Арамеи, евреи и армяне в древности - это один народ? Тайна происхождения.

[Haj iravaban]

я

Причем здесь бедный Йорик????
Гамлет, брат, Гамлет!
[
QUOTE=Павел70;4957002]Эдмонд Кеосаян.....

Чем то похожи.....))))

- - - Добавлено - - -



Бедный Йорик.....

У армян, после принятия христианства, имена дают библейские....
Погос - Павел.
Петрос - Пётр.
Ованнес - Иоанн.
Исраэл - Израиль.
Акоб - Иаков.
и т.д.

Бедный Йорик...[/QUOTE]

[Haj iravaban]

Вы уверены в том, что это библейские, а не еврейские имена? А что, если эти имена и позднее образовавшиеся фамилии являются проявлением того огромного влияния, какое евреи, а до них и вместе с ними арамеи, оказали на формирование самого этноса армянского, его культуры и языка? Например, слово Шабат у армян обозначает субботу, как и у евреев.

Да, действительно шабат по армянски также означает суббота, как и в иврите и, как странно - в русском!!! Суббота - шаббат... Ничего не улавливаете??? Плюс еще и то же слово шабат по армянски означает неделя, да, тут по русски немного по другому... Что касается евреев в Армении, действительно, евреев сейчас в Армении мало, как и армян, русских, грузин, греков..., а тюрок - так днем с огнем не сыщешь! Однако, антисемитизм в Армении, все таки, нонсенс!!!! Евреев в Армении мало не из-за антисемитизма армян, а из-за геополитического "положения" Западной и Восточной Армении! Что там евреям делать в Армении, если армянам в Армении тесно?!

[нагой]

Считается так, что евреи произошли от Эвера через его потомка и близкого родственника Авраама. Но так ли это на самом деле? Библия впервые упоминает о существовании евреев, когда называет Авраама евреем: 13. И пришел один из уцелевших и известил Аврама Еврея, жившего тогда у дубравы Мамре, Аморреянина, брата Эшколу и брата Анеру, которые были союзники Аврамовы.(Бытие 14:13)

Тут Библия называет Авраама Евреем. Это хорошо известный факт - все евреи считают Авраама своим праотцом. Но не так давно я наткнулась в Библии на этот отрывок, который называет Авраама арамеем:
5. Ты же отвечай и скажи пред Господом Богом твоим:

отец мой был странствующий Арамеянин, и пошел в Египет и поселился там с немногими людьми, и произошел там от него народ великий, сильный и многочисленный(Второзаконие 26:5)..

Сначала хочу вам заметить, что в Бытие 14:13, сказано о дубраве амореянина Мамре, союзника Авраамова. А в вашей ссылке, явно написана лукавая глупость, которая подменяет весь истинный смысл сказанного.

И далее! Авраам Иври никогда не был арамеем! Вероятнее всего он был шумером. Это вам втюхали антихристы, которые по злому умыслу исказили Слово Божие, в своей лживой греческой Септуагинте(Библии), написав в ней то, что вы привели нам. А вот что на самом деле сказано в Первоисточнике(Второзаконие 26):

3. И приди к священнослужителю, который будет в те дни, и скажи ему: Поведаю сегодня Яхве, Богу твоему, что пришел я на землю, которую Всевышний клялся нашим отцам дать нам. 4. И примет священнослужитель корзину из руки твоей, и поставит ее пред жертвенником Яхве, Бога твоего. 5. И возгласишь ты и скажешь пред Яхве, Богом твоим: Арами вознамерился погубить отца моего; А он спустился в Мицраим(Египет рус), и проживал там с немногими, и стал там народом великим, могучим и многочисленным..

[Garik Pesahov]

И далее! Авраам Иври никогда не был арамеем! Вероятнее всего он был шумером.

Почему именно шумером? Может он был Аккадцем? Ведь Шумер, ко времени Авраама, перестал существовать уже несколько веков. А на его месте, существовал Аккад.

