Арамеи, евреи и армяне в древности - это один народ? Тайна происхождения.

[Ден 2014]

))))))))))))))дите революции?

Белиберда.

[н2о]

Белиберда.

Да,у нее дети такие. Каждый находит себе учебник или словарь,как вы,например. Свежая газета для вас последнее слово от Бога.

[Desnica]

))))))))))))))дите революции?

Уважаемый и все пользователи, прошу не отклоняться от темы в лирическую степь рассуждений о революции и прочем бреде.
Мы обсуждаем интереснейшую тему о происхождении евреев и армян от арамеев. Библия нам явно показывает то, что первые евреи явно были арамеями, а все 12 основателей 12 колен Израиля тоже были арамеями. Следовательно в самом начале своего существования народ Израиля - это преимущественно арамейский народ. На мой взгляд арамеи сильно повлияли и на формирование единого армянского этноса, сирийского народа и многих других народов. К тому же, и сами евреи испокон веков жили в Армении (есть немалая вероятность, что они там начали жить примерно с 7 века до н.э., а с 5-4 века до н.э. их там стало больше) - точные исторические сведения о появлении Иудеев в Армении имеются с 1 века до н.э. И точно известно, что к 4-5 веку н.э. во многих городах Армении от 20-30% до 60-70% всего населения городов было еврейским. Это очень много. Правда, среди сельских жителей Армении евреи составляли подавляющее меньшинство. Важно понять то, что евреи считали Армению своей Родиной и находились веками в очень хороших и братских отношениях с армянами. На мой взгляд, не только арамеи, но и евреи тоже очень повлияли на формирование армянского народа и его культуры.

[Desnica]

Он стал евреем, когда ушел от своей семьи:
1 И сказал Господь Авраму: уйди из земли твоей, от родни твоей и из дома отца твоего в землю, которую Я укажу тебе.
2 И Я сделаю тебя народом великим и благословлю тебя, и возвеличу имя твое, и будешь благословением. (Быт.12:1,2)
Дело в том, что первое поручение "идти в землю", было дано Фаре, после казни Арама, младшего брата Авраама, отца Милки и Сары.
Аврааму в тот момент было сорок лет.
Но у Фары хватило мужества, дойти только до Харана, а дальше не захотел.
Он и его сын Нахор, так и не смогли распрощаться с идолопоклонством, хотя отчасти и позволяли другим, то есть Аврааму и Лоту, верить в Единого Бога.
Именно поэтому Авраам и отделился от отца и брата.
И с этого времени, он стал именоваться Евреем.

Интересная версия. Авраам стал евреем, когда отделился от своей семьи? Но, как мы помним, Отец Авраама и его племянник Лот отправились вместе с Авраамом. Вероятно, это была группа арамеев, состоящая из нескольких десятков или сотен арамеем, главными из которых были Авраам, его отец и его племянник. Отец Авраама пошёл с Авраамом потому, что и он осознал, что вера разделила их с остальными арамеями Ура. На мой взгляд, само название Иврим (переводится с Иврита, как перешедший) говорит о том, что Иврим - это арамеи, перешедшие в новую веру. Новой она была для арамеев, так как до этого её исповедовали с самых древних времен лишь некоторые праведные предки: Ной, Сим и некоторые другие. До этого лишь единицы или десятки знатных арамеев исповедовали эту веру тайно. Однако, вероятно, 4000 лет назад среди семитских племен произошла своего рода тихая и небольшая Реформация - часть арамеев была обращена в монотеизм и перестала поклоняться языческим богам следом за некоторыми своими лидерами. Это и было началом появления новой общины. А закончился этот процесс в Ханаане через лет 50-70. Лидером и вождём этого народа стал Авраам, а затем Исаак. В тот период костяком этого народа были арамеи (около 200-500 человек), но было с ними немало и других людей различного происхождения (в основном, семиты), которые были слугами или работниками (рабами) арамеев - всего их, вероятно, было не более 900-1000 человек. Они начали перемешиваться с местными народами Ханаана.

Кстати, интересная информация от генетиков - эти данные говорят о том, что когда-то в прошлом у евреев, арамеев и армян были общие предки.
Приблизительно 15-20% армян имеют гены, предрасположенные к этой болезни, и если эти гены получены от обоих родителей, начинаются приступы. Болезнь трудно диагностируется, но если это удается, лечение проходит успешно
ГЕН ОТ БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО ПРЕДКА ОБЪЕДИНЯЕТ ЧЕТЫРЕ ОЧЕНЬ РАЗНЫХ НАРОДА

