Почему Европа богата и сильна?

[Igor_GPM]

Дон всегда был свободным, а ваши слова лишь подтверждают правоту формулы - "Рабов до рая не пускают!"

А когда Дон был свободным? При царе-батюшке? Или во времена Золотой Орды. Там где то неподалеку располагался город Сарай.
столица свободных дончан.)) Или может быть при Сталине дончане позволяли себе все , что пожелали?
Я живу на Урале, вот чем Вы свободнее меня? И в чем моя несвобода? В каком месте я - раб?
я даже на работу хожу когда хочу, и работаю столько , сколько захочу.))

[Igor_GPM]

Без свободы никто никуда не дорастет: невозможно бесправных научить уважать право. А тоталитаризм - гарантированное бесправие.
Только свобода и гарантированное право могут воспитать граждан, уважающих законы.

А как смогли дорасти все европейские демократии, период между свободным прыганьем по веткам деревьев
и современными свободными государствами , был заполнен исключительно монархиями. Был период римской
демократии, но те зачатки демократии не смогли эволюционировать.
Огромное количество народу в Европе было абсолютно бесправным, и ничего смогли дорасти.
Не вымерли.
Тоталитаризм- это не бесправие, К примеру Эмираты, если искать рай на земле, то Эмираты реальный кандидат.
Но монархия, к тому же моноконфессиональная. Надо лишь принять несколько несложных ограничений:
не свергать монархию и соблюдать местный закон. Кстати демократии отличаются жестким исполнением законов.
Демократии это отнюдь не зоны беззакония. Была передачка по ТВ про дебоширов в самолетах, самое жесткое
наказание в США - 20 лет, самое мягкое в страшной деспотии - России. Как Вы предлагаете учить закону,
если наплевательски относиться к правам сограждан и позволять себе безнаказанно дебоширить.
За майдан , и гос переворот , по англосаксонскому праву чел несет тяжелейшее наказание, а в некоторых
странах эти люди становятся президентами. За подкуп парламента , либеральная Европа, называет
этого человека борцом за свободу. Странное представление о справедливости.

[Igor_GPM]

[QUOTE=Йицхак;4646106]Его-кого? Свободу не дают, свободу - берут. А прав - добиваются.

А когда свободу брали? Украинцы много лет боролись за самостийность, но кто создал Украину?
Скоропадский? Ее Ленин создал . Как Украина стала независимой? Ну не благодаря бандеровцам ,
это точно, а в результате развала страны.
Свободу можно взять, если ее время пришло, а если не пришло , то не взять.
Следовательно обретение свободы, это закономерный процесс, связанный
с определенным этапом развития страны.
Возьмете раньше положенного времени, просто не донесете, поскольку не сможете
ею разумно воспользоваться, и вероятнее всего наступит гражданская война,
а затем и деспотия.

- - - Добавлено - - -

дыыыык так было уже это в Украине...щас начался болезненный шаг-становления опять...Украина очень разнашерстная и судьба ее-такая...а историю пишут победители...да и потом, какая там-история...впереди грандиозный приход Иисуса на землю, как ТАТЬ придет(апостола послание помните?)...а России по/любому не будет, как империи...мужайтесь...все империи-не вечны...могли ли люди 30 лет назад подумать, что рухнет ссср?...думаю хорош по/кругу ходить...Вы же не обиделись на меня?

Если так , то почему в Крыму доминируют проросийские настроения?
А это значит, нет никакого становления и не рушиться империя.

[vrn]

я даже на работу хожу когда хочу, и работаю столько , сколько захочу.))

Рад за Вас!

- - - Добавлено - - -

но кто создал Украину?

А кто создал Московское царство? Отвечаю - хан Узбек. А мы не чтим - даже памятника нет. Не ценим вклад, а ведь мог переселить всех в Сибирь и был бы тут один большой татарстан за 200 лет то!

- - - Добавлено - - -

Если так , то почему в Крыму доминируют проросийские настроения?

А накосячили киевские власти с языковым вопросом да и просто страна нищебродская.

- - - Добавлено - - -

Свободу можно взять, если ее время пришло, а если не пришло , то не взять.

Свобода она в голове и кандалы там же! Страшные в моральном плане времена были. Кто-то на барина спину гнул и смотрел как он жену и дочерей пользовал, а кто не терпел сразу по молодости такой уготованный расклад своей жизни и выбирал другой - барина пришиб, барыню поимел, золотишко в котомку, усадьбу поджёг и на Дон. А с Дону выдачи нет! В этом смысле интересен и взгляд на другую сторону в последней книге Лескова - как свободные люди теряют свою свободу...Поучительно.

