э. - на тот момент, вероятно, от единой империи Урарту мало что осталось - скорее всего, на тот момент единая страна Урарту (страна Арарат) разделилась на несколько царств, которые, вероятно, находились в зависимости от Ассирии. Обратите внимание на то, что царства Урарту-Арарата-Армении упоминаются рядом с царствами Ашкеназа (Аскеназа) и царствами минийцев. Эти царства располагались к северу от Ассирии. Вероятно, Ашкеназийские царства и Минийские царства располагались одни к западу, северо-западу и частично к северу от Урарту, а другие находились к востоку и северо-востоку или частично и севернее Урарту. Что касается царств Ашкеназа - это царства скифов и киммерийцев, а царства Минийские - это вероятно, царства мидийские, то есть земли, находящиеся к востоку и северо-востоку от Урарту и Ассирии (хотя есть вероятность, что это Минийское царство на северо-западе Малой Азии). Не правда ли, очень интересно то, что Библия и древние евреи ещё в 7-6 веке до н.э. называли ашкеназами скифов и упоминали о царствах Ашкеназов-скифов? Думаю, скифы захватили земли к северу от Урарту и северную часть Урарту и стали там господствовать с 7-6 века до н.э., а затем перемешались с местным населением. Думаю, именно поэтому в Библии есть упоминания о стране Ашкеназ. Скорее всего, это не только земли между Грузией и Арменией, но и также часть земель северной Армении и земли северо-западной части Малой Азии. Это и есть Ашкеназ. Вероятно, все эти земли вошли в состав большой исторической Армении с 1 века до н.э. и до 4 века н.э. - там всюду жили армяне и евреи. Я думаю, сами же евреи евреев этих земель (а там было довольно много евреев) стали называть Ашкеназами. Вероятно, именно эти евреи тогда, когда для Армении настали очень сложные времена с 3-4 века н.э. по 5 век н.э., покинули свои земли (вынуждены были из-за конфликта с христианами-армянами) и перебрались на Северный Кавказ. Там они укрепились и повлияли на то, что с 7-8 века Хазария стала страной, в которой Иудаизм был государственной религией до конца 10 века н.э.. Затем они расселились по всей территории Хазарии - особенно много их поселилось на землях нынешней Украины, Крыма и Тамани, а также юго-западной части нынешней России. Там эти ашкеназийские (армянские) евреи перемешались с множеством готов, которые до этого сами захотели принять Иудаизм и, в основном, уже приняли Иудаизм (пусть и не все из них). Так и образовался ещё в Хазарии Иудейский народ под названием Ашкенази - народ явно с готскими корнями и явно даже готский, но народ явно, хоть и частично, и семитского происхождения тоже, ибо готы перемешивались с евреями, которые когда-то бежали из Армении (Ашкеназа) на земли, позднее вошедшие в Хазарию. Если моя теория верна, получается так, что современные Ашкеназы - это Иудейский и еврейский народ, чьё происхождение напрямую связано с евреями Армении, а позднее очень сильно было связано и с готским народом (поэтому Ашкеназы все говорят на Идиш - на языке готов с примесью Иврита).
Ещё во времена жизни Иеремии царство Урарту было грозной силой - об этом знает пророк. Ещё тогда Урарту была семитской страной или страной, в которой семиты были правящим народом - вся элита была семитской. Позднее на некоторых частях этих земель поселились индо-европейские племена скифов, киммерицев, фрикийцев и так далее. Эти пришлые народы повлияли на формирование армянского народа, как смесь семитского народа и индо-европейских племен.
Но ещё больше повлияли на формирование армянского народа в его нынешнем виде евреи 10 колен Израиля, которых Ассирия увела из Израиля в 8 веке до н.э. - они поселились на севере Ассирии и рядом с Урарту. Позднее, с 7-6 века эти евреи рассеялись по южной части исторической большой Армении. Они перемешивались с местным населением, которое уже было изначально арамейским и семитским. Евреи не были чужими, когда оказались 2700-2600 лет на землях Армении - им было легко там осесть и перемешаться с местными семитами. Когда царь Тигран Великий поселил десятки тысяч Иудеев в городах Армении, они не чувствовали себя на чужбине - это былапочти их Родина, так как до этого веками там жили арамеи и прочие семиты. Уже к 2-3 веку н.э. образовались три главных этноса земель Армении: евреи-Иудеи (часть из них уверовала в Йешуа и стала евреями-назореями или еврейскими христианами), армяне, как народ частично семитскими корнями, и курды, который тоже можно назвать народ с семитскими и даже еврейскими корнями. Думаю, курды на тот момент были довольно сильно арменизированы и, если бы не была уничтожена Великая и большая и сильная Армения в 4-5 веке н.э., смогли бы полностью превратиться в армян уже к 6-7 веку н.э.
Всё-таки армян и евреев многое объединяет! Верую в то, что со временем армяне вернутся к своим еврейским истокам и очень подружатся с израильтянами, приняв Иудаизм. Эти народы и их история явно переплетаются с самых древних времен! Это один народ, который был разделен врагами на две отдельные части, пошедшие разным путём. Сегодня две части единого народа настроены друг к другу враждебно. Но это временно!

