Малоизвестные факты из истории христианства о которых предпочитают не говорить.

[vikkor]

При этом Иисус, как известно, лоялен к Риму, в отличие от вождей иудейских войн.
Разумеется, после стольких проблем с провинцией Иудея Риму выгодно было пропагандировать лояльного еврея, а не мятежников.

С тем что Иисус был лоялен к Риму - если я правильно вас понял не могу согласится - во первых такого я нигде не встречал. А во - вторых Иисус лоялен к тем кто Его принял и исполняет Его заповеди... В политике Рима и намека не было на исполнение заповедей Иисуса Христа.

[shlahani]

С тем что Иисус был лоялен к Риму - если я правильно вас понял не могу согласится - во первых такого я нигде не встречал. А во - вторых Иисус лоялен к тем кто Его принял и исполняет Его заповеди... В политике Рима и намека не было на исполнение заповедей Иисуса Христа.

vikkor, но это ведь очевидно.
Симон или Бар-Кохба собрали евреев и повели их на борьбу с Римом.
Иисус собрал евреев, но на борьбу с Римом он их не повёл.

[vikkor]

vikkor, но это ведь очевидно.
Симон или Бар-Кохба собрали евреев и повели их на борьбу с Римом.
Иисус собрал евреев, но на борьбу с Римом он их не повёл.

Иисус собрал всех Своих детей и повел их в Царствие Божие...
...а Рим был со-временем разрушен - разрушен Богом...

[Andeo]

Все что происходит - происходит исключительно по Воле Божьей.

Вот
с этим трудно согласиться.
Таким образом, все войны, смерть и страдания тоже благословлены Богом, а это полностью противоречит новозаветной парадигме.
Злая воля людей, воля, которая для Бога неприступна, творит зло в мире. А не Бог.

[beta]

Вот
с этим трудно согласиться.

То есть может что-то произойти, а Бог был в неведении, или был против, а оно взяло и произошло?

[Andeo]

"бог в неведении" это ваш бог такой несостоятельный?

Вы, бета, у меня в игноре. За хамство. Так что не трудитесь отвечать на мои комментарии.

[vikkor]

Вот
с этим трудно согласиться.
Таким образом, все войны, смерть и страдания тоже благословлены Богом, а это полностью противоречит новозаветной парадигме.
Злая воля людей, воля, которая для Бога неприступна, творит зло в мире. А не Бог.

Почему "все войны, смерть и страдания" благословлены Богом?!... неужели дети Божьи берут оружие и идут на войну... дети Божьи никого не убивают...
убивают - дети дьявола...
Бог допускает... поэтому и во всем - Воля Божья...
Но вы имеете право на свое понимание...
приведу вам только слова Иисуса Христа, которые Он сказал Пилату:
Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе. Ин 19:11

[Andeo]

Попущение, по моему мнению, это признание молчаливого невмешательства Бога в происходимое зло в качестве соучастия злу.
С этой идеей я конечно не могу согласиться.
Впрочем, тема не об этом.

[shlahani]

Иисус собрал всех Своих детей и повел их в Царствие Божие...
...а Рим был со-временем разрушен - разрушен Богом...

Да, здесь возникают сложности.
Мы смотрим на Иудею с точки зрения библии, евангелия.
Но я Вам только что напомнил события реальной истории: три крупных военных конфликта иудеев с римлянами. Реальные герои эпохи - это Симон и Бар-Кохба.
Но в римской версии еврейский герой всего один, и это Иисус Христос. Который восстания не возглавлял, налоги евреев Риму платить подтвердил и добровольно умер на кресте.
Понимаете? Мне трудно представить, что евреи способны скорее поддерживать память о таком герое, нежели о Бар-Кохбе.
При этом тексты Нового завета утверждают, что Иисус действительно собрал евреев, несколько тысяч евреев в своей церкви.
Возвращаемся к реальной истории - и не видим в церкви ни одного еврея при Константине, 4 век.
Рим-то был разрушен, но это не привело к появлению евреев в церкви.
Но если сейчас евреев нет в церкви, то как мы можем верить, что они в церкви были и вообще её основали?
Такие вот факты.

[vikkor]

Попущение, по моему мнению, это признание молчаливого невмешательства Бога в происходимое зло в качестве соучастия злу.
С этой идеей я конечно не могу согласиться.
Впрочем, тема не об этом.

Бог вмешивается, и Он все контролирует.
Он - Бог Вседержитель...
только не так как мы этого хотели бы ...а так как должно быть - по Его Воле...

8 Мои мысли не ваши мысли, ни ваши пути пути Мои, говорит Господь.
9 Но как небо выше земли, так пути Мои выше путей ваших, и мысли Мои выше мыслей ваших.
Исаия 55 глава

[Andeo]

Бог не вмешивается, Виккор.
Мир он создал и подчинил его причинно-следственным связям.
И существует трансцендентно.

Но есть одно НО: вмешательство Бога и нарушение этих связей (т.е, чудеса) возможны только по личной молитве человека.

Согласитесь, это сильно меняет предложенную вами установку, грешащую излишним упрощением.

[Andeo]

Ок.
Кстати, вы таки отвечаете на троллинг)
Просто перестаньте замечать авторов провокаций, и не реагируйте на их посты.

[beta]

Вы, бета, у меня в игноре. За хамство. .

Вот так рассмешили.....

[vikkor]

Ок.
Кстати, вы таки отвечаете на троллинг)
Просто перестаньте замечать авторов провокаций, и не реагируйте на их посты.

я отвечаю только раз... дальше стараюсь игнорировать...
...но спасибо за совет ...

[shlahani]

Бог не вмешивается, Виккор.
Мир он создал и подчинил его причинно-следственным связям.
И существует трансцендентно.

Но есть одно НО: вмешательство Бога и нарушение этих связей (т.е, чудеса) возможны только по личной молитве человека.

Согласитесь, это сильно меняет предложенную вами установку, грешащую излишним упрощением.

Andeo,
Бог, вообще бог или божество, на мой взгляд, являются вполне распространённым мировоззрением с древних времён человеческой истории.
Мне кажется, любая человеческая цивилизация имеет бога в качестве идеологии.
Крест, воскресение, суд - всё это известно до евангелия.
Конечно, мы христиане, потому что верим в господа Иисуса Христа так, как нам это написали в евангелии.
Точнее, наша встреча с Иисусом Христом произошла так, что мы находим теперь в евангелии подтверждения своим переживаниям.
Но тема-то сформулирована однозначно: христианство и Рим.
Можно, конечно, притвориться сектантом и отвергнуть все эти исторические факты.
Но уж так вот, влезли в эти рассуждения.
Вопрос-то основной один: возможно ли христианство без того или иного сношения с государственной властью, или константиновская история - это единственно возможный вид существования церкви?