Скойбеда фореве.

[Tegularius]

Вы ошибаетесь. Это было необходимо для Империи. Для национального государства это противопоказано, а Россия сейчас переходит от империи к национальному государству. Империи больше не будет.

Россия продолжает оставаться империей, хоть и уменьшенной в размерах.
Чтобы стать национальным государством, ей пришлось бы отделить от себя национальные республики и автономии.

[josh]

Россия продолжает оставаться империей, хоть и уменьшенной в размерах.
Чтобы стать национальным государством, ей пришлось бы отделить от себя национальные республики и автономии.

Только Кавказ, и то не весь. Доля русских в стране составляет 80%. Для сравнения: в Израиле(ультранациональном государстве) доля евреев не достигает 75-и%.

[Tegularius]

Только Кавказ, и то не весь. Доля русских в стране составляет 80%.

Это не имеет значения. Имеет значение наличие крупных регионов с нерусским коренным населением. Национальному государству придется эти регионы либо отделить, либо ассимилировать их население в странообразующем этносе. Последнее не представляется возможным в силу значительных культурных, языковых, религиозных отличий.

[Igor_GPM]

ПропАганда-прошу прощения за поправку.
Что ж, и пропаганда христианства в Римской империи до 4-го века по Р.Х. была тоже запрещена...
P.S. Имхо, попытка нерусского учить русских тому, что они должны делать в РОССИИ несколько отдает плохим воспитанием...

За поправку прощаю, а за все остальное , сору, несмогу.
По поводу русский нерусский, Соловьев на эту тему книжку написал, "Мы русские, с нами Бог",

В двух словах , и цари попадались нерусские, и ученные и писатели, всяких национальностей попадались, но если ты патриот, работаешь для России, говоришь на русском языке, то те кто тычат в тебя пальцем , и говорят вот эти нерусские вздумали нас учить, они и есть нерусские.
Кстати Джош тот, что сталин и гитлер были написаны с заглавной буквы, а Гозман с маленькой, это
отражает степень уважительности к этим персонажам?

[Igor_GPM]

По поводу роли России в победе и в России никто не сомневается, что касается роли Сталина, насколько я понимаю однозначного ответа тут просто быть не может, поскольку победа ковалась усилиями миллионов людей. В Израиле составить мнение о роли Сталина могут а основном бывшие россияне, как наиболее компетентные в этом вопросе. А чем их точка зрения так сильно должна отличаться от мнения других россиян?
Если к тому добавить Сталинский антисемитизм, то шансы его не велеки.

[briar]

Если к тому добавить Сталинский антисемитизм, то шансы его не велеки.

Не было никакого сталинского антисемитизма......

[Igor_GPM]

Об антисемитизме Сталина писали многие, знавшие его лично, в том числе его личный секретарь Бажанов, Н.В.Валентинов, не говоря уже о Хрущёве.

[Св.]

По поводу роли России в победе и в России никто не сомневается, что касается роли Сталина, насколько я понимаю однозначного ответа тут просто быть не может, поскольку победа ковалась усилиями миллионов людей.

Неоднозначно это только у "гозманов". А у здравомыслящих людей однозначно. Без государственной воли никакие усилия хоть миллионов, хоть миллиардов людей сделать ничего не могут.

- - - Добавлено - - -

В двух словах , и цари попадались нерусские, и ученные и писатели, всяких национальностей попадались, но если ты патриот, работаешь для России, говоришь на русском языке, то те кто тычат в тебя пальцем , и говорят вот эти нерусские вздумали нас учить, они и есть нерусские.

Да-да, только "гозманов" это не касается. Они нерусские, тычат, учат и врут. Да, Екатерина 2 русская, Грингмут - русский, Сванидзы и Гозман - нерусские.
А Соловьев хитер. Классный приспособленец. Было выгодно, был либералом, стало выгодно стать патриотом, стал.

[josh]

Об антисемитизме Сталина писали многие, знавшие его лично, в том числе его личный секретарь Бажанов, Н.В.Валентинов, не говоря уже о Хрущёве.