[Йицхак]

Тоталитаризм- это не бесправие, К примеру Эмираты, если искать рай на земле, то Эмираты реальный кандидат.
Но монархия, к тому же моноконфессиональная

Вы, простите великодушно, не знаете даже азов: политический режим (например, демократию или тоталитаризм) путаете с формой государственного устройства (например, монархией или республикой).

А форма государственного устройства к политическому режиму - как длинное к горячему.

Поэтому Вы понятия не имеете, что монархия может быть демократией (в полном значении этого слова), например, Швеция, а республика может быть тоталитаризмом (тоже в полном значении этого слова), например, СССР.

Я уже не говорю, что конфессиональность (неважно, много-конфессиональность или моно-конфессиональность) ни к форме государственного устройства, ни к политическому режиму - вообще ни с какого боку.

И тоталитаризм - всегда гарантированное бесправие (именно поэтому этот политический режим и назван тоталитаризмом), а с эмиратами Вы путаете политический режим с экономическим состоянием.

[Igor_GPM]

Вы, простите великодушно, не знаете даже азов: политический режим (например, демократию или тоталитаризм) путаете с формой государственного устройства (например, монархией или республикой).

А форма государственного устройства к политическому режиму - как длинное к горячему.

Поэтому Вы понятия не имеете, что монархия может быть демократией (в полном значении этого слова), например, Швеция, а республика может быть тоталитаризмом (тоже в полном значении этого слова), например, СССР.

Я уже не говорю, что конфессиональность (неважно, много-конфессиональность или моно-конфессиональность) ни к форме государственного устройства, ни к политическому режиму - вообще ни с какого боку.

И тоталитаризм - всегда гарантированное бесправие (именно поэтому этот политический режим и назван тоталитаризмом), а с эмиратами Вы путаете политический режим с экономическим состоянием.

Ок , согласен, принимается.

из википедии:
Тоталитаризм с точки зрения политологии форма отношения общества и власти, при которой политическая власть берёт под полный (тотальный) контроль общество, полностью контролируя все аспекты жизни человека^[3][4]. Проявления оппозиции в любой форме жестоко и беспощадно подавляются или пресекаются государством.

В Эмиратах тоталитаризм или нет?

[Йицхак]

А когда свободу брали?

Всегда. По доброй воле хозяина-барина её народу никто никогда не давал.

Украинцы много лет боролись за самостийность, но кто создал Украину?
Скоропадский? Ее Ленин создал .

Украину создали украинцы.
А РСФСР (при Ленине) её только завоевало - и УНР, и ЗУНР.

Как Украина стала независимой?

СССР накрылся медным тазом.
А никакой добрый хозяин-барин Украине свободу не давал.

- - - Добавлено - - -

В Эмиратах тоталитаризм или нет?

Классический тоталитаризм.

[Igor_GPM]

- - - Добавлено - - -

Свобода она в голове и кандалы там же! Страшные в моральном плане времена были. Кто-то на барина спину гнул и смотрел как он жену и дочерей пользовал, а кто не терпел сразу по молодости такой уготованный расклад своей жизни и выбирал другой - барина пришиб, барыню поимел, золотишко в котомку, усадьбу поджёг и на Дон. А с Дону выдачи нет! В этом смысле интересен и взгляд на другую сторону в последней книге Лескова - как свободные люди теряют свою свободу...Поучительно.

Мысль понятна. Но прошу ответить на простой вопрос.
Развалился СССР , большинство республик имеют на сегодняшний день не демократические, авторитарные режимы,
Прибалтику вынесем из рассмотрения, наиболее демократическая, страна, которая высоко ценит свободу,
и называет остальных рабами, это Украина, но почему именно там бардак, гражданская война и 2014 году
ВВП в 2! раза ниже чем в нищей Беларуси??
Что дала свобода Украине и почему ?? Следуя Вашей логики, о главнейшей и первостепенной ценности - свободе,
эта ценность на деле приносит разруху и раскол. Этот пример не еденичный, во времена Ельцина , в России было все тоже самое,
эта ЗАКОНОМЕРНОСТЬ, попытайтесь понять этот механизм ?

- - - Добавлено - - -

- - - Добавлено - - -

Классический тоталитаризм.

Но живут как в сказке, В Ираке пытались привить демократию, взамен тоталитаризма,
а ничего не вышло. Свобода для Ирака была страшнее атомной бомбы.
Я к тому, что не везде возможна демократия, и одного желания американцев и всего
остального прогрессивного человечества , явно недостаточно.
Чего же им не хватает?. Я попытался дать логичный ответ, но почему то он
не устраивает.
В Украине в данный момент времени возможна демократия?