Вероятно, примерно несколько тысяч лет назад (скажем 5 000 или 6 000 лет назад) где-то на Ближнем Востоке жили люди, которые передали специфический ген многим своим современным потомкам. Но миллионы его сегодняшних родственников нельзя назвать одним большим счастливым семейством. Ибо речь идет о евреях, арабах, турках и армянах.
Ген, являющийся вариантом гена, управляющим резким повышением температуры тела, оказался в центре внимания ученых потому, что он вызывает необычное недомогание, которое называют армянской периодической болезнью или средиземноморской. Она активизируется у тех индивидуумов, которые унаследовали копии генов от обоих родителей.
Две конкурирующих команды ученых во Франции и Соединенных Штатах много лет пытались обнаружить этот ген и практически одновременно объявили об успешном завершении исследований: американцы в журнале Cell, а французы в журнале Nature Genetics.
Американская команда назвала ген пирином (pyrin - греческое слово, означающее огонь), а французская маренострин (по латыни marenostrin означает «наше море», так римляне называли Средиземноморье).
Те, кто унаследовали такой ген от одного родителя и нормальный от другого, не имеют признаков этой болезни. Те же, кто получил такой ген от обоих родителей, в определенные моменты испытывают перенагрузку иммунной системы, и у них начинаются жесточайшие приступы, напоминающие сильную лихорадку с нестерпимыми болями в брюшной полости.
Ученые, обнаружившие этот ген, говорят, что они теперь понимают причины этих приступов. Дело в том, что нормальный ген активен только в особых белых тельцах крови, которых он мобилизует при угрозе инфекции.
Новые результаты исследований дали медикам мощный ключ для понимания причин отклонений в функциях этого гена. В частности, расшифрованы изменения в ДНК и установлена связь с нарушениями функционирования гена.
Историческое значение этих изысканий заключается еще и в том, что найдена генетическая связь между нациями, которые жили отдельно друг от друга в течение многих сотен лет. Например, вариантная форма гена, найденного в крови североафриканских евреев, иракских евреев и армян, полностью идентична и имеет одинаковые виды мутаций и иных генетических изменений.
Хотя отдельные генетические изменения могут происходить спонтанно, тем не менее, наличие целого букета одинаковых комбинаций у разных народов четко указывает на общего предка как первоначального источника вариантного гена.
Вторая вариантная форма гена, согласно американским исследователям, обнаружена в крови иракских евреев, ашкеназских евреев, друзов и опять же армян.
Эти два варианта родного и того же гена идентичны и, вероятно, получены от общего предка.
Американцы пишут, что мутации «имеют очень древний характер» и что они предполагают «общий источник для нескольких средневосточных народов».
Доктор Дэниел Кастнер из американской группы исследователей сказал, что первоначальный обладатель вариантного гена, по всей видимости, жил несколько тысяч лет назад и, конечно, не позднее, чем 40000 лет назад. Это было определено по специальной формуле, которая отражает связь между средней длиной генетического сегмента и количеством человеческих поколений. Кастнер также добавил, что исходный ген предка, возможно, распространился среди населения Ближнего Востока, жившего еще до того, как евреи, армяне и арабы стали отдельными народами - вероятно, при арамеях примерно 5000 или даже 6000 лет назад.
Он также отметил, что вариантный ген подтвердил общее генетическое происхождение ашкеназских и иракских евреев, хотя эти две общины разделились начиная с вавилонского нашествия, происшедшего в 597 до нашей эры.
Фармацевты уже разработали эффективный препарат колчисин (colchicine) для лечения этой болезни.
НИКОЛАС ВЕЙД

[Фёдор Манов]

...................... НИКОЛАС ВЕЙД

Как теория, построенная на умозаключении определенных философов, и подгонке определенных научных фактов, наверное можно рассматривать, когда больше делать нечего.

[Лана02]

Я знакома с одной женщиной-сестрой. Она армянка со стороны папы, а мама у неё русская. И её полюбил еврей. Так вот, она очень боялась этого, так как её армянский папа ей почему-то говорил: за кого хочешь выходи замуж, но только не за еврея, не за азербайджанца и не за турка. Но так вышло случайно, что её полюбил еврей и она полюбила еврея. Настал день и её жених пришёл к ним в дом просить её руки. Пришёл с подарками. Пришёл с миром. Нормальная семья была бы рада. Но отец этой женщины, как она рассказала, выбросил подарок жениха и очень груб был. Чуть ли не выгнал его. И дело могло кончиться фатально (я уж не помню, но она рассказывала, что он кинулся на кухню за ножом). Итог этого вечера: девушка та сбежала из дома со своим возлюбленным и вышла за него замуж, но потеряла семью - жили они бедно, а потом пошли детки (у семьи этой не было даже своего угла). За такой выбор (выбрала себе в мужья еврея) эту несчастную женщину осудил не только её отец-армянин, но и её все армянские родственники (включая её родных сестер), кроме русской мамы. Мама боялась перечить воле мужа и молчала. К сожалению, на много лет та женщина лишилась общения со своей семьей - даже маму не видела. И я слышала такие истории о не любви армян к евреям. К сожалению, слышала и о том, что евреи почему-то не очень любят армян. В чём причина этой взаимной антипатии евреев и армян, если и у армян есть семитские корни? Мне кажется братские отношения стали враждебными именно поле 3-4 века н.э., когда Армения стала официально христианской страной, а армяне стали постепенно становиться убежденными христианами. К сожалению, как мне открыто, многие христиане очень не дружелюбно настроены к Иудеям, обвиняя весь Иудейский народ (всех евреев) в том, что этот народ, якобы, стал христопродавцем и убийцей Христа. Категорически не согласна с таким отношением многих христиан к Иудеям! Человек имеет право верить в то, что Йешуа - это Мессия, или же не верить в это. Если среди евреев большая часть населения пока не пришла ко Христу, разве это повод обвинять весь народ в нелепых грехах и даже ненавидеть весь народ?
Я догадываюсь, что именно с принятием христианства братья и союзники (армяне и евреи), которые веками до этого жили вместе на одной Родине - на земле Армении, стали врагами. И виноваты в этом, на мой взгляд, отнюдь не Иврим.

