Первая официальная казнь еретика

[Oleksiy]

Нет. Я бы подумал, что это столь же явная глупость, как вешать на современных Католиков вину за грехи средневековья.

Вы считаете, что в этой теме я вешаю вину на современных католиков?

[Лука]

Вы считаете, что в этой теме я вешаю вину на современных католиков?

Никогда не ищу виноватых и ни в чем не обвиняю собеседников. Разве в моем сообщении стояло Ваше имя или ник?

[Стефан]

... тех, кто казнил. .

1. Христа распяли враги Истины и Справедливости. О них подробно изложено в Евангелии.
2. Дж.Бруно приговорён судом инквизиции, как нераскаявшийся, упорный лжец и еретик, подвергавший сомнению, критиковавший Священное Писание.

- - - Добавлено - - -

...роет яму ....

Верующие в Господа Бога Иисуса Христа не роют ямы, а указывают светлый, ровный и прямой путь к Истине, Правде, Справедливости.

[Valerius]

Папа Римский Иоанн-Павел перед всем миром принес покаяние за конкисту, средневековую инквизицию и крестовые походы, хотя лично к ним не имел никакого отношения.

Что значит "никакого"!? Он Папа Римский и добровольный наследник и преемник тех пап, которые все это вдохновляли и организовывали. Именно поэтому он и имел право каяться за их преступления. Именно как их преемник.

[Valerius]

Так понятно. Но я тоже мог бы принести извинение за конкисту, средневековую инквизицию и крестовые походы, хотя лично к ним я не имел никакого отношения. Но вы подумаете, что это злая и неуместная шутка.

Если бы Вы были католик, то лично от своего лица могли бы извиниться за исторические грехи. Полагаю, каждый член общества несет ответственность за дела этого самого общества. Точно также, как каждый католик имеет часть в добрых делах Церкви, так?

[Valerius]

Кстати, тема: Первая официальная казнь еретика.

епископы, начали обвинять его в колдовстве, а по римскому закону за это полагалась казнь.

Значит, не за ересь, а за колдовство?

В 385 году вместе с четырьмя последователями он был обезглавлен в Трире (на данный момент - немецкий город возле Люксембурга) при императоре Максиме.

Интересно, его судил лично Максим? Думаю, да. Дело очень резонансное, если на это отреагировал сам Амвросий Медиоланский. Что пишут о Максиме?
Орозий: "«Максим, муж деятельный и в принципе достойный императорской власти, если бы не добился её тираническим путём и вопреки присяге.»
Епископ Сульпиций Север: «Хороший человек в разных отношениях, но испорченный советами епископов.»
По словам Сульпиция Севера епископ Тура Мартин просил Максима не применять к ним смертной казни, а ограничиться лишением церковного сана, в чём ему было обещано императором. Однако под внушением других епископов Максим не сдержал слова, Присциллиан был казнён. Такое вмешательство власти в дела церкви вызвало раскол среди духовенства, в то время как ересь Присциллиана продолжала распространяться ещё шире.[Хроника 2.51]

первый казненный еретик не считал, что Ветхий завет описывает Того Самого Бога, Которого проповедовал Иисус. И за это поплатился жизнью благодаря стараниям представителей официальной церкви.

Это домыслы. Вот что пишет современник -блаженный Иероним Стридонский в книге "О знаменитых мужах":
" Присциллиан, епископ Авиланский, принадлежал к партии Гидатия и Ифация и был казнен в Трире при тиране Максиме. Он опубликовал множество небольших работ, часть которых дошла до нас. Некоторые все еще обвиняют его в грехе гностицизма, т. е. в ереси Василида или Марка, о которых пишет Ириней, в то время как его защитники утверждают, что он вовсе не придерживался таких взглядов."

[Лука]

Что значит "никакого"!? Он Папа Римский и добровольный наследник и преемник тех пап, которые все это вдохновляли и организовывали. Именно поэтому он и имел право каяться за их преступления. Именно как их преемник.

Ничего подобного. Папа - глава Католической Церкви и является преемником ее руководителей, но не вдохновителей всяких мерзостей, которые делаются иерархами не в соответствии с учением Христа, а вопреки ему. Поэтому никакой вины на Иоанне Павле за крестовые походы, средневековую инквизицию и конкисту нет. Но папа - наместник Христа и как Господь взял на себя чужой грех, чего,кстати, не сделал ни один из ныне живущих руководителей ни одной Христианской конфессии.

[Sleep]

Ничего подобного. Папа - глава Католической Церкви и является преемником ее руководителей, но не вдохновителей всяких мерзостей, которые делаются иерархами не в соответствии с учением Христа, а вопреки ему. Поэтому никакой вины на Иоанне Павле за крестовые походы, средневековую инквизицию и конкисту нет. Но папа - наместник Христа и как Господь взял на себя чужой грех, чего,кстати, не сделал ни один из ныне живущих руководителей ни одной Христианской конфессии.

В Откровении есть пример, когда Господь обличительное письмо через Иоанна пишет Ангелу, являющемуся ангелом-хранителем поместной церкви, обличая того за грехи церкви.
Причем, когда я полемизировал на эту тему, высказывались претензии, мол "как можно святого ангела обвинять в каких то грехах, если он грешить не может". Т.е. народу тоже непонятно было.
Но контекст указывал, что "ангел" - это именно ангел, а не священник или пресвитер...

Так что представительство - достаточно распространенная штука. И папа каялся не за чужой грех, но и не за свой собственный. Такой вот ньюанс.