[Рафаэль]

И все таки почему Иаков
назван в Писании странствующим Арамеянином?!
Что да и аминь!

Втор.26:5
Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
Или по другому
странником Арамеянином?
Странник и пришелец на земле
Еврей, это понятно
Но Иаков по происхождению от Арфаксада, сына Симова , а не от Арама, другого сына Симова
Быт, гл. 11, ст . 10:26

И
Для ознакомления из книги Иосифа Флавия
"Иудейские древности"
Иосиф Флавий. Иудейские древности.
"...4. У Сима, третьего сына Ноя, было пять сыновей, потомки которых населили Азию, начиная от Евфрата и до Индийского океана. Элам оставил после себя эламейцев, родоначальников персов[95]. Ассур воздвиг город Нин и дал имя подданным своим ассирийцам, которые достигли необычайного могущества[96]. Арфаксад же назвал нынешних халдеян[97] арфаксадейцами, так как он правил ими. Арамейцами владел Арам, греки называют их сирийцами. Родоначальником нынешних лидийцев, которых тогда именовали лудейцами, был Луда[98]. У Арама было четверо сыновей: Ус основал Трахониту и Дамаск (находящийся в середине между Палестиною и Келесириею[99]), Ул положил начало Армении [100], Гавор является родоначальником бактрийцев[101], Мис - мисанейцев, страна которых у наших современников называется Спасинхараксом[102], от Арфаксада произошел сын Сала, а от последнего Евер[103], по которому иудеи в древности назывались евреями..."

Что означает
имя Арфаксад не известно (мне)
А вот
имя Арам библейский справочник говорит, что означает: высокий
Интересно, что тот же справочник говорит, что
имя Мариам означает :высокая
Что скажут по этому поводу (так ли это?) наши знатоки ?

[Павел70]

