Ужасы ГУЛАГа...

[Мон]

вы забыли указать, для кого - в основном, для жителей супербедных стран Средней Азии

Сейчас и супербедные не особо рвутся - поуехали очень многие, зарплаты настолько низкие, что даже им невыгодно стало работать. Думаете, почему срочно пропихнули закон про принудительный труд на стройках зеков?
Мордор не может существовать без рабского труда, это его главная духовная скрепа.

[Стефан]

Демократия это власть демоса то есть граждан.
граждане выбирают большое число лиц в администрациях, а так же голосуют на реф референдумах, принимают решения на собраниях горожан.
.

Демос (др.-греч. δῆμος) "Избранная категория населения". Постоянные никому не нужные выборы-перевыборы это лохотрон и дуриловка так, как лохи "выбирают" из того, что им предлагают... заинтересованные в лжи и подлости аферисты и мошенники.

[Pavlo Suomalainen]

Сейчас и супербедные не особо рвутся - поуехали очень многие, зарплаты настолько низкие, что даже им невыгодно стало работать. Думаете, почему срочно пропихнули закон про принудительный труд на стройках зеков?
Мордор не может существовать без рабского труда, это его главная духовная скрепа.

Так вот узбеки и таджики и едут - даже почти рабский труд в России лучше нищету у них дома

- - - Добавлено - - -

Да.

Жители самых развитых 25 стран мира вобще никуда не торопятся.

Вот они и живут достойно, многим и не снилось как

[qwertyu]

Ничего не поделаешь - Россия привлекательна для своих соседей.

только кукиш лднрии показывает...и многие с Донбасса пробыли на расеюшке путинской...увидели шо там кошмаренция ...их там поэксплуатировали их...и тикать...не ну если, как свр/Дима на зеленке пригрелся начальником бригады плиточников на расеюшке... под ФСБ/КГБ...и доит работяг...связи, пронырливость...хотя, ныл свр одно время, что денег мало у него...ничем Расея не привлекательна...в Москве водилы траликов пашут, аж гай гудит...некаждый так сможет...ну пару штук вечнозелёных можно.заработать...москва...хотя, многие выбирают Киев...жилье дешевле в разы снять...и т.д.,т.п...

[The Man]

Ничего не поделаешь - Россия привлекательна для своих соседей.

Для вас не привлекательна?

[Elf18]

Уже выяснили что нет. Власть в руках элит, они и определяют правила игры. Если элиты разрешили сменить Дональда на Джо, это не означает изменения сути власти.


Обязанности граждан прописаны в нормативных документах, и я очень сомневаюсь что обязанность ходить на выборы где-то прописана. Это право.

Бывают избирателей и штрафуют за неучастие в выборах, но я говорил о моральной отвественности, личной заинтересованности участие в политико-экономической жизни, да человек современный человек вынужден в этом участвовать

Мы выяснили, что вы не знаете как устроено общество и упорствуете в своём не знании.
Что бы стать и кандидатом в президенты нужно ещё выиграть праймериз кандидатов.
И как раз в случае с Трампом многие из элиты особенно в демократической партии, но так же и республиканской были про тов него.
Он он выигрывал праймериз потому и стал кандидатом.
Против Трампа были многие СМИ, против него вложили больше денег.
Тем не менее он стал президентом.
И на вторых выборах он набрал много голосов, набрал больше голосов и женщин, но набрал меньше голосов обычных граждан, из-за видимо трудностей и последствий эпидемии.
Но никто не мог предсказать результат выборов, Трамп мог и выиграть.
Президентство Трампа отчётливо продемонстрировало что в США хотя президент и важная должность, но есть и Парламент, независимые Суды, что играют большую роль.


Президент исполняет Конституцию и законны принятые и принимаемы Парламентом.
Да, президент при избрании назначает 5000 потом ещё около 10 000, членов кабинета, администрации, аппарата, судей -но по Совету и Согласию Сената


В конгресс США входят сотни комиссий, счётная палата , что изучают, мониторят ситуацию в стране , анализирует деятельность правительства, выпускают отчёты.


При этом, в администрации президента работают молодые практиканты из гражданского общества (fellow ), а в конгресс -пажи( page), старшеклассники школ.
Тем самым есть ещё одна связь и контроль со стороны общества.


Вы путаете понятие (простой) "народ" , и граждане общества.
Есть федерализм и администрация в Вашингтоне не может решать за администрацию каждого штата.