- - - Добавлено - - -

Вы считаете, что в этой теме я вешаю вину на современных католиков?

Нет, Вы пытаетесь, опираясь на приведенный Вами случай, выставить неправильным учение ортодоксального христианства. Для этого и создали тему. Имхо, конечно же.

[Лука]

Sleep

высказывались претензии, мол "как можно святого ангела обвинять в каких то грехах, если он грешить не может".

Где в Писании сказано, что ангел согрешить не может? А откуда взялся сатана?

папа каялся не за чужой грех, но и не за свой собственный.

А за что?

[Sleep]

Sleep

Где в Писании сказано, что ангел согрешить не может? А откуда взялся сатана?

Я же специально написал "святой ангел". Традиционное понимание христиан, что сатана пал один раз, его поддержали те ангелы, которых мы зовем теперь бесы, а остальные остались верны Богу. Никто не допускал мысли, что в Откровении письмо пишется каким нибудь бесам или ангелам, которые согрешили. В том числе и я не рассматриваю такую альтернативу как сколь нибудь серьезную.

А за что?

За грех, который нельзя назвать чужим, но нельзя назвать и тем, который совершил лично папа.
Такая путаница происходит из-за того, что находясь на своем посту папа олицетворяет собой всю РКЦ, как совокупность всех крещенных людей, в нее входящих, на протяжении тысячелетий.

Тут была шпилька, что "такое не сделала ни одна христианская конфессия".
Упрек до известной степени справедливый, но надо ж учесть, что ни в одной конфессии олицетворение всей церкви в лице одного человека не выражено настолько сильно, как в РКЦ.

[Лука]

Sleep

За грех, который нельзя назвать чужим, но нельзя назвать и тем, который совершил лично папа.

Тогда какой смысл в этом копаться?

Такая путаница происходит из-за того, что находясь на своем посту папа олицетворяет собой всю РКЦ, как совокупность всех крещенных людей, в нее входящих, на протяжении тысячелетий.

Простите великодушно, но путаница присутствует только у Вас в голове т.к. папа представляет не только себя но всю Церковь.

Тут была шпилька, что "такое не сделала ни одна христианская конфессия". Упрек до известной степени справедливый, но надо ж учесть, что ни в одной конфессии олицетворение всей церкви в лице одного человека не выражено настолько сильно, как в РКЦ.

И снова у Вас все приблизительно. Какая разница "насколько сильно" руководитель олицетворяет Церковь? Главное, что никто больше не покаялся, хотя и у Православных, и у Протестантов примеров насилия в прошлом предостаточно.

[Oleksiy]

Это домыслы.

Нет никаких домыслов. Присциллиана обвинили в использовании апокрифических книг и в нелюбви к материальному миру. Знающий человек понимает, что к чему.

[Sleep]

Нет никаких домыслов. Присциллиана обвинили в использовании апокрифических книг и в нелюбви к материальному миру. Знающий человек понимает, что к чему.

Это слишком неконкретное обвинение для гностицизма. Более того, не всем же обвинениям нужно верить. Вы же сами считаете обвинение в колдовстве клеветой.
В истории борьбы с ересями неоднократно известны случаи, когда оппонентов недопонимали и неправильно относили их к тем или иным еретикам.

С другой стороны если бы Присциллиан прямо заявил, что Яхве - злой бог, то ему бы это сразу и вменили, а не развозили бы неконкретное "нелюбовь к материальному миру".
Нелюбовь к миру - это общий перекос монашествования, и скорее это перекос в сторону эллинского платонизма, а не гностицизма.

- - - Добавлено - - -

Простите великодушно, но путаница присутствует только у Вас в голове т.к. папа представляет не только себя но всю Церковь.

Путаница присутствует объективно, иначе не было бы Ваших оппонентов.

И снова у Вас все приблизительно. Какая разница "насколько сильно" руководитель олицетворяет Церковь? Главное, что никто больше не покаялся, хотя и у Православных, и у Протестантов примеров насилия в прошлом предостаточно.

Если нет олицетворения церкви, то в чем же каяться? Ты не отвечаешь за грехи кого-то там, это основа справедливости.

[Oleksiy]

Некоторые все еще обвиняют его в грехе гностицизма, т. е. в ереси Василида или Марка, о которых пишет Ириней, в то время как его защитники утверждают, что он вовсе не придерживался таких взглядов."

Странное определение термина гностицизм. Кто такой Марк? А Василид - это уже откровенное фэнтази на тему тех учений, которым противостояла ортодоксия в первые века. Конечно, Присциллиан не придерживался таких взглядов.

[Oleksiy]

Это слишком неконкретное обвинение для гностицизма. Более того, не всем же обвинениям нужно верить. Вы же сами считаете обвинение в колдовстве клеветой.
В истории борьбы с ересями неоднократно известны случаи, когда оппонентов недопонимали и неправильно относили их к тем или иным еретикам.

С другой стороны если бы Присциллиан прямо заявил, что Яхве - злой бог, то ему бы это сразу и вменили, а не развозили бы неконкретное "нелюбовь к материальному миру".

В гностицизме никто не мог быть обвинен до 17 века, до момента утверждения этого термина.

За что купил, за то и продаю:
"Priscillianists were also said to teach that preexistent human souls were attached as a punishment to the body, which was the creation of the devil."

О присциллианах говорили, что они учили, что предсуществовавшие человеческие души были присоеденены в наказание к телам, которые были созданием дьявола.