Показания предателя и последующего конкурента не могут считаться объективными. Тот же Каганович, всю жизнь проработавший со Сталиным утверждал, что никакого антисемитизма у того и в помине не было. Миф о сталинском антисемитизме появился в конце 70-х и активно продавливался в 80-90е годы, когда это было выгодно.
На самом деле политики такого уровня умеют отделять свои личные чувства и убеждения от работы.

- - - Добавлено - - -

В Израиле составить мнение о роли Сталина могут а основном бывшие россияне, как наиболее компетентные в этом вопросе.

Вы ошибаетесь. В основном мнение о Сталине поддерживают израильские старожилы, помнящие поток оружия, шедший в Израиль из Чехословакии в 47-49м годах. Это единственное, что помогло Израилю выстоять в Войне за Независимость. Плюс сотни советских офицеров-инструкторов, прибывших в это же время под видом "репатриантов". И не зря памятник Сталину израильтяне установили на Аллее Создателей Государства в Меориале Ришон-ле-Циона. До недавнего времени там даже флаг висел СССР, УССР и БССР, а не России, Украины и Беларуси.

- - - Добавлено - - -

Имеет значение наличие крупных регионов с нерусским коренным населением. Национальному государству придется эти регионы либо отделить, либо ассимилировать их население в странообразующем этносе. Последнее не представляется возможным в силу значительных культурных, языковых, религиозных отличий.

Произойдет и первое, и второе. Т.е. и отделение, и ассимиляция. Мусульмане жили в России столетиями, служили в русской армии и были верными подданными русского царя.

[josh]

За поправку прощаю, а за все остальное , сору, несмогу.

Это ваши проблемы-разберитесь с ними сами.

В двух словах , и цари попадались нерусские,

Нет. Русский царь-это не национальность, а статус. Так же как королем Греции был Бурбон(в свое время). Это не имеет отношения к происхождению-хоть китаец. Но! Те времена прошли безвозвратно. Не будет царей, и не будет больше нерусских правителей России, как в Израиле невозможны премьер и президент-неевреи. Проехали.

Кстати Джош тот, что сталин и гитлер были написаны с заглавной буквы, а Гозман с маленькой, это
отражает степень уважительности к этим персонажам?

Степень глубокого презрения и гадливости к гозманам. При Союзе они были фрондерами в курилках НИИ, где просиживали задницы. В нынешней России оно возомнило себя "кем-то".

[Igor_GPM]

а ещё Бриар -борщ любит

Вот и вывели его на чистую воду. Хотя при такой каше в голове, один борщ не спасет.

- - - Добавлено - - -

Неоднозначно это только у "гозманов".

Ну нравятся вам мясники, ваше личное дело, но все низводить до гендерных, религиозных, национальных различий - полный примитив.

[Igor_GPM]

Показания предателя и последующего конкурента не могут считаться объективными. Тот же Каганович, всю жизнь проработавший со Сталиным утверждал, что никакого антисемитизма у того и в помине не было. Миф о сталинском антисемитизме появился в конце 70-х и активно продавливался в 80-90е годы, когда это было выгодно.
На самом деле политики такого уровня умеют отделять свои личные чувства и убеждения от работы.

- - - Добавлено - - -



Вы ошибаетесь. В основном мнение о Сталине поддерживают израильские старожилы, помнящие поток оружия, шедший в Израиль из Чехословакии в 47-49м годах. Это единственное, что помогло Израилю выстоять в Войне за Независимость. Плюс сотни советских офицеров-инструкторов, прибывших в это же время под видом "репатриантов". И не зря памятник Сталину израильтяне установили на Аллее Создателей Государства в Меориале Ришон-ле-Циона. До недавнего времени там даже флаг висел СССР, УССР и БССР, а не России, Украины и Беларуси.