Администрация штата не решает за администрацию округа( графства).
Есть администрация города, городка, деревни.
В городах новой Англии решают городские вопросы на собрании горожан.
И избирают не одного человека, а много людей.
Так в округе ( графстве ) избирают исполнительного руководителя (Executive), но так же и прокурора ( Prosecutor), Налоговика по недвижимости ( assessor), шериф ( sheriff).
Следователь по смертным случаям ( coroner)
А так же избирается Совет округа ( council ), что решает законодательные вопросы
А так же казначей, аудитор.
Клерк, регистратор (recorder of deeds)


Ниже уровня округа -графства идёт муниципалитет ( города, городки, деревни ).
В городах избирают мэра и совет.
В городах избирается так же клерк, аудитор, общественный адвокат, прокурор, судьи, констетебль, землемер (surveyor) и др


Итак есть и прямая демократия, когда вопросы решали на собрании горожан
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Town_meeting
При этом больших городах выбирают представителей избирателей на такое собрание.
Так же собрание горожан избирает board of selectmen Совет избранных.
В других же случаях, при непрямой демократии , люди избирают мэра, совет города , причём депутаты совета могут избираться в разное время,
Избирают клерка, аудитора, облагателя налогами, мытаря, констебля , судей , клерка суда
Ведь при правом государстве все обязаны исполнять закон.
Кто собственно "элита "?
Элита в административном смысле это работники администраций городов, графств, штатов.
Но они должны исполнять закон.
И есть явная зависимость этих администраций от избирателей.
Ведь избранный мэр города может назначить на должности в комитеты,комиссии, советы, агентства, департаменты.
С другой стороны мэр не единственный кто избирается, ведь избираются много иных лиц см выше
А Аудитор, контролер ( comptroller), общественный адвокат (public advocate) следят за исполнением законов мэром и иными работниками администраций.


На уровне штата избирается ни только губернатор и вице-губернатор
Но и
Секретарь штата, казначей штата, прокурор штата


Вот например губернатор Нью-Йорка Эндрю Куомо был ранее прокурор штата Нью-Йорк , как до него было тоже прокурор Элиот Спитцер что стал губернатором Нью-Йорка после этого
Причем Эндрю Куомо был министр жилищного хозяйства у президента Вильяма Клинтона, а и сам Клинтон был прокуром своего штата где он стал губернатором ( Арканзас).
Это говорит о важности должности -прокурор штата.


Избирается Аудитор штата ( контролер, инспектор )
Он имеет большой штат и широкие права финансового надзора на правительством штата, права расследования, подтверждение финансовых тратами правительственных агентствами штата.


Вот например, успешный пример отзыва губернатора
Губернатор Калифорнии Грэй Дэвис был отозван избирателями в 2003
После начала своего второго срока
Но до первого губернаторства он был вице-губернатором, а до этого аудитором ( контролером штата) Калифорния
https://www.wigi.wiki/wiki/ru/2003_California_gubernatorial_recall_election

Бюллетень состоял из двух вопросов; избиратели могли голосовать за то или другое, или за оба. Первый вопрос заключался в том, следует ли отозвать Грея Дэвиса. Это был простой вопрос « да / нет» , и если большинство проголосует «против», то второй вопрос станет неуместным, и Грей Дэвис останется губернатором Калифорнии. Если большинство проголосовало за, то Дэвис будет отстранен от должности, как только голосование будет подтверждено, и второй вопрос определит его преемника.
Избирателям нужно было выбрать одного кандидата из длинного списка из 135 кандидатов. Избиратели, проголосовавшие против отзыва Грея Дэвиса, все еще могли проголосовать за кандидата, который заменит его, в случае успеха отзыва. Кандидат, получивший наибольшее количество голосов ( множественное число ), затем станет следующим губернатором Калифорнии. Аттестация госсекретарем Калифорнии потребует завершения в течение 39 дней после выборов, и история показывает, что для подтверждения результатов выборов в масштабе штата может потребоваться весь этот срок. После подтверждения результатов новоизбранный губернатор должен был привести к присяге в течение 10 дней.

Инициативная группа за отзыв губернатора набрала 12% голосов от числа проголосовавших за него на выборах и после этого был объявлен референдум об отзыве и одновременно новые выборы ( что будут действительны если проголосуют за отзыв)
Избиратели ответили да за отзыв и избрали из 135 кандидатов на пост губернатора-киноактёра Арнольда Швацнеггера

Так же избираются, могут избираться главы департаментов ( комиссары, коммисионеры, суперинтенданты) по страхованию, образованию, аграрной политике, добычу природных ресурсов и их переработке, по земельной политике и др


Вот пример штата Южная Каролина выборы 2014 года
https://en.m.wikipedia.org/wiki/2014_South_Carolina_elections#Adjutant_General
Где избирали ни только губернатора, вице-губернатора, прокурора, казначея, контроллера, секретаря штата , комиссионера по сельскому хозяйству, суперинтенданта по образованию
Но так и же и командующего нац гвардией и вооружёнными силами штата -адъютант генерала


Но, после референдума в Южной Каролине военачальник Глава армейского департамента стал назначаться губернатором как и прочих штатах, но в штате Вермонт он назначается парламентом штата, а в округе Колумбия назначается президентом.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/State_adjutant_general

In 49 states, Puerto Rico, Guam, and the United States Virgin Islands, the adjutant general is appointed by the governor. The exceptions are Vermont, where the adjutant general is appointed by a vote of the Vermont General Assembly, and the District of Columbia, where a commanding general is appointed by the President of the United States of America.^[1]Until 2016, South Carolina chose its adjutant general in statewide general elections, but after passage of a popular referendum, the holder of this position is now appointed by the governor.^[2]

[Elf18]

А по какому признаку вы будете определять, кто элита, а кто не элита, кто достоен избирательного права, а кто нет?
Вся история показывает, что нет никаких таких "элит", кроме тех, кто сам присвоил себе это право, и такие "элиты" надо гнать поганой метлой.