[нагой]

Почему именно шумером? Может он был Аккадцем? Ведь Шумер, ко времени Авраама, перестал существовать уже несколько веков. А на его месте, существовал Аккад.

Это не правда! В Междуречье в 20 веке до н.э. существовало несколько государств включая шумерские города Киш, Урук (библейский Эрех), Ур, Лагаш, Умма. Для этого необходимо ознакомиться с законами царя Хаммурапи, царствовавшего в Уре во времена Авраама. Они не имели ничего общего с более поздним развратным Вавилоном или с Аккадом.

В момент воцарения Хаммурапи, по мнению учёных, город Вавилон был вероятно скромным царством, которое существовало менее века. А Хаммурапи был царём Шумерии(земли Сенаар). В его владении был так же и шумерский город Ур. И как утверждает история, Авраам был князем и проживал именно в этом городе Ур, и именно во времена правления Хаммурапи. То есть, Авраам не только подчинялся Хаммурапи, но и пользовался в своих действиях его законами. Именно на основании законов Хаммурапи, Авраам Иври отпустил египтянку, секс-рабыню Агарь, и её египетского сына Ишмаеля.

Так что нет ничего странного в том, что некоторые законы Шумерии, записанные Хаммурапи, чем то схожи с законами Моше(Моисея рус), ведь Моше являлся потомком шумера Авраама. И ещё! Некоторые учёные предпочитают чтение «Хамму-раби», а не Хаммурапи.

[Garik Pesahov]

Это не правда! В Междуречье в 20 веке до н.э. существовало несколько государств включая шумерские города Киш, Урук (библейский Эрех), Ур, Лагаш, Умма. Для этого необходимо ознакомиться с законами царя Хаммурапи, царствовавшего в Уре во времена Авраама. Они не имели ничего общего с более поздним развратным Вавилоном или с Аккадом.

В момент воцарения Хаммурапи, по мнению учёных, город Вавилон был вероятно скромным царством, которое существовало менее века. А Хаммурапи был царём Шумерии(земли Сенаар). В его владении был так же и шумерский город Ур. И как утверждает история, Авраам был князем и проживал именно в этом городе Ур, и именно во времена правления Хаммурапи. То есть, Авраам не только подчинялся Хаммурапи, но и пользовался в своих действиях его законами. Именно на основании законов Хаммурапи, Авраам Иври отпустил египтянку, секс-рабыню Агарь, и её египетского сына Ишмаеля.

Так что нет ничего странного в том, что некоторые законы Шумерии, записанные Хаммурапи, чем то схожи с законами Моше(Моисея рус), ведь Моше являлся потомком шумера Авраама. И ещё! Некоторые учёные предпочитают чтение «Хамму-раби», а не Хаммурапи.

Просто шумерский язык, не известно к какой языковой группе подходит, а аккадский язык, это семитская языковая группа. К 2000 г. до. н э., шумерский язык был вытеснен аккадским языком. Потому я и предположил, что Авраам, по языку, ближе к аккадцам.

[нагой]

Просто шумерский язык, не известно к какой языковой группе подходит, а аккадский язык, это семитская языковая группа. К 2000 г. до. н э., шумерский язык был вытеснен аккадским языком. Потому я и предположил, что Авраам, по языку, ближе к аккадцам.

В Латинской Америке пользуются испанским языком - давайте предположим что все там испанцы? А в Африке, половина говорит на французком, а другая половина говорит на английском - они что, все от этого стали там англичанами и французами? Так же и с шумерами. Если даже их шумерский язык был вытеснен аккадским - они от этого не перестали быть шумерами. Так что вероятнее всего, Авраам был таки шумерским князем..

[нагой]

..К тому же, в Египте в той области, где жили евреи, в том период истории Египта жило ещё и множество гиксосов (семитский или частично семитский народ, родственный евреям). Хотя этнический состав гиксосов был явно неоднородным, но большая часть их была именно семитами - об этом говорят имена всех царей гиксосов в Египте, которые были семитскими. Надо отметить, что гиксосы правили этой страной более 150 или 200 лет и у них были свои египетские династии.

