Ужасы ГУЛАГа...

[Мон]

Вот только такая штука должна называться как-то иначе, чтобы никто не обманывался, поскольку властью народа от нее и не пахнет.

Власти народа не бывает в принципе, потому что власть - это прерогатива части общества (элиты), которая устанавливает правила игры. А народ - это все население территории. Он не может быть одновременно и властью, и подчиняющимся этой власти.
Демократия хороша только тем, что не позволяет элитам совсем распоясаться и начать есть подданных. Власть народа означает, что общество имеет рычаги влияния на элиты.

- - - Добавлено - - -

Ну да! Это пока элиты не почувствовали реальной угрозы. А так и во внутренние террористы для начала, и под колеса культуры отмены.

И опять ошибаетесь. Бандит-отморозок из подворотни и умный образованный человек - как правило, все же разные люди.

[Pavlo Suomalainen]

- - - Добавлено - - -


Насмешили, спасибо. Трамп и Байден одинаково достойные кандидаты.


А вот британская Лизавета является главой еще ~15 государств - кто ее выбирал?
Про Швецию я статью приводил, про гарантии защищенности демократии ))

Трамп исполнил все свои предвыборные общения, экономический рост в США не прекращается, так что оставьте свой сарказм для жены
Про Байдена пока судить рано, время покажет
Про королеву - очень толсто троллите, попробуйте ещё раз

[DrPepper]

Власти народа не бывает в принципе, потому что власть - это прерогатива части общества (элиты), которая устанавливает правила игры. А народ - это все население территории. Он не может быть одновременно и властью, и подчиняющимся этой власти.
Демократия хороша только тем, что не позволяет элитам совсем распоясаться и начать есть подданных. Власть народа означает, что общество имеет рычаги влияния на элиты.

Я про то и говорю - демократия этимологически это власть народа, а де-факто нечто совершенно иное. И рычаги, как опять же и говорилось, очень и очень ограничены.

И опять ошибаетесь. Бандит-отморозок из подворотни и умный образованный человек - как правило, все же разные люди.

Я и не говорил что одно. Но умный и образованный человек может оказаться знатной мразью и наворотить столько, что подворотный бандит просто агнцем покажется. А пример того как элиты реагируют на угрозы я привел.

[Мон]

Я и не говорил что одно. Но умный и образованный человек может оказаться знатной мразью и наворотить столько, что подворотный бандит просто ангцем покажется.

Только в теории. История показывает обратное: геноциды и прочие мерзости творят именно бандиты из подворотни, дорвавшиеся до власти, а вот умные и образованные люди, вышедшие из интеллектуальных или политических элит, как правило, стоят во главе реформ и преобразований, которые приносят народу благо. Собственно, это должно быть ясно даже без знания истории, достаточно простого знания людей.

А пример того как элиты реагируют на угрозы я привел.

Настоящие элиты должны, просто обязаны реагировать на угрозы государству и стране. Величайшее преступление, если они не реагируют. В идеале они должны реагировать на любые изменения внутри и вне. Вопрос только, на что и как правильно реагировать. Поэтому в элитах должны быть лучшие и умнейшие люди страны, а не урки.

[DrPepper]

Трамп исполнил все свои предвыборные общения, экономический рост в США не прекращается, так что оставьте свой сарказм для жены

Моя жена не говорит такого абсурда, что выборы якобы "гарантируют избрание достойного кандидата", так что сарказм заслуженно остается вам. Никаких гарантий нет. Байдена и Трампа роднит одно - тошнота другой половины избирателей.

Про королеву - очень толсто троллите, попробуйте ещё раз

Факты привожу, факты. Казалось бы, где Лизавета и где Канада - а нет, и там она королева. А вы про демократию/монархию и сравнительные уровни защищенности граждан.
Защищенность - это ценностная категория, а демократия - один из вариантов управления государством, который либо эти ценности обеспечит, либо не обеспечит. Но ее упорно продают как ценность.