.

Настолько странно это слышать, так как браков армянка + еврей - (нкторых лично знаю) пруд пруди, и семьи обеих сторон в достаточно тёплых отношениях, ладно ещё турки, евреи то каким боком? Все жё мнение одного человека пусть и даже всей семьи, не мнение всего народа.

[Павел70]

Кстати, интересная информация от генетиков - эти данные говорят о том, что когда-то в прошлом у евреев, арамеев и армян были общие предки.
Приблизительно 15-20% армян имеют гены, предрасположенные к этой болезни, и если эти гены получены от обоих родителей, начинаются приступы. Болезнь трудно диагностируется, но если это удается, лечение проходит успешно
ГЕН ОТ БЛИЖНЕВОСТОЧНОГО ПРЕДКА ОБЪЕДИНЯЕТ ЧЕТЫРЕ ОЧЕНЬ РАЗНЫХ НАРОДА

Чушь собачья...

Вероятно, примерно несколько тысяч лет назад (скажем 5 000 или 6 000 лет назад) где-то на Ближнем Востоке жили люди, которые передали специфический ген многим своим современным потомкам. Но миллионы его сегодняшних родственников нельзя назвать одним большим счастливым семейством. Ибо речь идет о евреях, арабах, турках и армянах.

Турки, каким боком причислены к Ближневосточным народам?
Если армянин живёт в Австралии, это не значит, что армяне австралийский народ...

Ген, являющийся вариантом гена, управляющим резким повышением температуры тела, оказался в центре внимания ученых потому, что он вызывает необычное недомогание, которое называют армянской периодической болезнью или средиземноморской. Она активизируется у тех индивидуумов, которые унаследовали копии генов от обоих родителей.

Опять чушь собачья...

Две конкурирующих команды ученых во Франции и Соединенных Штатах много лет пытались обнаружить этот ген и практически одновременно объявили об успешном завершении исследований: американцы в журнале Cell, а французы в журнале Nature Genetics.
Американская команда назвала ген пирином (pyrin - греческое слово, означающее огонь), а французская маренострин (по латыни marenostrin означает «наше море», так римляне называли Средиземноморье).
Те, кто унаследовали такой ген от одного родителя и нормальный от другого, не имеют признаков этой болезни. Те же, кто получил такой ген от обоих родителей, в определенные моменты испытывают перенагрузку иммунной системы, и у них начинаются жесточайшие приступы, напоминающие сильную лихорадку с нестерпимыми болями в брюшной полости.
Ученые, обнаружившие этот ген, говорят, что они теперь понимают причины этих приступов. Дело в том, что нормальный ген активен только в особых белых тельцах крови, которых он мобилизует при угрозе инфекции.
Новые результаты исследований дали медикам мощный ключ для понимания причин отклонений в функциях этого гена. В частности, расшифрованы изменения в ДНК и установлена связь с нарушениями функционирования гена.
Историческое значение этих изысканий заключается еще и в том, что найдена генетическая связь между нациями, которые жили отдельно друг от друга в течение многих сотен лет. Например, вариантная форма гена, найденного в крови североафриканских евреев, иракских евреев и армян, полностью идентична и имеет одинаковые виды мутаций и иных генетических изменений.
Хотя отдельные генетические изменения могут происходить спонтанно, тем не менее, наличие целого букета одинаковых комбинаций у разных народов четко указывает на общего предка как первоначального источника вариантного гена.
Вторая вариантная форма гена, согласно американским исследователям, обнаружена в крови иракских евреев, ашкеназских евреев, друзов и опять же армян.

Вывод один - Все народы произошли от армян....
И евреи не исключение....

Эти два варианта родного и того же гена идентичны и, вероятно, получены от общего предка.
Американцы пишут, что мутации «имеют очень древний характер» и что они предполагают «общий источник для нескольких средневосточных народов».
Доктор Дэниел Кастнер из американской группы исследователей сказал, что первоначальный обладатель вариантного гена, по всей видимости, жил несколько тысяч лет назад и, конечно, не позднее, чем 40000 лет назад. Это было определено по специальной формуле, которая отражает связь между средней длиной генетического сегмента и количеством человеческих поколений. Кастнер также добавил, что исходный ген предка, возможно, распространился среди населения Ближнего Востока, жившего еще до того, как евреи, армяне и арабы стали отдельными народами - вероятно, при арамеях примерно 5000 или даже 6000 лет назад.
Он также отметил, что вариантный ген подтвердил общее генетическое происхождение ашкеназских и иракских евреев, хотя эти две общины разделились начиная с вавилонского нашествия, происшедшего в 597 до нашей эры.