Гиксосы пришли из Сирии. Они действительно захватили часть Египта и правили там. А до них, Египет захватили суданцы. И именно поэтому многие лица фараонов имели африканское происхождение. Но в любом случае, потомки Авраама попали в Египет уже позже, и суданцев и арамеев(гиксосов). И нет никаких данных о том, что евреи проживали именно в той части Египта, где ранее правили Гиксосы. Это лишь чьи то нездоровые фантазии и дурость..

Когда 12 Колен Израиля переехало из Ханаана в Египет, в Египте господствовали гиксосы, а фараоном был именно гиксос. Поэтому один из сыновей Иакова, Йосеф так легко стал визирем при гиксосском фараоне. Ведь евреи тогда были скотоводами и кочевниками. Стал бы египтянин фараон доверять инородцу и кочевнику всё огромное хозяйство и всю власть Египта? А гиксос фараон легко мог бы еврею доверить такую должность, так как гиксосам нужны были союзники из семитов для упрочения своей власти над египтянами.

Опять не то покурили? 12 колен вышло из Египта через 400 лет. А вот переехал в Египет только род Иакова. Остальные рода, Лота и тд остались в Ханаане и стали потом хананеями. А Йосеф стал советником фараона за свои знания и мудрость, а никак не из за того, что тот фараон мог оказаться сирийским гиксосом. Да и не были евреи никогда кочевниками. Кочевники не выращивают пшеницу, финики, виноград, лён и тд, а евреи выращивали. Что касаемо скотоводства - то им занимаются все страны и сегодня.

Так почему же Авраам назван Библией в одном случае арамеев, а в другом случае Иврим?

Потому что вашу Библию(Септуагинту), писал грек Ориген, а не евреи. Поэтому в ней и по сегодня более 6000 искажений.

Предлагаю вам такую теорию образования евреев от арамейского этноса: Авраам, будучи сыном весьма знатного вождя одного из арамейских племен земли Халдея (в районе города Ур), отделился с частью своих одноплеменников от общей массы арамеев того региона, и затем отправился в Ханаан (Египет) во главе со своим престарелым отцом и любимым племянником Лотом (тоже арамеем)..

Опять чушь несёте! Авраам Иври был шумером. Его род проживал в шумерском городе Ур, на 10 веков ранее, чем туда пришли халдеи(вавилоняне). Хаммурапи был царём Шумерии(земли Сенаар). В его владении был так же и шумерский город Ур. И как утверждает история, Авраам был князем и проживал именно в этом городе Ур, и именно во времена правления Хаммурапи или сразу после него. А Лот был сыном брата Авраама, - а значит он тоже никаким боком к арамеям.

Вскоре его отец умирает и Авраам становится вождем этого небольшого, но богатого племени. Но в его планы не входило допустить ассимиляцию этого племени (или хотя бы своих прямых потомков) различными народами Ханаана. Поэтому он, вероятно, дает строгий наказ своему сыну Исааку: ты, твои сыновья и внуки должны непременно брать в жены только знатных арамеек из семьи моего родственника в Уре Халдейском.

Что за бред! Ур был шумерский. Считают, что халдеи появились в Месопотамии не ранее X века до н. э., следовательно, во времена Авраама, т.е. в начале II тысячелетия до н. э., ни о каких халдеях в Уре не могло быть и речи. Более того, вряд ли они были известны и во времена Синайского откровения, когда по иудейской версии, собственно, и создавалась Тора.

А слово "касдим" заимствовано из аккадского (диалекта языка) - kašdu - что означает "поверженный, покорённый". Так что в лужу сели ваши греческие переводчики, считая что слово "касдим" это имя древних вавилонян, а значит Ур Касдим - халдейский.