- - - Добавлено - - -

Боюсь выдаете желаемое за действительное. Вот ссылка на "Мой Израиль" : Сталин и евреи





HOME
Тот факт , что Сталин оказывал содействие Израилю , не исключает его антисемитизма, Сталина прежде всего интересовали геополитические
интересы в первую очередь, а не судьба еврейского народа, и отношение в Израиле к нему может быть вполне не однозначным.

Сталин человеческие жизни никогда не считал, а Израильтяне как раз наоборот , исходят из приоритета важности каждой человеческой
жизни. Беспрецедентный обмен капрала Гилада Шалита ярчайшее подтверждение. К тому же спектр мнений всегда очень разный,
и собственное мнение, не повод подгонять всех под одну гребенку.

[josh]

Боюсь выдаете желаемое за действительное. Вот ссылка на "Мой Израиль" : Сталин и евреи

Простите, на "Мой Израиль" сидят российские старперы(не извеняюсь), которые пытаются всем доказать как их угнетали в бывш.СССР и под эту лавочку выпросить у властей еще немного денег. Это такое жалкое зрелище, что сами израильтяне не имеют об этом сайте никакого понятия. "Дело врачей" было задумано после того, как Бен-Гурион назвал Сталина "грязным грузинским хамом" после того, как 3 года брал от него оружие, деньги и инструкторов. В этом деле чувствуется разочарование и досада Сталина против неблагодарного руководства страны, всем ему обязанной, но не антисемитизм. А тот факт, что вы не можете отличить одного от другого не делает вам чести, увы...

Сталин человеческие жизни никогда не считал, а Израильтяне как раз наоборот , исходят из приоритета важности каждой человеческой
жизни

Это сейчас так. А Бен-Гурион и Голда жизни не считали. В 48-49м они гнали в лобовые атаки на Латрун тысячи прибывших новых репатриантов, половина из них без винтовок и почти все не знавшие военного дела. Итог: никто не знает. По самым скромным подсчетам 3000 погибших в последней атаке на иорданские пулеметы. У 80 % солдат под Латруном не было удостоверений личности, а списки никто не составлял-некогда. До сих пор каждый год там находят неизвестные останки. Человеческим мясом было построено государство Израиль. Потом, правда, поняли: еще одна такая атака-и конец.

[Igor_GPM]

Степень глубокого презрения и гадливости к гозманам. При Союзе они были фрондерами в курилках НИИ, где просиживали задницы. В нынешней России оно возомнило себя "кем-то".

Похоже дело не в Гозманах. Как говорят психологи если "все раздражает" ищите причину в себе.
Гозман по сравнению с Мардуком, Бергом, Скобейдой невинная овечка, но бесит конечно Гозман, и до такой степени,
что Гозман с маленькой буква, а Гитлер с большой.
И конечно он просиживал штаны и был фрондером, ну а теперь конечно возомнил, позволил себе высказаться в интернете,
надо же так обнаглеть: высказаться в интернете, беспредел полный.

[briar]