Фармацевты уже разработали эффективный препарат колчисин (colchicine) для лечения этой болезни.
НИКОЛАС ВЕЙД

Прошу модератора обратить внимание на рекламу медицинского препарата....
Вас же, автор темы, хочу предупредить, что духовная болезнь, которой болеют армяне, евреи, арабы, индусы, но никак не турки, не лечится медицинскими препаратами....

Кстати, автор, Вы приводили статистику "заражённых" геном, по армянам, а по евреям, арабам статистики нет, или Вам запрещают приводить такую статистику?
Знакомые приёмы!!!

- - - Добавлено - - -

.

Настолько странно это слышать, так как браков армянка + еврей - (нкторых лично знаю) пруд пруди, и семьи обеих сторон в достаточно тёплых отношениях, ладно ещё турки, евреи то каким боком? Все жё мнение одного человека пусть и даже всей семьи, не мнение всего народа.

[Desnica]

Чушь собачья...
Турки, каким боком причислены к Ближневосточным народам?
Если армянин живёт в Австралии, это не значит, что армяне австралийский народ...

Почему же чушь? И почему собачья?
Турки населяют Малую Азию - это на границе с Ближним Востоком. Турки Турецкой республики - это народ, который, как известно, образовался и окончательно сформировался лишь в 14-16 или даже в 17-18 веке, как смесь тюркских племен с армянами и частично с греками. На мой взгляд, с армянами смешение произошла большее и оно началось гораздо раньше. Турецкое вторжение при Сельджуках ведь началось в Малой Азии с того, что турки-сельджуки захватили все Армянские земли, включая и Малую Армению (фема Армениакон в Византии) и далее двинулись дальше на запад - так был образован Румский (Иконийский) Султанат в 11 веке н.э., который через 400 лет превратился в Османскую империю. Основой, на которой позднее образовались Османская империи и турецкий народ, стал Румский султанат, в который, в основном, вошли земли населенные армянами, которые и перемешались с тюрками-сельджуками (то есть с огузами). Безусловно, турки перемешивались с армянами, ассимилируя их - часто армян вынуждали переходить в Ислам. Не говоря уже о том, что армянских девушек (очень красивых) турки похищали и угоняли в рабство. Этих девушек-армянок, которые славились своей красотой, турки часто превращали в своих жен или наложниц. Те армянские девушки нарожали им много детей - их сыновья и дочери от тех армянок влились в состав турков - все были мусульманами. Так в 11-12 веке и начала формироваться та основа, от которой позднее (ближе к 14-15 веку) почти сформировался турецкий народ. В него постоянно каждое десятилетие и столетие вливались всё новые и новые армяне, принимавшие Ислам - турки перемешивались с ними, ассимилируя их в себе. Но при этом и сами турки очень менялись, становясь более красивым и цивилизованным, оседлым народом - почти армянами. Процесс ассимиляции армян в 18-19 веке ещё не совсем был завершен в Турции - например, на севере Турции на берегу Черного моря и на землях рядом с морем живут даже и до сих пор армяне, которые считают себя в глубине души армянами, но являются уже почти турками. Эти армяне уже давно (примерно с 15 века) приняли Ислам - так они стали Амшенцами. По некоторым данным их сегодня в Турции от полумиллиона до 3-5 миллионов человек. Эти амшенцы частично ещё даже на армянском языке говорят и соблюдают некоторые сугубо армянские традиции, хотя, будучи мусульманами, всё-таки более идентифицируют себя уже с турками, а не с армянами-христианами.
Более того, население Малой Азии восточнее условной линии Адана-Самсун относится к антропологическому типу арменоидная раса. Это и многие армяне признают. Нельзя отрицать, что древний армянский этнос очень сильно повлиял на формирование турецкого народа. Как и греки тоже довольно сильно повлияли на формирование турецкого народа, но на его завершающей стадии с 14-15 века и до 18-19 века - однако это в гораздо большей степени касается территорий близких в побережью Средиземного моря, а также частично и южного побережья Черного моря, где греков было очень много. Армян было много на территории Малой Азии в Византии, но также их оставалось много в Малой Азии на территориях, которые были захвачены турками-сельджуками в 11 веке. Это всё исторические факты. А вы спрашиваете меня о том, каким боком турки являются ближневосточным народом? Современные турки - это в значительной степени армяне, перемешавшиеся с давних времен с тюрками-мусульманами и сами ставшие мусульманами тоже в результате различных процессов. Да, они к 18-19 веку уже точно совершенно позабыли о том, что их очень далёкие предки ещё в 11-12 веке были явно армянами. Но к армянам они были особенно неравнодушны - не любили христиан-армян, считая их неверными и предателями. Поэтому тогда, когда началась Первая мировая война, в которой Турция воевала с Россией (христианской империей), когда Россия начала побеждать Турцию (в том числе при значительной поддержке армян Российской империи и даже при ещё большей поддержке армян Османской империи), неравнодушие этих турков, которые когда-то частично были армянами, но перешли в Ислам, перемешавшись с тюркским народом, набрало небывалую силу. Это уже была лютая ненависть к предателям-христианам, которые могли помочь врагу разрушить всё государство турецкое и мусульманское. Именно это и привело к геноциду армян со стороны турков, которым помогали и курды тоже, к сожалению. Я ненавижу геноцид - это не имеет оправдания. Однако, вероятно, те турки боялись того, то если они не уничтожат армян, то армяне уничтожат Турцию и создадут свою большую Армению на их землях. Вероятно, какие-то основания в таких опасениях турков были - они проигрывали войну, а армяне поднимали восстание и вели партизанскую войну в тылу, помогая войскам России.