- - - Добавлено - - -

Только в теории. История показывает обратное: геноциды и прочие мерзости творят именно бандиты из подворотни, дорвавшиеся до власти, а вот умные и образованные люди, как правило, стоят во главе реформ и преобразований, которые приносят народу благо. Собственно, это должно быть ясно даже без знания истории, достаточно простого знания людей.

У бандита из подворотни ума не хватит дорваться до такой власти, на то ему подворотня и ареал обитания. А если под умными и образованными людьми понимать только благодеятелей, то конечно.

[Мон]

Я про то и говорю - демократия этимологически это власть народа, а де-факто нечто совершенно иное.

Вы вообразили себе под "властью народа" что-то свое, нереальное. Если по решению народа власть меняется, это и есть та власть народа, которая называется демократией. Демократия не отменяет элит.

У бандита из подворотни ума не хватит дорваться до такой власти

И опять ошибаетесь. Почти вся история государств - это история власти банд воров и убийц. Даже в данный момент одну из стран с ядерным оружием уже несколько десятилетий грабят урки из подворотни, дорвавшиеся до власти в период нестабильности.

[DrPepper]

Если по решению народа власть меняется, это и есть та власть народа, которая называется демократией.

Власти народа не бывает в принципе, потому что власть - это прерогатива части общества (элиты), которая устанавливает правила игры.

А здорово у вас получается. В пределах одной форумной страницы.

Кстати, со вторым утверждением вполне согласен - не бывает власти народа, это все городская мифология. Да и не может быть - каждый должен заниматься своим делом. Есть политическая система, этимологически называющаяся "власть народа", но на практике предоставляющая лишь некоторые элементы народовластия. Достаточные, чтобы народ чувствовал свою значимость, а элиты - легитимность. Остальное цирк.

[Elf18]

Кстати, со вторым утверждением вполне согласен - не бывает власти народа, это все городская мифология. .

Демократия это власть демоса то есть граждан.
граждане выбирают большое число лиц в администрациях, а так же голосуют на реф референдумах, принимают решения на собраниях горожан.

Да и не может быть - каждый должен заниматься своим делом.

а участьвовать в жизни общества это прямая ообязанность и необходимость гражданина.

[DrPepper]

Демократия это власть демоса то есть граждан.

Уже выяснили что нет. Власть в руках элит, они и определяют правила игры. Если элиты разрешили сменить Дональда на Джо, это не означает изменения сути власти.

а участьвовать в жизни общества это прямая ообязанность и необходимость гражданина.

Обязанности граждан прописаны в нормативных документах, и я очень сомневаюсь что обязанность ходить на выборы где-то прописана. Это право.

[Tegularius]

А что вы имеете в виду под "демократией"?
Когда толпа собралась на площади и решает все вопросы?
Увольте. Тысячу лет назад это еще могло прокатить, но не сейчас. Референдумы оболваненных масс - это убожество.
ЗЫ И да, я против всеобщего избирательного права.

А по какому признаку вы будете определять, кто элита, а кто не элита, кто достоен избирательного права, а кто нет?
Вся история показывает, что нет никаких таких "элит", кроме тех, кто сам присвоил себе это право, и такие "элиты" надо гнать поганой метлой.
Такая "элита" в начале прошлого века довела до ручки и развалила Российскую империю. Большевики погнали её паганой метлой. Тогда все в мире были уверены, что СССР загнется, ведь как же без той "элиты", с рабоче-крестьянской диктатурой, с властью людей без родословных?
Не загнулся, показал всем кузькину мать, провел индустриализацию, победил фашизм, у которого элитарность возведена в культ, первым полетел в космос.
А в 90-х новоявленная "элита" (предков которой большевики вытащили из конюшен и свинарников, помыли, выучили) под вопли о "людоеде" Сталне, об ужасных коммунистах, о "духовности" и "нравственности" - развалила страну, рассорила народы, уничтожила промышленность, разворовала народное достояние. Очень жаль, что тогда не оказалось нового Сталина, который бы определил эту "элиту" в Гулаг, где ей самое место.