Весь мир признал Холокост. Россия признала - поэтому Армения в угоду России признала. Это политический вопрос.
Израиль пока не признал геноцид армян, но тоже из-за политических причин. Конечно же, мне не нравится то, что власти Израиля и Армении не могут между собой договориться - политики не могут решить все вопросы, требующие своего решения. Думаю, это временно.
Всё-таки, думаю, корни особых нынешних отношений между армянами и евреями уходят в глубокое прошлое. И эти корни связаны с длительным пребыванием большого числа евреев на протяжении сотен и сотен лет на территории исторической большой Армении (бывшей Урарту) с самых древних времен.
Начну с того, что приведу отрывок из Библии об Армении-Урарту:
37. И когда он поклонялся в доме Нисроха, бога своего, то Адрамелех и Шарецер, сыновья его, убили его мечом, а сами убежали в землю Араратскую. И воцарился Асардан, сын его, вместо него.
(Четвёртая книга Царств 19:37)
Великий царь огромной Ассирии Сеннахерим (Синаххериб) был убит своими сыновьями, которые сами вынуждены были бежать в Урарту. А Урарту называется Библией землей или страной Араратской. Думаю, речь идёт о земле Армении. Напомню, что ассирийцы - это семитский народ, довольно близкий и родственный евреям и арамеям. Сыновья Синаххериба, Адрамелех и Шарецер, совершив ужасное преступление в Ассирии и убив своего родного отца из политических соображений, почему-то решили бежать и обрести убежище в Армении (тогда Урарту, которая была политическим и военным соперником или даже врагом Ассирии). Почему? Попытаюсь объяснить то, как я вижу это. Очевидно, что сыновья царя Ашшура хотели свергнуть отца и вместо него начать править империей. Но всё пошло не так, как они хотели - власть сумел захватить другой сын Синаххериба, Асардан. Вероятно, у Асардана Адрамелеха и Шарецера был один отец, но разные матери. Вероятно, у Адрамелеха и Шарецера была одна мать и один отец. Почему эти два принца решили бежать именно в Урарту? Они понимали, что там легко смогут обрести приют и убежище, как и спасение от Асардана. Речь идёт уже о 7 веке до н.э. - 2700 лет назад. На тот момент Урарту уже была не такой могущественной страной, как некогда - величие этой страны шло явно к закату. Но и тогда страна Урарту сохраняла свою независимость и относительную свою силу. Это была довольно большая страна, которая конкурировала с Ассирией и находилась к северу от Ассирии. Если эти два влиятельных ассирийца бежали в Армению, они точно знали о том, что их там легко поймут и они там будут всех понимать - они, вероятно, знали, что элита Урарту и многие жители Урарту говорили на семитском языке (скорее всего, на арамейском языке), который был очень близок тому языку, на котором они и сами тоже все говорили в Ассирии. Я предполагаю, что в Урарту 3000-2700 лет назад важную роль играли семитские племена - такие, как арамеи. Думаю, их в древней Армении было много, как и некоторых других семитских племен. Более того, как я думаю, главное племя Урарту было полностью или частично тоже семитским. И государственный язык Урарту имел явно семитское происхождение, как и например, аккадский язык. Урарту и Ассирия длительное время соперничали за влияние на всём Ближнем Востоке и в Малой Азии. И к середине 7 века страна Урарту явно начала уступать пальму первенства Ассирии - есть даже данные, что Урарту к концу 7 века уже почти потеряла полную независимостью и заключала договора с Ассирией, в основе которых была некая вассальная зависимость Урарту от Ассирии. Но это всё было позднее. А то, что описано было в Библии, произошло тогда, когда Урарту ещё была сильной страной, соперничающей с Ассирией. Фактически те два принца, попросив политическое убежище в Урарту, знали, что будут чувствовать себя там практически, как дома. Это были два родственных и близких друг к другу народа - как украинцы и русские. Ассирия была империей, состоящей из разных стран и народов, где главным народом были ассирийцы и костяком была страна Ассирия (то место, где жили непосредственно ассирийцы - народ семитского происхождения). Но и Урарту тоже была империей, состоящей из многих стран и разных народов (в основном, семитских но и не только), главными из которых был семитский народ и семитская страна.
Есть ещё одно довольно интересное упоминание о древней земле Армении в еврейской Библии:
27. Поднимите знамя на земле, трубите трубою среди народов, вооружите против него народы, созовите на него царства Араратские, Минийские и Аскеназские, поставьте вождя против него, наведите коней, как страшную саранчу.
(Иеремия 51:27)