[Павел70]

Почему же чушь? И почему собачья?
Турки населяют Малую Азию - это на границе с Ближним Востоком. Турки Турецкой республики - это народ, который, как известно, образовался и окончательно сформировался лишь в 14-16 или даже в 17-18 веке, как смесь тюркских племен с армянами и частично с греками. На мой взгляд, с армянами смешение произошла большее и оно началось гораздо раньше. Турецкое вторжение при Сельджуках ведь началось в Малой Азии с того, что турки-сельджуки захватили все Армянские земли, включая и Малую Армению (фема Армениакон в Византии) и далее двинулись дальше на запад - так был образован Румский (Иконийский) Султанат в 11 веке н.э., который через 400 лет превратился в Османскую империю. Основой, на которой позднее образовались Османская империи и турецкий народ, стал Румский султанат, в который, в основном, вошли земли населенные армянами, которые и перемешались с тюрками-сельджуками (то есть с огузами). Безусловно, турки перемешивались с армянами, ассимилируя их - часто армян вынуждали переходить в Ислам. Не говоря уже о том, что армянских девушек (очень красивых) турки похищали и угоняли в рабство. Этих девушек-армянок, которые славились своей красотой, турки часто превращали в своих жен или наложниц. Те армянские девушки нарожали им много детей - их сыновья и дочери от тех армянок влились в состав турков - все были мусульманами. Так в 11-12 веке и начала формироваться та основа, от которой позднее (ближе к 14-15 веку) почти сформировался турецкий народ. В него постоянно каждое десятилетие и столетие вливались всё новые и новые армяне, принимавшие Ислам - турки перемешивались с ними, ассимилируя их в себе. Но при этом и сами турки очень менялись, становясь более красивым и цивилизованным, оседлым народом - почти армянами. Процесс ассимиляции армян в 18-19 веке ещё не совсем был завершен в Турции - например, на севере Турции на берегу Черного моря и на землях рядом с морем живут даже и до сих пор армяне, которые считают себя в глубине души армянами, но являются уже почти турками. Эти армяне уже давно (примерно с 15 века) приняли Ислам - так они стали Амшенцами. По некоторым данным их сегодня в Турции от полумиллиона до 3-5 миллионов человек. Эти амшенцы частично ещё даже на армянском языке говорят и соблюдают некоторые сугубо армянские традиции, хотя, будучи мусульманами, всё-таки более идентифицируют себя уже с турками, а не с армянами-христианами.
Более того, население Малой Азии восточнее условной линии Адана-Самсун относится к антропологическому типу арменоидная раса. Это и многие армяне признают. Нельзя отрицать, что древний армянский этнос очень сильно повлиял на формирование турецкого народа. Как и греки тоже довольно сильно повлияли на формирование турецкого народа, но на его завершающей стадии с 14-15 века и до 18-19 века - однако это в гораздо большей степени касается территорий близких в побережью Средиземного моря, а также частично и южного побережья Черного моря, где греков было очень много. Армян было много на территории Малой Азии в Византии, но также их оставалось много в Малой Азии на территориях, которые были захвачены турками-сельджуками в 11 веке. Это всё исторические факты. А вы спрашиваете меня о том, каким боком турки являются ближневосточным народом? Современные турки - это в значительной степени армяне, перемешавшиеся с давних времен с тюрками-мусульманами и сами ставшие мусульманами тоже в результате различных процессов. Да, они к 18-19 веку уже точно совершенно позабыли о том, что их очень далёкие предки ещё в 11-12 веке были явно армянами. Но к армянам они были особенно неравнодушны - не любили христиан-армян, считая их неверными и предателями. Поэтому тогда, когда началась Первая мировая война, в которой Турция воевала с Россией (христианской империей), когда Россия начала побеждать Турцию (в том числе при значительной поддержке армян Российской империи и даже при ещё большей поддержке армян Османской империи), неравнодушие этих турков, которые когда-то частично были армянами, но перешли в Ислам, перемешавшись с тюркским народом, набрало небывалую силу. Это уже была лютая ненависть к предателям-христианам, которые могли помочь врагу разрушить всё государство турецкое и мусульманское. Именно это и привело к геноциду армян со стороны турков, которым помогали и курды тоже, к сожалению. Я ненавижу геноцид - это не имеет оправдания. Однако, вероятно, те турки боялись того, то если они не уничтожат армян, то армяне уничтожат Турцию и создадут свою большую Армению на их землях. Вероятно, какие-то основания в таких опасениях турков были - они проигрывали войну, а армяне поднимали восстание и вели партизанскую войну в тылу, помогая войскам России.