[Двора]

Не...ну как написать,что в Египет род Иакова и не уточнить что в нем родоначальники колен...не понятно, вы это, самое уточните про род Иакова по именам.

[нагой]

..Даже и сын Авраама предпочел взять себе в жены только дочь арамея Лавана, то есть арамейку:20. Исаак был сорока лет, когда он взял себе в жену Ревекку, дочь Вафуила Арамеянина из Месопотамии, сестру Лавана Арамеянина. (Книга Бытие 25:20)

Что же говорит Библия о том, кем же были Лаван и Ревекка для Авраама?

Этот отрывок из Библии открывает нам эту тайну о происхождении Ревекки:15. Еще не перестал он говорить, и вот, вышла Ревекка, которая родилась от Вафуила, сына Милки, жены Нахора, брата Авраамова, и кувшин ее на плече ее(Книга Бытие 24:15)

Вы же вроде не слепая! Сказано же ясно, что все они женились на родственницах из рода брата Авраама Иври. Ну не может же один родной брат быть из шумерского рода Иври, а другой родной брат из арамейского рода Арами! Попробуйте воспользоваться собственными мозгами!

Я например не русский и не украинец. Но если бы проживал в Украине, то в Библии обо мне написали "Нагой Украинец". Та же история и с Лаваном и с Ревеккой. Это те же евреи, но проживающие просто в землях Арамейских. Вы просто понять не в состоянии, что всё это писалось евреями, для евреев. А те прекрасно понимали в древности, что родственники Авраама, если женятся между собой - от этого их национальность не меняется и арамеями они не становятся, даже если проживают в землях Арами.

..Надо отметить, что 12 сыновей Иакова, будучи армеями и евреями одновременно, начали активно перемешиваться с хананеями, так как брали себе в жены именно хананеек.

Ранее я вам уже указал на тот факт, что родственники Авраама Иври от проживания в землях арамеев, никак от этого не становятся арамеями по национальности. А поэтому 12 сыновей Иакова можно допустим назвать ещё шумерами, но точно не арамеями.

..Для чего же называть некоторых арамеев евреями (Иврим)? Иври - это на Иврите обозначает перешедший на другую сторону (реки). Кто-то почему-то считает, что из-за того, что они переселились в Ханаан - перешли через Иордан. Но на мой взгляд, это связано не с тем, что они перешли на другую сторону реки - это связано с тем, что они перешли в другую веру - обратились от язычества к монотеизму. Перешедшие на другую сторону реки - это образное указание на поменявших старую веру на новую. В этом всё дело. Поэтому они и отделились от остальных арамеев. Один народ разделила вера.

Опять начитались дурости! Авраама называли Иври - так как в его роду первым единобожником был Эвер, который видимо и научил Авраама, Единобожию. Какой дурак вам нашептал дурость о том, что на иврите это переход через реку - не понимаю? Тем более учитывая, что Авраам идя в Ханаан, проходил вдоль Иордана, а не через него..

При Аврааме, Исааке и Иакове эти две части одного народа, хоть и были разделены, но продолжали контакты между собой и даже дружили между собой. Евреи не хотели перемешиваться с прочими язычниками, но предпочитали находить себе жен среди арамейского народа.

Просто родственники Авраама, Ицхака и Иакова проживали в других, чужих землях. И эти родственники были иври, и не имели никакого отношения к арамейскому народу. Ничего личного! Но сколько можно строить из себя дурака, повторяя чужую дурость о "двух частях" одного народа?

Однако ещё и при сыновьях Иакова по неведомой причине эти две части одного народа прекратили всякие контакты между собой - так сложилась Судьба. И это привело к тому, что уже 3000 лет назад вместо одного единого народа арамеев точно существовали два разных, но родственных и близких народа: арамеи-язычники и Иврим-монотеисты. Они говорили почти на одном языке, который со временем у Иврим стал еврейским диалектом арамейского, а 3000 лет назад уже превратился в отдельный, хоть и похожий на арамейский, язык Иврит.