[Лука]

Igor_GPM

Развалился СССР , большинство республик имеют на сегодняшний день не демократические, авторитарные режимы

Потому, что большинство бывших республик - это Средняя Азия, для народов которой авторитаризм - историческая традиция.

Прибалтику вынесем из рассмотрения, наиболее демократическая, страна, которая высоко ценит свободу и называет остальных рабами

По менталитету. И это тоже историческая традиция Прибалтийских стран, которые после развала СССР быстро поняли свое единственное счастье и гарантию достойного будущего - немедленное вступление в НАТО.

это Украина, но почему именно там бардак, гражданская война и 2014 году ВВП в 2! раза ниже чем в нищей Беларуси??

Если бы Россия не нарушила свои международные обязательства - не аннексировала Крым и не спровоцировала конфликт на Донбассе ситуация на Украине сегодня была бы совсем другая. Россия это знает, а процветающая демократическая Украина ей под боком не нужна. Ей нужна больная Украина, которой можно тыкать ВВП Беларуси за 2014 год.

Что дала свобода Украине и почему???

Право и возможность жить так, как хочет народ. С огромным трудом, но у Украины это получается.

Следуя Вашей логики, о главнейшей и первостепенной ценности - свободе, эта ценность на деле приносит разруху и раскол.

Эту "истину" российские СМИ вдалбливают в головы россиян не один год. И самое грустное, что у них это получается.

В Украине в данный момент времени возможна демократия?

Вполне. При условии, что Россия покинет аннексированные территории и прекратит вмешательство в Украинские дела.

[Йицхак]

Но живут как в сказке

Нет. Это просто мнение раба из продуваемого холодного барака, в котором плохо кормят, о рабах в теплом бараке, в котором кормят не плохо.
Не более того.

В Украине в данный момент времени возможна демократия?

Легко. Было бы только воля народа.

[Wayfarer]

Но живут как в сказке...

Во всех тоталитарных режимах люди живут, "как в сказке". Только это малая группа приближенных к "телу" правителя.

А остальные да - в "сказке", усиленно транслируемой по ТВ в мозг каждого "простолюдина".

Как говорится: "В нашем государстве все для человека! И фамилия этого человека всем известна!"

[Estrella]

Вполне. При условии, что Россия покинет аннексированные территории и прекратит вмешательство в Украинские дела.

украине нужны территррии, а чего с людьми делать....расстрелять?

[qwertyu]

то,что вы юморист я уже давно заметила,но это по причине ваших плохих знаний предмета о котором вы рассуждаете.
тубекулез есть везде,эта вирусная инфекция постянно видоизменяется.
поскольку мы говорим про Европу,то вот данные по ЕС:

В европейских странах растет заболеваемость лекарственно-устойчивым туберкулезом. Этой формой инфекции ежегодно заболевают около 440 тысяч человек во всем мире. А в Европе регистрируется более 80 тысяч случаев заражения в год.

ВОЗ предупредила о возвращении туберкулеза в Европу - МедНовости - MedPortal.ru

Понимаете,надо проверять любую информацию,положительную или отрицательную.

PS.
Кстати вы так и не написали,что такое свобода и что такое демократия (пишите своими словами).
Если в ЕС демократия это власть народа,то почему народ там постоянно бастует?
сам против себя что-ли?

милая моя, если пишите мне на вы, пишите с большой букофки....а так не парьтесь...и 2.: в странах ес-тубик это не смертная болезнь-для бомжей даже!!!...Вы, хоть в этом отдаете себе отчет?, а теперь продолжайте дальше рассказывать и смешить форум вопросами/выводами(я так понял!)что при демократии, народ не должен бастовать постоянно,вопрос тогда к Вам: а какой интервал должен быть в выходах на забастовки?.......и еще!: свои понимания, что я юморист!-оставьте себе...хотя, грешу часто-над зомбятами...благословений в познании и искании Бога...

[Estrella]

Во всех тоталитарных режимах люди живут, "как в сказке". Только это малая группа приближенных к "телу" правителя.

а откуда нам знать как живут по всех тоталитарных режимах?

Видно вы оттуда,если знаете.

[Лука]

украине нужны территррии, а чего с людьми делать....расстрелять?

Люди должны учиться жить в стране, на которой находится их территория. Не нравится страна? Могут переехать в страну, которая нравится. Это международные нормы и, насколько мне известно, россияне по количеству желающих покинуть свою страну на 2-м месте в мире.
Кстати, слово Украина в русском языке пишется с заглавной буквы, как бы Вы к ней не относились.