Б

НАЧАЛОСЬ, впрочем, это «дело» с расследования обстоятельств смерти не Щербакова, а Жданова. И всерьез к нему приступили в 1952 году, когда подняли письмо Лидии Федосеевны Тимашук (18981983) в ЦК, написанное и переданное ей в МГБ еще в 1948 году.
«Демократы» часто представляют Тимашук как «медсестру», однако она с 1926 года, после окончания медицинского института, работала в ЛСУК лечебно-санитарном управлении Кремля, а с 1948 года заведовала кабинетом электрокардиографии Кремлевской больницы.
28 августа 1948 года, снимая кардиограмму Андрею Андреевичу Жданову, она, опытный практический специалист, поставила ему диагноз «инфаркт миокарда в области левого желудочка и межжелудочковой перегородки». Но профессора В.Н. Виноградов, В.Х. Василенко П.И. Егоров и лечащий врач Г.И. Майоров заявили, что ничего серьезного не произошло.
Тимашук оказалась на Валдае, где в санатории «Долгие броды» лечился Жданов, почти случайно. Ее прихватили с собой вместо врача-диагноста СЕ. Карпай, которая тогда находилась в отпуске, летевшие к Жданову Егоров, Виноградов и Василенко. Карпай же была до 1950 года заведующей кабинетом функциональной диагностики Кремлевской больницы и в 19441945 годах регулярно снимала кардиограммы и у Жданова, и у... Щербакова.
С Карпай проблем никогда не было, а вот Тимашук сразу же диагностировала у Жданова инфаркт. Тем не менее три «кремлевских» медицинских светила заставили се переписать заключение в соответствии с их диагнозом: «функциональное расстройство на почве склероза и гипертонической болезни». И начальник ЛСУК профессор П.И. Егоров 28 августа 1948 года записал в истории болезни Жданова: «Рекомендовано... увеличить движение, с 1 сентября разрешить поездки на машине, 9 сентября решить вопрос о поездке в Москву».
Но Жданова увезли в Москву раньше 31 августа 1948 года он скончался. Говорят, преступники не меняют свой преступный почерк. Что ж, смерть Жданова была «предписана» ему тем же почерком, что и смерть Щербакова.
Спору нет, ошибиться может любой врач... Однако на инфаркт кардиограмма всегда указывает уверенно! И допустимо ли было пренебречь заключением опытного профессионала Тимашук, которая не занимала, как Виноградов и иже с ним вереницы прибыльных должностей, зато всю жизнь занималась своим прямым делом лечила людей?!
События того лета развивались так...
Жданов был серьезно болен у него был атеросклероз. Болезнь обострилась летом 1948 года, и кончилось тем, что Жданов в середине июля оказался на Валдае. Самочувствие его улучшалось, но 23 июля ему вдруг позвонил из Москвы Шепилов и после продолжительного разговора с ним у Жданова ночью случился сердечный приступ. 25 июля из Москвы прилетели все те же Виноградов, Василенко и Егоров в тот раз с Карпай, и после обследования заявили, что у больного имел место острый приступ сердечной астмы.
После этого местные врачи Ждановым какое-то время занимались, но уже через неделю его стали «лечить» так, что «лечение» само по себе было преступлением. С 7 августа, хотя состояние Жданова требовало постоянного контроля, у Жданова не снимались кардиограммы. Лечащий врач Майоров (выходец из помещичьей среды, к слову) вместо организации правильного ухода и лечения Жданова передоверил все медсестре, а сам уходил на долгие часы ловить рыбу.
27 августа Жданову вновь стало плохо, и на следующий день на Валдай опять вылетела профессорская далеко не святая «троица», взяв с собой на свою голову Тима-шук.
Как читателю уже известно, профессор Егоров рекомендовал Жданову «увеличить движение», что Жданов и сделал: гулял по парку, смотрел кино дополнительно эмоционально нагружаясь. Хотя на самом деле ему в эти дни был необходим строжайший постельный режим. Результат «рекомендаций» не замедлил сказаться 29 августа у Жданова вновь случился сердечный приступ и через два дня он умер.

Надо на ночь читать не только книжки либерастов, батенька. Тогда и дело врачей не покажется антисемитским.

- - - Добавлено - - -

Б




.

