Вспомнить всё.

[vrn]

Да, вторжение в 41 они так хорошо организовали прям классика) Троцкого им не хватило)

А не было либеральной экономики и возможности пропаганды сепаратизма - они вышли на прямое сотрудничество со сталиным. Грю - решают проблемы в реальных условиях.И попытка создания сепаратизма была - Краснов и Шкуро этим руководили. Как и в 1917 - таже методичка слегка доработали.

[Двора]

Двора, последний раз и больше я очевидное объяснять не буду.

Берётся две страны, допустим страна "А" и страна "Б".

В стране "А" на 100 тысяч населения - убийств 1, краж 100, грабежей 10, изнасилований 3, абортов 5
В стране "Б" на 100 тысяч граждан - убийств 400, краж 10 000, грабежей 3 000, изнасилований 1000, абортов 17000.

И эта разница не зависит от того, Вы богаты или бедны, умны или глупы, молоды или стары, живете в поместье или студенческом общежитии.

Если Вам не понятно, что страна "А" - редкое барахло в сравнении со страной "Б", - это глубоко не мои проблемы.
Бо мне разница оч.хор. понятна.
Как и разница между Московией и Швейцарией.
Которая тоже в упор не зависит от того, богат я или беден, умён или глуп, молод или стар, живу в поместье или студенческом общежитии.

Расскажите это тем кому нужно было уйти из пукта В через пункт Б, а пункт Б закрыл границы...как и все прочие.
И это таки не зависит беден кто или богат умен или глуп и где жил и где ему не стало места и вокруг то же ...
Пусть и не все остались живыми кого таки впустили в пункт А, а потому соглашаюсь что весь мир погружон во зло ...
И если кто думает иначе, то это его проблемы.

[vrn]

, а потому соглашаюсь что весь мир погружон во зло ...
И если кто думает иначе, то это его проблемы.

Согласен категорически.

[Heruvimos]

А не было либеральной экономики и возможности пропаганды сепаратизма - они вышли на прямое сотрудничество со сталиным. Грю - решают проблемы в реальных условиях.И попытка создания сепаратизма была - Краснов и Шкуро этим руководили. Как и в 1917 - таже методичка слегка доработали.

То есть, русские это были, и я не национальность имею в виду, а аборигенов России. А уж за чей счет музыку заказывали и как потом спонсоров кинули, это уже другая тема)

[vrn]

То есть, русские это были, и я не национальность имею в виду, а аборигенов России. А уж за чей счет музыку заказывали и как потом спонсоров кинули, это уже другая тема)

Да, бывают именно национально-освободительные движения с широкой поддержкой масс. Польша и Финляндия тому пример. А вот в Украине сепаратизм всегда поддерживался внешними силами -при Хмельницком московитами, сейчас американцами. Пытаюсь вспомнить эпические битвы УНР с красной армией....Не вспоминается.

[Igor_GPM]

у нас две беды -иерархизм и коррупция. Они нас и погубят в итоге и это неизбежно.

Это не беды, это результат продуманной политики. И не исключено лучший вариант из всех возможных.
По итогу правления Ельцина, страной управляли олигархи , одним из первых шагов Путина было
равноудаление олигархов, за это ему при жизни уже можно памятник ставить,
но написать бумажку о равноудалении, было явно недостаточно,
поскольку те , обладая огромными финансовыми возможностями, могли подкупать власть любого уровня.
Что собственно один из них и делал.
Был , видимо единственный вариант не отдать на откуп иерархию:
дать возможность этой самой иерархии, иметь ренту с должности,
с гарантиями с выше, в обмен на лояльность к главе государства.

Заметьте, что данный вариант не дискредитирует главу,
а лишь говорит о продажности и алчности пирамиды.

[Heruvimos]

Да, бывают именно национально-освободительные движения с широкой поддержкой масс. Польша и Финляндия тому пример. А вот в Украине сепаратизм всегда поддерживался внешними силами -при Хмельницком московитами, сейчас американцами. Пытаюсь вспомнить эпические битвы УНР с красной армией....Не вспоминается.

Ну как же а маховцы?)

[Двора]

Заметьте, что данный вариант не дискредитирует главу,
а лишь говорит о продажности и алчности пирамиды.

Ничего нового...царь добрый, а вот бояре...

[Igor_GPM]

Да, бывают именно национально-освободительные движения с широкой поддержкой масс. Польша и Финляндия тому пример. А вот в Украине сепаратизм всегда поддерживался внешними силами -при Хмельницком московитами, сейчас американцами. Пытаюсь вспомнить эпические битвы УНР с красной армией....Не вспоминается.

Видимо речь можно вести о сепаратизме другого уровня, по итогам ПМВ полякам дали сформировать
национальное государство, а украинцев несправедливо обделили, Керзон не смог украинцев размежевать
с русскими, и провел на украинцев и русских одну общую границу.
и тем самым спровоцировали сепаратизм на уровне банд формирований, типа Махно, Петлюры, бандеровцев
вплоть до пана Гицинана Таврического.

[vrn]

Ну как же а махновцы?)

А это типичное состояние души украинца - селюковая местечковость - мояхатаскраю.
Сначала он крушил тылы Деникина, а потом в конце пытался выступить против большевиков подлержав антоновское восстание - широта идейных метаний типичная. То в ТС то в ЕС. ...

- - - Добавлено - - -

Видимо речь можно вести о сепаратизме другого уровня, по итогам ПМВ полякам дали сформировать

Вы серьёзно? А погуглить тухачевский Варшава 1920. Дали, дали - ишо как дали.

[Igor_GPM]

- - - Добавлено - - -

Вы серьёзно? А погуглить тухачевский Варшава 1920. Дали, дали - ишо как дали.

Польша объявила о независимости в 18 году.
И через год напали на Украину в 19 году, а Тухачевский ,еще через год

[vrn]

Польша объявила о независимости в 18 году.
И через год напали на Украину в 19 году, а Тухачевский ,еще через год

Украина не оказала ни немцам , ни красной армии никакого сопротивления как субъект потому что этого субъекта не существовало, а Польша оказала.

[Igor_GPM]

Украина не оказала ни немцам , ни красной армии никакого сопротивления как субъект потому что этого субъекта не существовало, а Польша оказала.

Польша с Россией по жизни были врагами, а украинцы не рассматривали русских врагами,
Среднестатистический киевлянин, считал себя украинцем ? Скорее он считал себя гражданином РИ.

[vrn]

Польша с Россией по жизни были врагами, а украинцы не рассматривали русских врагами,
Среднестатистический киевлянин, считал себя украинцем ? Скорее он считал себя гражданином РИ.

ВКЛ и князья литовские говорившие с московитами на одном языке были для последних родственным народом иначе никаких Лжедмитриев и прав польских королей на московский престол не было бы.По поводу вражды - погуглите кто сжёг крепость Воронеж.

- - - Добавлено - - -

Среднестатистический киевлянин, считал себя украинцем ? Скорее он считал себя гражданином РИ.

Он им и являлся со всеми правами гражданина и к тому же входил в титульную нацию "русских"- состоявшую из великоросов, беларусов и малоросов. Это на евреев распространялась черта оседлости....

[Avis]

русские украинцы белорусы есть народ ЕДИНЫЙ