Очередная туфта для лохов! Если и народ Иври, и народ Арами, говорили на схожих семитских диалектах, то это никаким образом ещё не значит, что они один народ. Точно так же на схожих диалектах сегодня говорят например поляки, русские, чехи, сербы, украинцы, хорваты и тд. Но разве можно из за этого считать их одним народом?

[нагой]

..Кстати, у армянского народа с самых древних времен всегда было очень популярно имя Арам. И это нельзя ничем иным объяснить, кроме того, что на образование армянского народа очень сильно повлиял арамейский народ. Армянский народ начал образовываться после крушения государство Урарту с 6 века до н.э. и окончательно образовался уже примерно к 2 веку до н.э. Я предполагаю, что в процессе образования армянского этноса приняли участие не только индо-европейские народы, но ещё и арамеи, которые приняли самое активное участие в этом процессе.

Арамейским языком пользовалась Ассирия и Месопотамия. Более чем вероятно, что армяне это какой то забытый отколовшийся ассирийский род, который и осел потом на Кавказе.

Более того, и Иврим, как я думаю, тоже влияли на этот процесс. Ведь, на мой взгляд, есть очень большая вероятность того, что часть из переселенных из Израиля царем Ассирии евреев 10 колен Израиля в 8-7веках до н.э. могли поселиться на севере Ассирии - это пограничные земли Урарту. Там позднее образовалась историческая и большая Армения.

Первая книга Хроники уточняет место, куда были переселены Ассирией, мятежные израильтяне, 10 колен северного царства:

«Но ... возбудил дух Фула, царя Ассирийского, и дух Феглафелласара, царя Ассирийского, и он выселил Рувимлян и Гадитян и половину колена Манассиина, и отвёл их в Халах, и Хавор, и Ару, и на реку Гозан, где они до сего дня».

«В двенадцатый год Ахаза, царя Иудейского, воцарился Осия, сын Илы, в Самарии над Израилем и царствовал девять лет..И пошел царь Ассирийский на всю землю, и приступил к Самарии, и держал ее в осаде три года. В девятый год Осии взял царь Ассирийский Самарию, и переселил Израильтян в Ассирию, и поселил их в Халахе и в Хаворе, при реке Гозан, и в городах Мидийских».

В 701 г. до н. э., в ходе подавления восстания иудейского царя Езекию, ассирийский царь Санхерив угнал в Ассирию, согласно ассирийским анналам, 200 150 человек, «взрослых и детей, мужчин и женщин», и расселил их по городам Мидии. Иногда, потерянные колена отождествляют с киммерийцами, название которых близко к Омри (Гумри) и схоже с топонимом Beth-Khumree в Самарии. Есть и другие версии, связывающие потерянные колена с курдами, пуштунами и целым рядом других народов. Но Мидия точно стала еврейской. И именно она позже захватила племена персов, после чего именно мидиец стал первым царём Персии(Ирана).

Арамейский язык - это язык, на котором говорил еврей Йешуа Машиах и Апостолы.

Чушь и наглая ложь! Евреи первого века говорили на иврите, а не на языке сирийцев. Арамейский язык сирийцев, являлся враждебным языком их врага - поэтому очень сомнительно, что бы евреи его где либо изучали. А вот уже во 2-4 веках н.э., когда они были изгнаны Византией из Иудеи, евреи действительно стали изучать и писать по арамейски, так как была необходимость того, что бы власти тех земель куда они перебрались могли тоже прочесть и убедиться, что еврейские писания не были направленны против них.

Это язык израильтян и армян 2000 лет назад. Хорошо известно, что царь Великой Армении Тигран, покорив Сирию и Иудею, примерно за 60 лет до рождения Мессии переселил часть Иудеев (десятки тысяч евреев) из Иудеи в Армению.