Пророк Иеремия жил во второй половине 7 века до н.э. и в начале 6 века до н.э. - на тот момент, вероятно, от единой империи Урарту мало что осталось - скорее всего, на тот момент единая страна Урарту (страна Арарат) разделилась на несколько царств, которые, вероятно, находились в зависимости от Ассирии. Обратите внимание на то, что царства Урарту-Арарата-Армении упоминаются рядом с царствами Ашкеназа (Аскеназа) и царствами минийцев. Эти царства располагались к северу от Ассирии. Вероятно, Ашкеназийские царства и Минийские царства располагались одни к западу, северо-западу и частично к северу от Урарту, а другие находились к востоку и северо-востоку или частично и севернее Урарту. Что касается царств Ашкеназа - это царства скифов и киммерийцев, а царства Минийские - это вероятно, царства мидийские, то есть земли, находящиеся к востоку и северо-востоку от Урарту и Ассирии (хотя есть вероятность, что это Минийское царство на северо-западе Малой Азии). Не правда ли, очень интересно то, что Библия и древние евреи ещё в 7-6 веке до н.э. называли ашкеназами скифов и упоминали о царствах Ашкеназов-скифов? Думаю, скифы захватили земли к северу от Урарту и северную часть Урарту и стали там господствовать с 7-6 века до н.э., а затем перемешались с местным населением. Думаю, именно поэтому в Библии есть упоминания о стране Ашкеназ. Скорее всего, это не только земли между Грузией и Арменией, но и также часть земель северной Армении и земли северо-западной части Малой Азии. Это и есть Ашкеназ. Вероятно, все эти земли вошли в состав большой исторической Армении с 1 века до н.э. и до 4 века н.э. - там всюду жили армяне и евреи. Я думаю, сами же евреи евреев этих земель (а там было довольно много евреев) стали называть Ашкеназами. Вероятно, именно эти евреи тогда, когда для Армении настали очень сложные времена с 3-4 века н.э. по 5 век н.э., покинули свои земли (вынуждены были из-за конфликта с христианами-армянами) и перебрались на Северный Кавказ. Там они укрепились и повлияли на то, что с 7-8 века Хазария стала страной, в которой Иудаизм был государственной религией до конца 10 века н.э.. Затем они расселились по всей территории Хазарии - особенно много их поселилось на землях нынешней Украины, Крыма и Тамани, а также юго-западной части нынешней России. Там эти ашкеназийские (армянские) евреи перемешались с множеством готов, которые до этого сами захотели принять Иудаизм и, в основном, уже приняли Иудаизм (пусть и не все из них). Так и образовался ещё в Хазарии Иудейский народ под названием Ашкенази - народ явно с готскими корнями и явно даже готский, но народ явно, хоть и частично, и семитского происхождения тоже, ибо готы перемешивались с евреями, которые когда-то бежали из Армении (Ашкеназа) на земли, позднее вошедшие в Хазарию. Если моя теория верна, получается так, что современные Ашкеназы - это Иудейский и еврейский народ, чьё происхождение напрямую связано с евреями Армении, а позднее очень сильно было связано и с готским народом (поэтому Ашкеназы все говорят на Идиш - на языке готов с примесью Иврита).
Ещё во времена жизни Иеремии царство Урарту было грозной силой - об этом знает пророк. Ещё тогда Урарту была семитской страной или страной, в которой семиты были правящим народом - вся элита была семитской. Позднее на некоторых частях этих земель поселились индо-европейские племена скифов, киммерицев, фрикийцев и так далее. Эти пришлые народы повлияли на формирование армянского народа, как смесь семитского народа и индо-европейских племен.
Но ещё больше повлияли на формирование армянского народа в его нынешнем виде евреи 10 колен Израиля, которых Ассирия увела из Израиля в 8 веке до н.э. - они поселились на севере Ассирии и рядом с Урарту. Позднее, с 7-6 века эти евреи рассеялись по южной части исторической большой Армении. Они перемешивались с местным населением, которое уже было изначально арамейским и семитским. Евреи не были чужими, когда оказались 2700-2600 лет на землях Армении - им было легко там осесть и перемешаться с местными семитами. Когда царь Тигран Великий поселил десятки тысяч Иудеев в городах Армении, они не чувствовали себя на чужбине - это былапочти их Родина, так как до этого веками там жили арамеи и прочие семиты. Уже к 2-3 веку н.э. образовались три главных этноса земель Армении: евреи-Иудеи (часть из них уверовала в Йешуа и стала евреями-назореями или еврейскими христианами), армяне, как народ частично семитскими корнями, и курды, который тоже можно назвать народ с семитскими и даже еврейскими корнями. Думаю, курды на тот момент были довольно сильно арменизированы и, если бы не была уничтожена Великая и большая и сильная Армения в 4-5 веке н.э., смогли бы полностью превратиться в армян уже к 6-7 веку н.э.
Всё-таки армян и евреев многое объединяет! Верую в то, что со временем армяне вернутся к своим еврейским истокам и очень подружатся с израильтянами, приняв Иудаизм. Эти народы и их история явно переплетаются с самых древних времен! Это один народ, который был разделен врагами на две отдельные части, пошедшие разным путём. Сегодня две части единого народа настроены друг к другу враждебно. Но это временно!