Извиняйте, но постоянно писать бред - это клиника.
Бред не комментируется...

[Desnica]

Извиняйте, но постоянно писать бред - это клиника.
Бред не комментируется...

В чём же бред? В признании того факта, что на землях захваченных сельджуками в 11 веке жило весьма много армян? Бред в том, чтобы признать, что турки не истребили это множество армян, а перемешались с ними, обратив их в Ислам? Это не бред, а умение признавать реальность. Вы про амшенцев слышали? Эти армяне разве не приняли Ислам? Приняли. И приняли примерно с 14-15 века по 16 век. Так вот, до амшенцев множество армян на территории Малой Азии (контролируемой турками) на этих землях так или иначе принимали Ислам. Так или иначе турки перемешивались с армянами (нередко армяне были вынуждены соглашаться на это, чтобы выжить). И это сильно повлияло на формирование нынешнего турецкого народа! Армяне и греки превратили диковатых кочевников турков в более или менее цивилизованный и оседлый народ уже к 16-18 веку н.э. - именно после этого агрессия и воинственный пыл турков пошел на убыль - они всё меньше стали любить воевать и захватывать новые территории. Интересно, что это же характерно было примерно с 4-5 века н.э. и для армян тоже, которые приняли христианство и перестали любить воевать и захватывать земли. Армяне с принятием Христианства стали очень мирным народом. И очень спокойным и миролюбивым народом. Чем и воспользовались их злобные враги! Принятие христианства армянами, как это не странно, но привело их к слабости - сразу после этого Армении ослабела и перестала существовать - её захватывала Персия, Византия, арабы, а затем и турки-сельджуки. Правда, в 10-11 веке Армения попыталась вновь усилиться, но это довольно быстро кончилось ничем. Армянская Киликия (осколок Великой Армении) - это последняя попытка армян-христиан в 12 и 13 веках сохранить хоть какую-то свою силу и христианскую государственность во вражеском мусульманском окружении. Это была довольно успешная попытка. Но без крестоносцев-католиков, которые очень ослабили Византию и мусульман, эта попытка была бы явно быстро обречена на провал. И после крушения Киликии с 14-15 века и до 20 века сильной и независимой Армении не было вообще. Сегодня независимая Армения 1991 года держится до известной степени за счёт политической и, главное, военной, поддержки дружеской и тоже христианской России - иначе, мусульмане не стали бы долго терпеть свободную Армению. На мой взгляд, именно принятие Христианства знатью Армении в начале 4 века очень сильно ослабило Армению уже в 4 веке - это привело Армению к катастрофе в 5 веке н.э. Вы уж простите меня за такое мнение. Но это моё мнение. Христианство, на мой взгляд, совсем не подошло армянскому государству Великая Армения и армянскому большому народу, так как, вероятно, имелась некая взаимная несовместимость Христианства и Великой Армении.

[Desnica]

.
Настолько странно это слышать, так как браков армянка + еврей - (нкторых лично знаю) пруд пруди, и семьи обеих сторон в достаточно тёплых отношениях, ладно ещё турки, евреи то каким боком? Все жё мнение одного человека пусть и даже всей семьи, не мнение всего народа.

По поводу пруд пруди - это весьма спорно. Но да, такие браки заключаются иногда тоже. Кто же вам сказал о том, что все евреи и все армяне все поголовно настроены друг к другу плохо? Я этого точно не утверждала. Ведь есть разные люди среди любого народа. Я говорю о тенденции и говорю о том, что у государства Израиль, у которого государственной религией является Иудаизм, и государства Армения, у которого Христианство является государственной религией, отношения весьма натянутые (чтобы не сказать враждебные). Почему-то... Хотя оба народа - как еврейский, так и армянский - столкнулись с актами геноцида в свой адрес. Это странно. Ведь многое по идее должно сближать эти два народа, которые когда-то были довольно близки друг к другу (до принятия армянами Христианства). У Израиля есть конфликт за свою еврейскую историческую землю Эрец-Исроэля с мусульманами (с арабами-палистинцами), но и у Армении есть конфликт и спор за исторические земли Армении тоже с мусульманами (с азербайджанцами). Израиль является сегодня маленьким государством в плане территории - государство окружено враждебными мусульманскими странами. Но и Армения тоже является совсем не большим государством, которое тоже окружено почти со всем сторон врагами (Турцией, Азербайджаном). Правда, с Ираном у Армении вроде бы наладились отношения вполне нормальные. Но это исключение из правил - Иран так действует, чтобы насолить Турции и Азербайджаном, с которыми у Ирана очень плохие отношения.