И на каком заборе только находите подобное фуфло! За 60 лет до рождения Иисуса в Галилее, Иудеей правили Маккавеи, а никакие не Тиграны..

[нагой]

Не...ну как написать,что в Египет род Иакова и не уточнить что в нем родоначальники колен...не понятно, вы это, самое уточните про род Иакова по именам.

У Иакова были две жены Лия, Рахиль, и служанки жён Билха и Зелфа. Сыновья Лии: Рувим (Рэ'увен), Симеон (Шим'он), Левий (Леви), Иуда (Иехуда), Иссахар, Завулон (Зевулун). Сыновья Рахили: Иосиф (Йосэф), Вениамин (Биньямин). Судьба Иакова круто изменилась, когда он переселился со всем семейством к сыну своему Иосифу в Египет; ему отведен был богатый округ Гесем. Там от его сыновей произошло 12 колен народа Израильского, судьба которых пророчески указана была им в предсмертном благословении его каждому из них.

Иаков скончался 147 лет от роду; тело его, по египетскому обычаю Иосиф приказал набальзамировать (см.: Библия, Книга Бытия, гл. 50, ст.ст. 2 5), а затем в силу его завещания, тело Иакова было перевезено в Землю Обетованную (Быт. 50:12 14). Погребён в священной Пещере Махпела в Хевроне; где также погребена его жена Лия, и патриархи с жёнами: Авраам, Исаак, Сарра, Ревекка. Хеврон один из древнейших городов мира, находится в исторической области Иудея, почитается в иудаизме вторым по святости городом после Иерусалима. Самое известное историческое место в Хевроне это Пещера Патриархов, которая является святыней для иудеев, христиан и мусульман.

[нагой]

Евреи и армяне не родные братья, а двоюродные, ибо евреи происходят от рода Сима, а армяне от рода Иафета....

На земле все друг другу двоюродные - раз происходят все от потомков Ноаха(Ноя рус).

Верно то, что евреи жили и живут по ныне в Армении...Не верно то, что армяне приняли христианство греческого типа....грекам далеко до армян, как бы это не звучало из уст моих самохвально....

Вы просто не в курсе. Христианство вышло из в греко-сирийских экклесий города Антиохия. Это действительно Сирия, а не Греция. Но то что Христианство создали греки - об этом спорить может только последний глупец. Ведь вся Септуагинта(Библия) написана на греческом - а не на армянском. Все Евангелия тоже писались на греческом - а не на армянском. Все Послания Павла(даже к Римлянам), тоже написаны на греческом - а не на армянском. Cледовательно - Армению тоже захватила именно Греческая(православная церковь). Так что ваше "грекам далеко до армян" - это от глупости и гордыни, а не от ума..

Армяне приняли христианство от двух Апостолов Варфаломея и Фаддея....и к греческому толку не имеют отношения....

Все выдававшие себя за апостолов иудея Иисуса - тоже все были малоазийскими греками. Ведь настоящие иудеи-апостолы, не только не могли проповедовать христианское учение беззакония и многобожия, но все оставались до конца в храмовом Иудаизме и продолжали приносить жертвы во искупление грехов в Иерусалимском храме. К тому же, все они никогда ничего не писали, так как ожидали второго пришествия своего учителя, ещё при своей жизни. Так что, Армяне однозначно приняли лапшу на уши - а никак не иудейское учение, от настоящих учеников иудея и фарисея, Иисуса..

Верно то, что между этими двумя народами отношения недружественны...но недружественность исходит не от армян...
Винить в этом евреев не стану, ибо на всё воля Божья...

Так у всех народов захваченных Греческой церковью, по определению и быть просто не может другого отношения к народу Божьему и их вере Единобожия - ведь Греческая церковь тысячелетиями вбивает им в голову свою диавольскую ложь о том, что это именно народ Божий убил их бога. И ещё к этому нужно учесть, что Греческая церковь так хитро и лукаво закрыла лица адептов своим церковным покрывалом, что все её адепты полностью ослепли, а потому и не способны даже прочитать в собственных книжках - что иудея Иисуса на самом деле удушили римляне, а никак не его братья по вере и по крови..

