Первая официальная казнь еретика

[Oleksiy]

Близкие по смыслу. Гнозис -знание, философия -любомудрие. Философия занимается общими вопросами познания, а гнозис близко к нашему понятию "наука".
И философия, и научное знание основаны на логике, только наука строит рассуждения на объективных проверяемых фактах. В этом их принципиальное отличие от религии, веры.

Давайте отделять мух от котлет. Когда вы говорите о гностицизме в христианстве, мы имеем дело с философским, или с религиозным осмыслением?

[Valerius]

Я говорил о термине гностицизм, а не гностик. У т.н. отцов церкви есть упоминания о гностиках, но не всегда в отрицательном смысле.

Климент Александрийский, кажется, писал о "христианском гнозисе, знании" в хорошем смысле.

Просто слово гностик - это слово означает что-то вроде "знающий". Могло использоваться как нарицательное слово, а могло и в прямом смысле. Но вся байда с обобщением разных христианских течений под одну гребенку т.н. гностицизма началась не ранее 17 века, когда ввели термин гностицизм.

Гностики -это в позднеантичную эпоху вполне нарицательное слово. Это не разные учения, обобщенные, а имеющие общую идейную подоплеку с вполне узнаваемыми общеми чертами. Можно даже не называть их гностиками, но понять, о ком говорится:
каждый из них по-своему учит хулить Отца всего и Христа, Которого пришествие Он предвозвестил, и Бога Авраама, Исаака и Иакова; ни с кем из них мы не сообщаемся, зная, что они безбожны, нечестивы, неправедны и беззаконны, и не почитают Иисуса, а исповедуют Его только на словах. Они и христианами себя называют подобно тому, как язычники надписывают имя Божие на идолах, и участвуют в беззаконных и безбожных обрядах. Некоторые из них называются Маркианами, иные Валентинианами, другие Василидианами, а иные Сатурнилианами, или другим именем, каждый получая название от основателя своего учения, подобно тому, как каждый из тех, кто считает себя философом, как я сказал в начале, находит нужным носить имя того философского учения, которому он следует, от отца школы. (Иустин. Диалог с Трифоном иудеем)

[Oleksiy]

"Гностики" превратили философию Платона в некую синкретическую религию, смешав ее с христианством и украсив некими тайными "знаниями", доступными только посвященным. И, разумеется, их лжеименный "гнозис" -не наука, а их идеи -не философия. (Кстати Плотин и его ученики, настоящие неоплатоники полемизировали против "гностиков").

Реплики о том, что гностики превратили философию Платона в свою религию, для меня несостоятельны. Вам хотелось бы найти корни гностицизма в философии и тем самым облегчить себе задачу клеймения своих оппонентов. Давайте конкретно, в каком гностике вы увидели, что он превратил философию Платона под себя? Они что каким-то образом связывали свою веру с одним из божеств эллинистического пантеона?

[Sleep]

Давайте отделять мух от котлет. Когда вы говорите о гностицизме в христианстве, мы имеем дело с философским, или с религиозным осмыслением?

Религиозно-философским. Другим "осмысление" бывает только в самых клинических случаях.

[Oleksiy]

В гугле есть он-лайн переводчик. Напишите слово Gnosticae и Вам откроется сокровенное знание о том, как это слово переводится с латыни на русский.
Вы мне напоминаете свидетелей Иеговы, которые сильно нервничают, когда их называют иеговистами. Если Вас смущает термин "гностицизм", могу называть это "лжеименным гнозисом", как Ириней Лионский.

Вот так и называйте. А заодно подумайте, над тем, как могло выражение "лжеименный гнозис" или точнее "лжеименное знание" попасть в пасторское послание Тимофею. Задолго до Иринея.

[Sleep]

Реплики о том, что гностики превратили философию Платона в свою религию, для меня несостоятельны.

На самом деле нужно открыть интернет и найти пару-тройку книг об истоках гностицизма. После этого можно получить право говорить, что что-то "для меня несостоятельно".
Дело действительно темное, например Трубецкой считает (вопреки мнению других исследователей), что гностицизм, как ни странно, зародился именно в иудейской среде, а не греческой.

[הלך]

Климент Александрийский, кажется, писал о "христианском гнозисе, знании" в хорошем смысле.