Федоров обнаружил на сердце Жданова свежие и застарелые (!) рубцы, доказывающие, что Жданов перенес уже несколько инфарктов, благополучно «не обнаруженных» Карпай и прочими «диагностами». Однако Егоров потребовал, чтобы результаты вскрытия соответствовали ранее поставленному им лживому клиническому диагнозу. А Федоров почему-то и на это согласился, и в его описании инфаркты были заменены «некротическими очажками», «очагами миомаляции» и «фокусами некроза»... Причем эти «фокусы» продолжились и в Москве, где «консилиум» в составе профессоров В.Н. Виноградова, В.Ф. Зеленина, А.М. Маркова, В.Е. Незлина, Я.Г. Этингера, П.И. Егорова, ознакомившись с анатомическим препаратом сердца по-койного, доставленным вместо самого тела покойного с Валдая на самолете, тоже ничего «не заметили».
Когда Жданов умер, Тимашук написала письмо начальнику Главного управления охраны МГБ Власику. Началось расследование, и 6 сентября 1948 года профессор Егоров собрал в своем кабинете совещание, где заклеймил Лидию Федосеевну как невежественного врача и «чуждого, опасного» человека.
Тимашук действительно была опасна своим профессионализмом и честностью. Поэтому Егорова поддержали Виноградов, Майоров, патологоанатом Кремлевской больницы Федоров и профессор Василенко.
Виноградов тогда еще пользовался полным доверием Сталина (он «лечил» и его, и других членов Политбюро, сопровождал Сталина в 1943 году в Тегеран), и письмо Тимашук тогда удалось замять. Виноградов заявил министру здравоохранения СССР Е.И.Смирнову: «Или я буду работать в кремлевской больнице, или она». Оставили профессора Виноградова, а врача Тимашук перевели в один из филиалов «Кремлевки».
Что же до Виноградова, то мог ли этот Главный терапевт Лечебно-санитарного управления Кремля качественно заботиться о здоровье руководства страны, если он параллельно заведовал кафедрой в 1-м Московском медицинском институте, был главным редактором журнала «Терапевтический архив», заведующим электрографическим отделением Института терапии АМН СССР и занимал ряд других должностей, не связанных с практической медициной? При этом даже автор монографии «Тайная политика Сталина. Власть и антисемитизм» Г. Костырченко признает: «В знаменитой «Кремлевке»... витал мертвый дух чиновной иерархичности, корпоративности, круговой поруки».
Наконец, последнее, что я должен сказать здесь о Жданове... После ареста профессор Василенко 15 ноября 1952 года показал:
«Судебный процесс по делу Плетнева (профессор, обвиненный в умерщвлении Куйбышева и Горького, получивший 25 лет тюрьмы и расстрелян-ный 11.09.41 года в Орловской тюрьме перед вступлением в город немцев. С/С.), открыл передо мной технику умерщвления путем заведомо неправильного лечения больного. Из материалов дела я понял, что врач может не только навредить больному, но и коварным способом довести его до смерти. К этой мысли я в последующие годы возвращался не раз, вспоминая Плетнева, которого я знал лично. Когда в июле 1948 года я оказался у кровати больного Жданова, я невольно опять вспомнил о Плетневе... И я решился пойти на умерщвление Жданова...»

Эти показания сегодня считают «выбитыми» из Василенко, но они намного более походят на искреннее признание в пользу последнего варианта говорит весь психологический строй выше приведенного отрывка.
Василенко, Егоров, Виноградов, Вовси и многие другие крупные медики, имевшие отношение к обеспечению здоровья лидеров СССР, были людьми вполне определенных взглядов на жизнь. Когда 4 ноября 1952 года оперативники МГБ пришли за Виноградовым, их поразило богатое убранство его квартиры, которую можно было спутать со средней руки музеем. Виноградов происходил из семьи мелкого харьковского служащего, но еще до революции успел стать состоятельным человеком, держал собственных призовых лошадей на ипподроме, коллекционировал живопись, антиквариат.
Чекисты описывали картины Репина, Шишкина, Брюллова и других первоклассных русских мастеров. При обыске были обнаружены золотые монеты, бриллианты, другие драгоценности и солидная сумма в американской валюте.
Забегая вперед, сообщу, что когда «врачей» после смерти Сталина «реабилитировали», то никто почему-то не вспомнил, что Виноградов-то был однозначно виновен в ряде вульгарных уголовно наказуемых деяний, тайно храня золото, драгоценности, валюту. Никто не задался и другим резонным вопросом: зачем профессор Виноградов тайно хранил «камешки» и доллары?
Щербаков, Жданов, Калинин доверяли своим врачам. И умерли от их заведомо не допустимых для профессионалов действий.

Расстреливать за преступный непрофессионализм конечно круто, но и сейчас за это преступление, повлекшее за собой тяжкие последствия, сажают.

Так что Тимашук права.