Даже не стану сокращать Ваш пост вразрез с ПФ, дабы дурость Ваша была видней....
Такой бред комментировать не возьмётся ни один еврей, не говоря даже об армянине...
Такое впечатление, что Вы учились писать свои фантазии на рулоне туалетной бумаги....
Конца и края Вашей фантазии, кажется нет....
Это клиника....

[Павел70]

Павел
Вы же сами написали, что "нет ни одного еврея, который бы не признавал Геноцид армян"

Если я так написал, значит лукавый вёл мою руку....Я не помню такого...

Политическое признание Государством факта признания Геноцида и признание людей, как частных лиц, две большие разницы
Еще раз
В бытовом отношении никакой армяно еврейской вражды или наоборот, нет

То, что здесь изрыгает эта дама, как называется?
Нет, конечно не вражда....это насаждение семени вражды...
Если Вы до сих пор этого не поняли, то о чём можно с Вами говорить?
О духовном?
Нисколько, ибо невидящий явное, как узрит тайное?

Как думаете, если Турецкое Правительство официально признаёт Геноцид Геноцидом, а не будет, как теперь, "словоблудить", желая избежать правовых последствий признания, как долго после Турции другие государства, в том числе и Израиль, не будут признавать?!

Вы ни явного увидеть не можете, ни тайного понять....

Вы говорите, что Армения в отличие от Израиля признаёт Холокост
Однако упускаете из виду, что Германия сама поизнала это и признала делом
и не давит на признающие страны, как делает это Турция
Которая " признает массовые убийства армянского населения на территории Турции в 1915 , но " не признаёт это Геноцидом"

Кто такая Германия, чтобы ещё и возражала?
Её поставили не на колени, когда объявили о признании Холокоста ведущие державы, в позу речного членистоногова...
Разве кто то может в такой позе возражать?

Я не виню официальный Израиль совершенно
Он живет во враждебной среде и вынужден считаться с тем фактом, что многие соседи до сих пор официально в своей политике провозглашают уничтожение Израиля, как страны

И Армения живёт во враждебной среде....
У Израиля армия самая сильная на Ближнем Востоке, имеет на вооружении ядерное оружие, Турция, которую "боится" Израиль, не имеет ядерного оружия...да и никогда не будет иметь...
Армянская армия сильна по отношению азербайджанской армии, но не иранской или турецкой...
Однако Армения признала Холокост...
И здесь Вы не видите явное....!

С таким же успехом можно сегодня обвинять Армению, что он до сих пор официально не признал НКР, хотя всячески ей помогает

)))))))))
Как Турции не позволяют признать геноцид, так и Армении не позволяют признать НКР....
Ноги этих непозволений растут с одного и того же места....

Так что , причем тут Израиль, если дело в Турции и в тех обстоятельствах, в которых находится Израиль?!

Не причём...

Причем тут , что думают турецкие лидеры у себя в спальне с тем, что они говорят!?

А они разве думают?
Сегодня никто не думает...сегодня сидят с открытым ртом и ждут ЦУ из-за рубежа....

Этим миром движет КОРЫСТЬ

Этим миром движет глобальная политика....

Турецкие руководители сами признают, когда они ПОЙМУТ , что Турции это ВЫГОДНО

Как то давно, лет 15-20 назад Эрдоган высказал своё личное мнение, что народ в Турции ещё не готов признать геноцид...
И правда...на момент интервью Эрдогана, народ не был готов....
Народ Турции показал свою готовность признать геноцид, на похоронах Гранта Динка, убитого турецкими националистами....
В похоронах приняло участие 800 000 человек, несущих в руках плакат с надписью "Я тоже армянин"....
В Турции проживает 80 000 армян...кто же эти 800 000 ?
Так почему Турция не признаёт геноцид?
Эрдоган сегодня настолько укреплён во власти, что кажется он умрёт в глубокой старости на своём посту....
У него уже нет оппозиции в армии...
Всех генералов националистов он арестовал сразу после убийства Гранта Динка...
Остальных арестовал после попытки переворота...
Всё, он очистил власть от неугодных ему...
Что/кто мешает ему начать процедуру признания геноцида?