Гностики -это в позднеантичную эпоху вполне нарицательное слово. Это не разные учения, обобщенные, а имеющие общую идейную подоплеку с вполне узнаваемыми общеми чертами. Можно даже не называть их гностиками, но понять, о ком говорится:
каждый из них по-своему учит хулить Отца всего и Христа, Которого пришествие Он предвозвестил, и Бога Авраама, Исаака и Иакова; ни с кем из них мы не сообщаемся, зная, что они безбожны, нечестивы, неправедны и беззаконны, и не почитают Иисуса, а исповедуют Его только на словах. Они и христианами себя называют подобно тому, как язычники надписывают имя Божие на идолах, и участвуют в беззаконных и безбожных обрядах. Некоторые из них называются Маркианами, иные Валентинианами, другие Василидианами, а иные Сатурнилианами, или другим именем, каждый получая название от основателя своего учения, подобно тому, как каждый из тех, кто считает себя философом, как я сказал в начале, находит нужным носить имя того философского учения, которому он следует, от отца школы. (Иустин. Диалог с Трифоном иудеем)

Наглая клевета,чем Маркиониты поносят Христа?

На самом деле нужно открыть интернет и найти пару-тройку книг об истоках гностицизма. После этого можно получить право говорить, что что-то "для меня несостоятельно".
Дело действительно темное, например Трубецкой считает (вопреки мнению других исследователей), что гностицизм, как ни странно, зародился именно в иудейской среде, а не греческой.

А что странного если явные корни апоколиптики?Ессеи тоже гностики из за того что дуалисты?

[Sleep]

Вот так и называйте. А заодно подумайте, над тем, как могло выражение "лжеименный гнозис" или точнее "лжеименное знание" попасть в пасторское послание Тимофею. Задолго до Иринея.

Вы всерьез предлагаете думать о том, как слово из греческого языка попало в произведение на греческом языке? Вы серьезно?

[הלך]

Вы всерьез предлагаете думать о том, как слово из греческого языка попало в произведение на греческом языке? Вы серьезно?

И что вообще значит "лжеименной/е"?

[Sleep]

А что странного если явные корни апоколиптики?Ессеи тоже гностики из за того что дуалисты?

Странно, потому что для иудаизма вера в Яхве свойственна, а чистый дуализм - все таки извращение. Но в жизни бывает всякое.
А "апокалиптика" - это всего лишь жанр литературы. А не какое то отдельное учение.

[Oleksiy]

На самом деле классическая глупость: утверждать, что учение "гностицизм" не существует, а последователи учения "гностики" - в наличии.
А так конечно, всякие "измы" - это культурная калька более позднего времени.

Когда вы говорите "дворники плохие", то можете иметь в виду как устройство, так и группу людей. Вам будет легче осуждать дворников, если вы придумаете для них свое какое-то имя. Вот это и сделали в 17м веке - придумали кличку для представителей совершенно разных деноминаций и течений в христианстве. Вы можете дать понятное определение гностицизму в пределах 3х предложений так, чтобы оно охватывало всех гностиков? А то у вашего друга Маркион - не настоящий гностик, а вот кроме него были настоящие гностики...

[Valerius]

Реплики о том, что гностики превратили философию Платона в свою религию, для меня несостоятельны. Вам хотелось бы найти корни гностицизма в философии и тем самым облегчить себе задачу клеймения своих оппонентов. Давайте конкретно, в каком гностике вы увидели, что он превратил философию Платона под себя? Они что каким-то образом связывали свою веру с одним из божеств эллинистического пантеона?

Вы что же, считаете, что учение Платона неразрывно связано с греческими богами? Давайте конкретно излагайте учение какого-нибудь гностика, а я разъясню философский подтекст, идейную основу.

[הלך]

Странно, потому что для иудаизма вера в Яхве свойственна, а чистый дуализм - все таки извращение. Но в жизни бывает всякое.
А "апокалиптика" - это всего лишь жанр литературы. А не какое то отдельное учение.

Этот жанр литературы имел особую популярность в среде ессеев,кумранитов,зелотов.Если дуализм извращение,то следовательно ессеи не иудеи?

[Sleep]

Когда вы говорите "дворники плохие", то можете иметь в виду как устройство, так и группу людей. Вам будет легче осуждать дворников, если вы придумаете для них свое какое-то имя.

Вы же не переводите свое восприятие мира 15-летнего пацана, ищущего возможности самоутвердиться на научную общественность. Термины придумывают для четкой научной идентификации явления. А не для того, чтобы "подразниться".

[הלך]

Вы что же, считаете, что учение Платона неразрывно связано с греческими богами? Давайте конкретно излагайте учение какого-нибудь гностика, а я разъясню философский подтекст, идейную основу.

Например Каббала?Тоже Платонизм?Однако нормативный иудаизм считает его вполне "кошерным",согласно традиции она берет начало от самого Авраама.