[Павел70]

В чём же бред? В признании того факта, что на землях захваченных сельджуками в 11 веке жило весьма много армян? Бред в том, чтобы признать, что турки не истребили это множество армян, а перемешались с ними, обратив их в Ислам? Это не бред, а умение признавать реальность. Вы про амшенцев слышали? Эти армяне разве не приняли Ислам? Приняли. И приняли примерно с 14-15 века по 16 век. Так вот, до амшенцев множество армян на территории Малой Азии (контролируемой турками) на этих землях так или иначе принимали Ислам. Так или иначе турки перемешивались с армянами (нередко армяне были вынуждены соглашаться на это, чтобы выжить). И это сильно повлияло на формирование нынешнего турецкого народа! Армяне и греки превратили диковатых кочевников турков в более или менее цивилизованный и оседлый народ уже к 16-18 веку н.э. - именно после этого агрессия и воинственный пыл турков пошел на убыль - они всё меньше стали любить воевать и захватывать новые территории. Интересно, что это же характерно было примерно с 4-5 века н.э. и для армян тоже, которые приняли христианство и перестали любить воевать и захватывать земли. Армяне с принятием Христианства стали очень мирным народом. И очень спокойным и миролюбивым народом. Чем и воспользовались их злобные враги! Принятие христианства армянами, как это не странно, но привело их к слабости - сразу после этого Армении ослабела и перестала существовать - её захватывала Персия, Византия, арабы, а затем и турки-сельджуки. Правда, в 10-11 веке Армения попыталась вновь усилиться, но это довольно быстро кончилось ничем. Армянская Киликия (осколок Великой Армении) - это последняя попытка армян-христиан в 12 и 13 веках сохранить хоть какую-то свою силу и христианскую государственность во вражеском мусульманском окружении. Это была довольно успешная попытка. Но без крестоносцев-католиков, которые очень ослабили Византию и мусульман, эта попытка была бы явно быстро обречена на провал. И после крушения Киликии с 14-15 века и до 20 века сильной и независимой Армении не было вообще. Сегодня независимая Армения 1991 года держится до известной степени за счёт политической и, главное, военной, поддержки дружеской и тоже христианской России - иначе, мусульмане не стали бы долго терпеть свободную Армению. На мой взгляд, именно принятие Христианства знатью Армении в начале 4 века очень сильно ослабило Армению уже в 4 веке - это привело Армению к катастрофе в 5 веке н.э. Вы уж простите меня за такое мнение. Но это моё мнение. Христианство, на мой взгляд, совсем не подошло армянскому государству Великая Армения и армянскому большому народу, так как, вероятно, имелась некая взаимная несовместимость Христианства и Великой Армении.

Вы больны, причём неизлечимо....
Будете жаловаться, только помните, что на форуме запрещено распространять ложь.....
Так признаёте себя психически ненормальной?
Я вам писал уже, что армянский народ сегодня и завтра, способен дать отпор любому государству, которое попытается посягнуть на его свободу...
Так что, вас сионистов попрошу не отвлекаться на армян....
Вы ещё не над всем миром властвуете...
Вспомните Холокост, многомиллионные жертвы евреев...
Виновниками коих являетесь вы, иудо-сионисты...
Вас уже ничто и никто не спасёт....
Слишком уж много крови на головах ваших, как крови соплеменников ваших, так крови многих народов мира, и крови армян в том числе....
За всё и сполна получите наказание от Бога нашего....
И зарубите себе на носу, вам Христиан не одолеть, ибо наш Господь победил вашего бога Люцифера...
Хотите нас ожесточить против вас?
НЕ ДОЖДЁТЕСЬ.
..

[Desnica]

Я вам писал уже, что армянский народ сегодня и завтра, способен дать отпор любому государству, которое попытается посягнуть на его свободу...