как поняли эти руководители Германии в свое время

Тогдашние "руководители" Германии ничего не успели понять...
Ахнув, остались с открытым ртом..." а как будем выплачивать контрибуцию?" - Мы Вам поможем...
И Германия до ныне выплачивает....

[н2о]

Я говорю о даре благодати - о даре рождения Свыше.

Лучше бы вы молчали.Это гораздо лучше,чем придумывать Богу дары от Него.

[Desnica]

Лучше бы вы молчали.Это гораздо лучше,чем придумывать Богу дары от Него.

Я не придумывала. Бог дарует людям возможность иметь общение с Ним - с Духом. Кому дарует? Не всем, а тем лишь людям, которые достойны этого дара - тем, кто прилагал много усилий делать себя лучше добрыми делами по отношению к людям. Бог дарует этот великий дар только тем, кто способен и старается сильно и много любить людей всем сердцем. Не на словах, а делами! Молча!

[Desnica]

И все таки почему Иаков
назван в Писании странствующим Арамеянином?!
Что да и аминь!
Втор.26:5
Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим: отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный;
Или по другому
странником Арамеянином?
Странник и пришелец на земле
Еврей, это понятно
Но Иаков по происхождению от Арфаксада, сына Симова , а не от Арама, другого сына Симова
Быт, гл. 11, ст . 10:26

Тут говорится не об Иакове, а об Аврааме - его евреи считают своим праотцом. Он был арамеем. Хотя и Иаков тоже был арамеем по происхождению. Но в этом отрывке говорится не об Иакове, а об Аврааме - он прибыл с несколькими сотнями арамеев в Ханаан, который был частью Египта в те времена (примерно 4000 лет назад).
Авраам и его люди были арамеями, но они СТАЛИ Иврим или евреями потому, что приняли новую веру - более прогрессивную веру для того времени.
Иврим на Иврите - это перешедшие. Это обращенные и обращенные в новую веру - в монотеизм. Впервые появилась вера в Одного Бога. При Аврааме была предпринята попытка обратить в монотеизм целый народ - народа арамеев Ура в Халдее. Но попытка была явно неудачной - сектантов изгнали и они начали скитаться. Затем их лидером стал пророк Авраам - ему Бог сообщил, чтобы он отправился в Авраам. Бог пообещал ему и его потомкам эту землю - землю обетованную. Авраам знал, что основал новый народ. Он много путешествовал и занимался торговлей, а не только скотоводством. Хотя у него было очень большое стадо и был он богатым человеком. Побывал он и непосредственно в Египте. По вере он был Иври, а по нации - арамеем. Иври - это обозначение принадлежности к особой вере и указание на необычную религиозную особенность - веру не в богов, а в Одного Главного Бога или просто в Одного Единственного Бога. Позднее это стало считаться принадлежностью к отдельному и особому народу веры - к Иврим. Впервые в мире появился такой особый и уникальный народ - главной отличительной особенностью принадлежности к этому народу для человека стало принятие особой веры. Это была уникальная вера и единственная в своём роде вера.
Позднее, когда большая часть евреев была рассеяна Ассирией, а в части Израиля остались Иудеи, все забыли о том, что еврей - это не генетика, а вера в сердце. Всё больше стали считать так, что евреи - это просто нация. Такая же, как и все остальные. Ещё позднее Иудей и римлянин Йосеф Флавий предположил, что еврей - это от предка Эвера. Но это лишь его предположение. Думаю, ошибочное.
Да, это явное противоречие в Библии. Кто-то, кто придумывал родословие от Ноя, явно не знал, что корни Авраама и первых евреев - это арамейские корни, или не хотел это признать. Одно из двух.