За всю историю этих двух народов армяне не были замечены как антисемиты... НЕ ДОЖДЁТЕСЬ....Мы с братьями хоть двоюродными, хоть троюродными не враждуем.....ЕЩЁ РАЗ НЕ ДОЖДЁТЕСЬ...

Ложь! В Армении встречаются маргинальные политики, использующие тему антисемитизма. Так, в 2004 году, кандидат в президенты Тигран Карапетян приписал евреям непосредственное участие в организации Геноцида армян. А Мемориал жертвам Холокоста в Ереване, построенный еврейской общиной Армении, с момента установления в 1999 году, так же точно как и во всех остальных странах беззакония и многобожия - тоже неоднократно подвергался осквернению..

[нагой]

Можно и проще рассмотреть (тем более в родо-племенном строе не может быть речи о более крупных этносах). Читаем из Моисея: Быт.10:22 Сыны Сима: Елам, Асур, Арфаксад, Луд, Арам.24 Арфаксад родил Салу, Сала родил Евера.

Так никто ведь и не спорит, что арамеи тоже симиты..

То есть Авраам был по родству еврей, а по названию места обитания - арамеем.

Он и его родственники(Лот и тд), некоторое время проживали на землях арамеев - потому их в некоторых местах и называют арамеями. Это как в Израеле или США - евреев(и другие народы) из бывшего СССР, всех всё равно называют "русскими"..

Это обычно, особенно на чужбине человека называют по имени местности, например, русским от Россия. Хотя он по крови может быть мордвином. Или у нас назовут американцем, хотя по крови он немец.

Именно так и есть сегодня - и именно так и было с Авраамом тогда..

Что касается новой веры Авраама, то никакая она не новая, а хорошо или не очень ещё забытая старая. Это видно по десятине, которую он заплатил Мелхиседеку-священнику. Потому возврат к вере есть реформация. Авраам был первым.

Возможно и так! Ведь Единобожие первым в их роду принял ещё Эвер. Так что вероятно, что и другие родственные племена, тоже могли принять Единобожие во времена Эвера. Исходя из этого, Авраам действительно не мог быть первым единобожником. Но вроде как в Пятикнижии и не говорится, что он был первым..

Недаром Павел называет Авраама отцом веры всех.

Исходя из сказанного выше - Маркион(Павел) или не дочитал Святое Писание, или просто нагло лжёт..

Рим.4:16 Итак по вере, чтобы [было] по милости, дабы обетование было непреложно для всех, не только по закону, но и по вере потомков Авраама, который есть отец всем нам.

Вероятно это мягко говоря недопонимание сути Слова Божьего, возникло из за того, что Маркион(Павел), читал исключительно греческие искажённые переводы, а не Первоисточники на иврите. Ведь имя Авраам, не переводится как "отец множества народов", ведь народы на иврите это "гоим". Следовательно окончание "ам" нужно переводить с иврита как "нация". А всё имя Авраам, как - "отец великой нации"..

Скажете, менялись заветы. Да, но не менялась вера от Сима.

Откуда вам знать какая вера была у Шема(Сима рус)?

Поэтому реформация всегда актуальна. Как покаяние в индивидуальном порядке как переворот ума к истинной вере. Если таковых много - получается реформа.

Что ещё за реформация? Подделка и искажение истинного Слова Божьего, что ли? Мало вам что ли, лживой Септуагинты(Библии) от Оригена и Нового Завета от Маркиона?

Лютер называл это ежедневным покаянием, да не один он - многие святые вслед Давиду..

Лютер был антихристом и мракобесом, а не святым! Потому и говорил сплошные гадости в след Давиду.