Вы ошибаетесь. Вчера это было совсем не так - я говорю о прошлом. Армянский народ не смог отразить агрессию Персии-Ирана в 5 веке н.э., а до этого потерпел поражение от Римской империи. Армянский народ был бессилен против мусульман-арабов в 7-8 веке н.э., а в 11 веке и против мусульман-турков. Византия тоже побеждала Армению не раз. Затем армянский народ (часть его в конце 12 века и в начале 13 века н.э. до 1225 года) оказался под властью Грузии при Давиде Строителе, а при его внучке царице Тамар Грузия включила в свой состав уже половину большой Армении или очень существенную её часть, а другая часть Армении под названием государство Шах-Арменов тогда же стала сферой влияния Грузии. Список можно продолжить. После принятия Христианства Армения ни разу не выиграла ни одной войны!!! Из этого я лично делаю вывод: принятие Христианства этой страной принесло ей очень много бед. Это было ошибкой. С 19 века часть земель Армении стала контролировать Россия. Правда, в конце 20 века Россия (СССР) ослабела и вроде бы предоставила Армении независимость - отпустила армян на свободу. Но это лишь вроде бы - ведь российские войска всё ещё находятся в Армении. Многие армяне это чувствуют, но не признают. Они, вероятно, в глубине души осознают то, что независимость Армении лишь призрачна и на документах, а в реальности это далеко не так! Однако даже если уйдут русские (если армяне вдруг чудом и при помощи дипломатических игр с участием США и Евросоюза или Ирана добьются этого, положившись на свои собственные силы), тогда придут в Армению орды мусульман Турции и Азербайджана и, к моему глубокому сожалению, сделают до конца то, что им не удалось сделать во время геноцида 1915 года!
Между прочим, аналогичная зависимость существует и у маленького Израиля от США - если США перестанут покровительствовать Израилю и начнут поддерживать арабские страны против Израиля, вероятно, эта маленькая страна не протянет и года - Израиля не останется на международной политической карте мира. Поэтому Израиль и сделал ставку на Америку. При этом в Америке есть очень и очень влиятельная еврейская община, которая лоббирует интересу Израиля во всех структурах власти США. Евреи отчасти контролируют бизнес США. Поэтому едва ли США изменят свой курс в отношении Израиля. И маленькая Армения, безусловно, зависит от другой крупной страны - от Российской Федерации. Но армянская община в России далеко не столь могущественна и влиятельна в России (как еврейская - в Америке) и в гораздо меньшей степени оказывает влияние на политику России и её курс в отношении Армении. Всё может измениться довольно радикально в течение 20-30 лет - тогда без поддержки США, Европы или Ирана Армении никак не устоять, если Армения вдруг лишится покровительства сильной России.

[Павел70]

Вы ошибаетесь. Вчера это было совсем не так - я говорю о прошлом. Армянский народ не смог отразить агрессию Персии-Ирана в 5 веке н.э., а до этого потерпел поражение от Римской империи. Армянский народ был бессилен против мусульман-арабов в 7-8 веке н.э., а в 11 веке и против мусульман-турков. Византия тоже побеждала Армению не раз. Затем армянский народ (часть его в конце 12 века и в начале 13 века н.э. до 1225 года) оказался под властью Грузии при Давиде Строителе, а при его внучке царице Тамар Грузия включила в свой состав уже половину большой Армении или очень существенную её часть, а другая часть Армении под названием государство Шах-Арменов тогда же стала сферой влияния Грузии. Список можно продолжить. После принятия Христианства Армения ни разу не выиграла ни одной войны!!! Из этого я лично делаю вывод: принятие Христианства этой страной принесло ей очень много бед. Это было ошибкой. С 19 века часть земель Армении стала контролировать Россия. Правда, в конце 20 века Россия (СССР) ослабела и вроде бы предоставила Армении независимость - отпустила армян на свободу. Но это лишь вроде бы - ведь российские войска всё ещё находятся в Армении. Многие армяне это чувствуют, но не признают. Они, вероятно, в глубине души осознают то, что независимость Армении лишь призрачна и на документах, а в реальности все не так! Однако даже если уйдут русские (если армяне вдруг чудом и при помощи дипломатических игр с участием США и Евросоюза или Ирана) добьются этого, положившись на свои собственные силы), тогда придут в Армению орды мусульман и, к моему глубокому сожалению, сделают до конца то, что им не удалось сделать во время геноцида 1915 года!
Между прочим, аналогичная зависимость существует и у маленького Израиля от США - если США перестанут покровительствовать Израилю и начнут поддерживать арабские страны против Израиля, вероятно, эта маленькая страна не протянет и года - Израиля не останется на международной политической карте мира. Поэтому Израиль и сделал ставку на Америку. При этом в Америке есть очень и очень влиятельная еврейская община, которая лоббирует интересу Израиля во всех структурах власти США. Евреи отчасти контролируют бизнес США. Поэтому едва ли США изменят свой курс в отношение Израиля. И маленькая Армения, безусловно, зависит от другой крупной страны - от Российском Федерации. Но армянская община в России далеко не столь могущественна и влиятельна в России и в гораздо меньшей степени оказывает влияние на политику России и её курс в отношении Армении. Всё может измениться довольно радикально в течение 20-30 лет - тогда без поддержки США, Европы или Ирана Армении никак не устоять!

Как это правильно, что историю писать разрешают мужчинам, и только психически здоровым

[Desnica]

Как это правильно, что историю писать разрешают мужчинам, и только психически здоровым

Когда Вы ссылаетесь на психическое здоровье, как я уже привыкла, это явный признак того, что у Вас нет абсолютно никаких аргументов в ответ на моё разумное сообщение. И поэтому вы так потрясены, что вспоминаете о своём бедном здоровье? Вероятно, поэтому и следуют ваши оскорбительные и грязные намёки на психическое здоровье? Тот, кто столь часто обвиняет других в болезни, вероятно, сам болен. Так часто бывает, Павел. Попейте валерьянки - может полегчает Вашей психике.