[н2о]

Я не придумывала. Бог дарует людям возможность иметь общение с Ним - с Духом. Кому дарует? Не всем, а тем лишь людям, которые достойны этого дара - тем, кто прилагал много усилий делать себя лучше добрыми делами по отношению к людям. Бог дарует этот великий дар только тем, кто способен и старается сильно и много любить людей всем сердцем. Не на словах, а делами! Молча!

Лучше бы вы молчали.

[Desnica]

Лучше бы вы молчали.

Перестаньте нести чепуху! Если нечего сказать о происхождении арамеев, евреев и армян, лучше промолчите, прошу вас! Не засоряйте тему ерундой и призывами молчать потому, что вам невыносима какая-то точка зрения из-за её новизны для вас лично. Проявите терпение и терпимость - не читайте то, что вас не устраивает.

[Рафаэль]

Тут говорится не об Иакове, а об Аврааме - его евреи считают своим праотцом. Он был арамеем. Хотя и Иаков тоже был арамеем по происхождению. Но в этом отрывке говорится не об Иакове, а об Аврааме - он прибыл с несколькими сотнями арамеев в Ханаан, который был частью Египта в те времена (примерно 4000 лет назад).
Авраам и его люди были арамеями, но они СТАЛИ Иврим или евреями потому, что приняли новую веру - более прогрессивную веру для того времени.
Иврим на Иврите - это перешедшие. Это обращенные и обращенные в новую веру - в монотеизм. Впервые появилась вера в Одного Бога. При Аврааме была предпринята попытка обратить в монотеизм целый народ - народа арамеев Ура в Халдее. Но попытка была явно неудачной - сектантов изгнали и они начали скитаться. Затем их лидером стал пророк Авраам - ему Бог сообщил, чтобы он отправился в Авраам. Бог пообещал ему и его потомкам эту землю - землю обетованную. Авраам знал, что основал новый народ. Он много путешествовал и занимался торговлей, а не только скотоводством. Хотя у него было очень большое стадо и был он богатым человеком. Побывал он и непосредственно в Египте. По вере он был Иври, а по нации - арамеем. Иври - это обозначение принадлежности к особой вере и указание на необычную религиозную особенность - веру не в богов, а в Одного Главного Бога или просто в Одного Единственного Бога. Позднее это стало считаться принадлежностью к отдельному и особому народу веры - к Иврим. Впервые в мире появился такой особый и уникальный народ - главной отличительной особенностью принадлежности к этому народу для человека стало принятие особой веры. Это была уникальная вера и единственная в своём роде вера.
Позднее, когда большая часть евреев была рассеяна Ассирией, а в части Израиля остались Иудеи, все забыли о том, что еврей - это не генетика, а вера в сердце. Всё больше стали считать так, что евреи - это просто нация. Такая же, как и все остальные. Ещё позднее Иудей и римлянин Йосеф Флавий предположил, что еврей - это от предка Эвера. Но это лишь его предположение. Думаю, ошибочное.
Да, это явное противоречие в Библии. Кто-то, кто придумывал родословие от Ноя, явно не знал, что корни Авраама и первых евреев - это арамейские корни, или не хотел это признать. Одно из двух.

И зачем Вам собеседники?!
Вы же никак не реагируете на то, что Вам говорят
Мало того, свободно "меняете", " переставляете " в Писании то, что Вам не подходит
Родословная евреев дана не Иосифом Флавием, а Моисеем
в Писании
И там ясно написано , что от сына Симова Арфаксада произошел Аврам, который и назван первым евреем
Придумываете несуществующие дары от Бога
Придумываете путь получения дара от Бога, умаляя или упраздняя совсем крест Христов
По сравнению с которыми придуманная Вами вражда армян к евреям
Придуманная причина из за которой в Армении нет евреев
это "такие мелочи" , хотя сами по себе сеют вражду
Вы напрасно обиделись на участника под ником формулы воды
Он дал Вам очень добрый совет для блага Вашей же души
А если при такой способности придумывать Вы не можете молчать
Изберите себе не библейскую тему, и не тему, затрагивающее отношения между народами или между людьми
Придумайте свою планету, ее обитателей и пишите ..талант у Вас есть
Получите Нобелевскую премию по литературе..вспомните меня, как просил Иосиф вельмож фараона