Падение Константинополя

[flow]

Все эти вещи существуют и без завоеваний. Каждый день в мирных странах происходят десятки подобных преступлений.
И потом вы не знаете до какого разврата, колдовства и т.д. докатились византийцы.

Заблуждения относительно того, что правильно и что неправильно являются оправданием приумножения насилия?

[Igor_GPM]

Болгарии, Греции, Румынии, Сербии, Македонии, Черногории. Бывшие византийские владения, потом турецкие. Сегодня православные. Общая численность населения 50 млн человек.

Россия, Украина , Беларусь некоторый период времени был под фашистами, сейчас они по прежнему православные,
Вы считаете оккупация пошла на пользу? А геноцид армян, а то, что турки сейчас творят по отношению курдов?

[Виталич]

отнюдь.
иногда бывает полезно побыть под иностранным игом

не в этом ли смысле?:
....Смотри же, чтобы самим нам не сделать для себя необходимою утрату того, что наиболее нам любезно, оставаясь нечувствительными, когда оно при нас, и чрез меру сокрушаясь по нем, когда оно от нас уйдет.
Поелику, если не благодарим за блага, подаваемые Богом, то необходимым делается отъятие их для приведения нас в чувство.
Как глаза не видят слишком близкого яркого цвета, но требуют соразмерного некоторого расстояния, так и неблагодарные души, обыкновенно по удалении благ, начинают чувствовать минувшее счастье.
Ибо, не знав никакой благодарности к Давшему пока пользовались дарами, по утрате ублажают прошедшее.Напротив того, никто из нас никаким обстоятельством жизни не освобождается от обязанности благодарить, если захочет добросовестно рассмотреть каждое из сих обстоятельств.
Ибо жизнь каждого из нас заключает в себе много и не совсем неприятных предметов для размышления, если только приимем на себя труд посмотреть на состояния низшие и таким образом, чрез сличение с худшим, измерить, чего стоит благо, находящееся у нас в руках.
Ты раб? Есть и ниже тебя. Благодари, что имеешь преимущество, хотя перед одним, что не осужден вертеть жернова, что не принимаешь побоев.
Но и у такого нет недостатка в побуждениях к благодарности, потому что на нем нет еще оков, он не носит на себе колодки.
Узнику самая жизнь - достаточное побуждение к благодарению; он видит солнце, дышит воздухом, благодарит и за то.
Наказывают тебя несправедливо? Увеселяйся надеждою будущего.
Осужден ты справедливо? И в этом случае благодари за то, что здесь несешь казнь за преступления, а не блюдешься для вечных мук за грехи, не наказанные в жизни.
Таким же точно образом благоразумный, во всяком роде жизни и при всяком занятии, может воздавать Благодетелю великие благодарения за настоящее.
Но ныне многие впадают в порок людей злонравных, не уважая того, что у них есть, и желая, чего нет.
Ибо, не считая всех, которые их ниже, не изъявляют благодарности Благодетелю за то, что имеют, а, напротив того, при сравнении с тем, что выше их, высчитывая, чего у них недостает, и лишаемые принадлежащего другим, печалятся и ропщут, как бы лишились своей собственности.
Раб негодует на то, что он несвободен;
воспитанный на свободе, - что не высокого происхождения,
не из знатных по роду, не может в восходящем порядке насчитать семи предков, которые расточали богатство на блестящих наездников или на единоборцев.
Знатный родом жалуется, что не слишком богат;
богатый скорбит и сетует, что не правитель городов и народов;
военачальник, что не царствует;
царь, что не обладает всей подсолнечною, но что есть еще народы, не подклонившиеся под его скипетр.
Из всего же этого выходит то, что Благодетель ни за что не получает благодарности.
................Но мы, отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть
.Василий Великий. Беседы на Шестоднев

[Товарищ Сухов]

Все эти вещи существуют и без завоеваний. Каждый день в мирных странах происходят десятки подобных преступлений.
И потом вы не знаете до какого разврата, колдовства и т.д. докатились византийцы.

Разврат здесь не причем. Можно подумать терпят поражения только развратники.
На самом деле, просто свои плоды принесла подлая политика генуэзских и венецианских торгашей.
Своего рода, мировая закулиса того времени.
Впрочем все сегодняшние, серые политики Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны и проч., являются прямыми наследниками венецианской политики.

Никто ведь не станет утверждать, что несчастная Сербия разодранная на части и разбомбленная авиацией НАТО, была самой развратной страной.

[Igor_GPM]

Впрочем все сегодняшние, серые политики Рокфеллеры, Морганы, Дюпоны .

Об одном прошу тебя, товарищ Сухов, увидишь Ротшильда не убивай его , он мой.

[Rainbow5]

Заблуждения относительно того, что правильно и что неправильно являются оправданием приумножения насилия?

Любое насилие попускается Богом. Без Божьей воли даже волосок с человеческой головы не упадет.
А вот за что Бог попускает совершаться насилию - отдельный вопрос.

Россия, Украина , Беларусь некоторый период времени был под фашистами, сейчас они по прежнему православные,
Вы считаете оккупация пошла на пользу? А геноцид армян, а то, что турки сейчас творят по отношению курдов?