Лютер писал:"Ибо наши глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, большие ослиные головы до сего дня так обращались с евреями, что тот, кто хотел быть добропорядочным христианином, был почти что вынужден стать евреем. А если бы я был евреем и наблюдал, как подобные олухи и тупицы правят и преподают христианскую веру, я бы скорее стал свиньёй, нежели христианином"

Это те малые, единственно честные слова, которые он произносил видимо пользуясь ещё собственным умом. Ну а потом видимо, церковный диаволизм взял в его голове верх и выел ему все мозги до последней извилины. И он начал писать так же, как и те "глупцы: папы, епископы, софисты и монахи, большие ослиные головы":

во-первых, сжечь (а что не сгорит, то засыпать землёй) все их синагоги и школы;
во-вторых, подобным образом разрушить и их дома, ибо в домах они могут устроить то же, что и в синагогах и школах ;
в-третьих, изъять религиозную иудейскую литературу;
в-четвёртых, подобно тому, как римский папа за обман христиан утратил право их учить, запретить раввинам преподавать, так как они в противоположность закону Господа своенравно пользуются послушанием несчастного народа и пропитывают его ядом, проклятиями и богохульством, а всех книжников посадить в тюрьмы;
в-пятых, запретить иудеям свободное перемещение по стране, если же это не будет сделано законом, то протестанты вправе грабить их на дорогах;
в-шестых, запретить им ростовщичество, изъять у них все деньги и драгоценности из серебра и золота .
в-седьмых, принудить всех молодых и сильных их мужчин и женщин исключительно к тяжёлому физическому труду.
И так далее..

[нагой]

Я знакома с одной женщиной-сестрой. Она армянка со стороны папы, а мама у неё русская. И её полюбил еврей. Так вот, она очень боялась этого, так как её армянский папа ей почему-то говорил: за кого хочешь выходи замуж, но только не за еврея, не за азербайджанца и не за турка. Но так вышло случайно, что её полюбил еврей и она полюбила еврея. Настал день и её жених пришёл к ним в дом просить её руки. Пришёл с подарками. Пришёл с миром. Нормальная семья была бы рада. Но отец этой женщины, как она рассказала, выбросил подарок жениха и очень груб был.

Точно такая же история случилась и с моим родственником! Впрочем чему тут удивляться, если церковь своими подлыми наветами уже тысячелетия пытается оградить своих адептов, от света спасения, который есть только у народа Божьего.

" ты раб Мой, Израель, в тебе Я прославлюсь. ..Я сделаю тебя светом народов, чтобы спасение Мое простерлось до концов земли" (пророк Исаия 49:3-6.)

.. Мне кажется братские отношения стали враждебными именно поле 3-4 века н.э., когда Армения стала официально христианской страной, а армяне стали постепенно становиться убежденными христианами. К сожалению, как мне открыто, многие христиане очень не дружелюбно настроены к Иудеям, обвиняя весь Иудейский народ (всех евреев) в том, что этот народ, якобы, стал христопродавцем и убийцей Христа. Категорически не согласна с таким отношением многих христиан к Иудеям! Человек имеет право верить в то, что Йешуа - это Мессия, или же не верить в это. Если среди евреев большая часть населения пока не пришла ко Христу, разве это повод обвинять весь народ в нелепых грехах и даже ненавидеть весь народ?

Что Вы несёте? Что значит "большая часть евреев пока не пришла к Христу", если вся еврейская Тора, и все еврейские пророки только и писали о истинном Христе? А потому говорите так - "если среди евреев большая часть населения пока не пришла к вере в нашего кумира-богочеловека, разве это повод обвинять весь народ в нелепых грехах и даже ненавидеть весь народ?" Так будет честнее..

Я догадываюсь, что именно с принятием христианства братья и союзники (армяне и евреи), которые веками до этого жили вместе на одной Родине - на земле Армении, стали врагами. И виноваты в этом, на мой взгляд, отнюдь не Иврим.

Верно! Всё началось после того, как Греческая церковь подло оклеветала народ Завета в своих лукавых рукописаниях..