- - - Добавлено - - -

П.С. Между тем буднично и незаметно прошел очередной референдум в Швейцарии. Пока остальные отшлифовывают навыки делегирования права принятия решений кому-то из клоунов, эти регулярно спрашивают мнение демоса по актуальным вопросам.

Швейцарцы кстати - молодцы!
Отклонили на референдуме инициативу псевдоэкологов, которая затормозила бы экономическое развитие ради борьбы с фэйковым "глобальным потеплением".
Народ на референдуме в Швейцарии отклонил климатический закон - SWI swissinfo.ch

[Двора]

А по какому признаку вы будете определять, кто элита, а кто не элита, кто достоен избирательного права, а кто нет?
Вся история показывает, что нет никаких таких "элит", кроме тех, кто сам присвоил себе это право, и такие "элиты" надо гнать поганой метлой.
Такая "элита" в начале прошлого века довела до ручки и развалила Российскую империю. Большевики погнали её паганой метлой. Тогда все в мире были уверены, что СССР загнется, ведь как же без той "элиты", с рабоче-крестьянской диктатурой, с властью людей без родословных?
Не загнулся, показал всем кузькину мать, провел индустриализацию, победил фашизм, у которого элитарность возведена в культ, первым полетел в космос.
А в 90-х новоявленная "элита" (предков которой большевики вытащили из конюшен и свинарников, помыли, выучили) под вопли о "людоеде" Сталне, об ужасных коммунистах, о "духовности" и "нравственности" - развалила страну, рассорила народы, уничтожила промышленность, разворовала народное достояние. Очень жаль, что тогда не оказалось нового Сталина, который бы определил эту "элиту" в Гулаг, где ей самое место.

Считайте, что место себе в гулаге уже обеспечили, а не желай другому чего себе не желаешь.

[Мон]

А здорово у вас получается. В пределах одной форумной страницы.

Не придирайтесь, вы же прекрасно поняли, что я имел в виду под "Власти народа не бывает в принципе": такой власти народа, какой вы ее себе представляете или хотите. Под властью народа подразумевается нечто другое, о чем я и писал.

- - - Добавлено - - -

Вся история показывает, что нет никаких таких "элит", кроме тех, кто сам присвоил себе это право, и такие "элиты" надо гнать поганой метлой.

Если те, кому удается скинуть старые элиты и стать новыми, действуют в правовом поле, стимулируют трудовую и предпринимательскую активность граждан и в конечном счете создают условия для всестороннего развития страны, - лично я такое только приветствую.
Но обычно власть бандитов удается скинуть только еще более отмороженным бандитам. Исключения редки. Оптимальный вариант - соглашение разных ветвей элит, которые договариваются между собой о некоем динамическом равновесии. В истории есть примеры, когда такие соглашения были очень успешны, например: Log into Facebook

[Двора]

Если те, кому удается скинуть старые элиты и стать новыми, действуют в правовом поле, стимулируют трудовую и предпринимательскую активность граждан и в конечном счете создают условия для всестороннего развития страны, - лично я такое только приветствую.

Так вы сталинист?

[Pavlo Suomalainen]

Моя жена не говорит такого абсурда, что выборы якобы "гарантируют избрание достойного кандидата", так что сарказм заслуженно остается вам. Никаких гарантий нет. Байдена и Трампа роднит одно - тошнота другой половины избирателей.

.

Это и есть демократия - не все выбирают кукольного кандидата, а с времен Никсона и Рейгана нет кандидата, который побеждал бы в практически всех 50 штатах

- - - Добавлено - - -

Факты привожу, факты. Казалось бы, где Лизавета и где Канада - а нет, и там она королева.о.

А при чем тут она? У нее власти нет

[Tegularius]

А при чем тут она? У нее власти нет

У неё огромная власть. Просто ей выгодно создавать ложное впечатление, что этой власти нет.