см. ответ для flow

[flow]

Любое насилие попускается Богом. Без Божьей воли даже волосок с человеческой головы не упадет.
А вот за что Бог попускает совершаться насилию - отдельный вопрос.

насильник, которому Бог попускает совершить насилие над жертвой, несет ли наказание?
Почему Бог снова нуждается в посредниках?

[Rainbow5]

насильник, которому Бог попускает совершить насилие над жертвой, несет ли наказание?

Конечно несет. Либо в этой жизни, либо в будущей.

[flow]

Конечно несет. Либо в этой жизни, либо в будущей.

Благодарность?

[Rainbow5]

Никто ведь не станет утверждать, что несчастная Сербия разодранная на части и разбомбленная авиацией НАТО, была самой развратной страной.

У сербов, вероятно, были другие грехи. Необязательно разврат.

политика генуэзских и венецианских торговцев

Единственная причина почему пала Византия - грехи византийцев. А генуэзские и венецианские торговцы - это только материальное средство, при помощи которого Бог достиг своей цели (наказать византийцев).

не в этом ли смысле?:
....Раб негодует на то, что он несвободен;
воспитанный на свободе, - что не высокого происхождения,
не из знатных по роду,не может в восходящем порядке насчитать семи предков, которые расточали богатство на блестящих наездников или на единоборцев.
Знатный родом жалуется, что не слишком богат;
богатый скорбит и сетует, что не правитель городов и народов;
военачальник, что не царствует;
царь, что не обладает всей подсолнечною, но что есть еще народы, не подклонившиеся под его скипетр.
Из всего же этого выходит то, что Благодетель ни за что не получает благодарности.
................Но мы, отложив скорбь о том, чего у нас нет, научимся воздавать благодарность за то, что есть
.Василий Великий. Беседы на Шестоднев

И в этом тоже

Благодарность?

В смысле благодарность?

[Мак_]

А вот так врываются в города благочестивые христиане!

В городе началась ужасная резня и не менее ужасный грабеж. За неделю «благочестивые» завоеватели уничтожили около 70 тысяч человек. И они же с молитвами и рыданиями, с босыми ногами и обнаженными головами замаливали грехи в храме Воскресения перед Гробом Господним.
Вскоре в битве с большой египетской армией при Аскалоне объединенное крестоносное войско отстояло свое главное завоевание. Крестоносцы овладели большей частью восточного побережья Средиземного моря. На захваченной территории рыцарями было создано четыре государства: королевство Иерусалимское, графство Триполи, княжество Антиохийское и графство Эдесское. Главным среди правителей был король иерусалимский Готфрид, но остальные вели себя вполне независимо. Владычество латинян, впрочем, оказалось недолговечны

Раймунд Ажильский, наблюдавший падение Иерусалима своими глазами, сообщает, что на городских улицах можно было увидеть кучи человеческих тел^[2].
Раймунду вторит Гийом Тирский:

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но ещё более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты повсюду в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разошлись по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их секирами. Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нём, ибо ещё до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и убивали сопротивляющихся. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый христианский рыцарь, вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, в знак для приближающегося не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими

Где вы здесь нашли благочестивых христиан, что у них есть от учения Христа из Евангелия? Христос разве этому учил и демонстрировал? Вот Мухаммад и учил и демонстрировал, а указывая на лютых волков - где вы нашли Христа?
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою".(Деян.20:29-30)

[Товарищ Сухов]

Igor GPM:

Об одном прошу тебя, товарищ Сухов, увидишь Ротшильда не убивай его , он мой.

Как скажешь. Ведь я расчитывал на тебя ...

[Товарищ Сухов]

Rainbow5:

У сербов, вероятно, были другие грехи. Необязательно разврат.


Единственная причина почему пала Византия - грехи византийцев. А генуэзские и венецианские торговцы - это только материальное средство, при помощи которого Бог достиг своей цели (наказать византийцев).

Да, да. Я слышал такое мнение. И считаю его вредным заблуждением. Потому, что оно лишает людей воли к сопротивлению.

[Дубровский]

Да, да. Я слышал такое мнение. И считаю его вредным заблуждением. Потому, что оно лишает людей воли к сопротивлению.

Верно, как можно сопротивляться Божьей Воле?
Вот Советские люди сопротивлялись богоносцам фашистам и победили их, хначит бог поддержал безбожников?

[Дубровский]

Где вы здесь нашли благочестивых христиан, что у них есть от учения Христа из Евангелия? Христос разве этому учил и демонстрировал? Вот Мухаммад и учил и демонстрировал, а указывая на лютых волков - где вы нашли Христа?
"Ибо я знаю, что, по отшествии моем, войдут к вам лютые волки, не щадящие стада;и из вас самих восстанут люди, которые будут говорить превратно, дабы увлечь учеников за собою".(Деян.20:29-30)

"Крестоносцы перебили всех, кого нашли в городе. В мечети Омара, куда спрятались мусульмане, «кровь доходила да колен рыцаря, сидящего на коне». Они на минуту прервали резню, чтобы отправиться босиком на поклонение Гробу Господию, и затем снова принялись убивать и грабить (15 июля 1099 г.)."
Бог ведь дал им победу, значит они выполняли волю божью.

Крестоносцы у найденной священной реликвии креста, на котором распяли Иисуса.