Есть разные критерии кто имеет : власть (power ), богатство (wealth), славу( affection) , моральный авторитет (rectitude ) , уважение (respect), а так же здоровье (well-being ), навыки (skills), знания (enlightenment )Однако, раньше возможности для личного роста были сильно ограничены в рамках сословия, редко бывали периоды когда можно было многим перейти в иные более высокие сословия .

Такая "элита" в начале прошлого века довела до ручки и развалила Российскую империю. Большевики погнали её паганой метлой. Тогда все в мире были уверены, что СССР загнется, ведь как же без той "элиты", с рабоче-крестьянской диктатурой, с властью людей без родословных?
Не загнулся, показал всем кузькину мать, провел индустриализацию, победил фашизм, у которого элитарность возведена в культ, первым полетел в космос.

на самом деле РИ достигла больших успехов в своём развитии, но царя отстранила как раз элита, во многом военная элита, посчитав что без царя Россия будет развиваться ещё динамичнее и эффективнее.
А большевики совершили переворот уже в республиканской России
Но политика большевиков вызвала возмущение русского народа, так возникла русская белая гвардия и только после победы в страшной Гражданской войне с ней большевики получили полноту власти, про этом они переняли многие идеи белых , особенно после 1930-х годов;
Все же достижения большевиков или миф или это экстенсивное развитие уже созданного в РИ, но при этом развитие очень не эффективного затратное с большим числом жертв.
И другие страны добились большего без этих жертв.
И в СССР была своя элитарность, номенклатура, теократический орден КПСС и сознательные трудящиеся

А в 90-х новоявленная "элита" (предков которой большевики вытащили из конюшен и свинарников, помыли, выучили) под вопли о "людоеде" Сталне, об ужасных коммунистах, о "духовности" и "нравственности" - развалила страну, рассорила народы, уничтожила промышленность, разворовала народное достояние. Очень жаль, что тогда не оказалось нового Сталина, который бы определил эту "элиту" в Гулаг, где ей самое место.

- - - Добавлено - - -

Опять призыв к массовым убийствам.
И кого ? Советской элиты которой якобы не было, советских людей которые выросли и были воспитаны в советском социалистическом обществе на 100%.
Но как ни плоха была советская элита даже она поняла что социализм завёл СССР в тупик.
Да и простым людям уже надоело жить в бедности и слушать сказки о светлом будущем.

Королева Британии имеет огромную власть

Да, но это не значит что в Англии нет вообще демократии
Ведь ещё с древних времён англосаксонских королевств был про короле Совет мудрых.
После Вильгельма Завоевателя возник при короле Великий Совет.
А при ослаблении короля Иоанна безземельного этот Совет стал играть большую роль, собственно с этого периода начинают эпоху английского парламентаризма.
Но такие советы были во многих странах : в Испании кортесы, Франции генеральные штаты, в России Собор, так на Соборе где были представители всех сословий избрали царя Михаила Романова.
Но при и Иване 4 была боярская Дума

[Мон]

Так вот узбеки и таджики и едут - даже почти рабский труд в России лучше нищету у них дома

Я же говорю: сейчас и они не едут. Количество гастарбайтеров резко сократилось. Некому вкалывать на стройках за гроши.

[tagil]

... Вот они и живут достойно, многим и не снилось как

Пусть живут. Что нам до них?

[DrPepper]

И тем не менее, народ стремиться уехать в Штаты, а не в Россию или иную страну диктаторского пошиба

Есть такое. Но едут явно не от нестерпимого желания в супернастоящих демократических выборах участвовать. Верно?

- - - Добавлено - - -

Мордор не может существовать без рабского труда, это его главная духовная скрепа.

Да вы просто кладезь пропагандистских клише )))

[Pavlo Suomalainen]

Есть такое. Но едут явно не от нестерпимого желания в супернастоящих демократических выборах участвовать. Верно?
)))

Дались вам эти выборы. Это всего лишь частность, сама жизнь куда важнее

[DrPepper]

Дались вам эти выборы. Это всего лишь частность, сама жизнь куда важнее

Именно так, это всего лишь частность, из которой пропагандисты раздувают чуть ли не универсальную мировую ценность. Человек, иммигрируя, выберет не монархию или демократию, а там где условия жизни получше.

[Мон]

Да вы просто кладезь пропагандистских клише )))

Куда уж мне до некоторых...))

[Двора]

Дались вам эти выборы. Это всего лишь частность, сама жизнь куда важнее

Почему вы не заметили, что тема как раз о жизни, а выборы ... кто что выбирает или отстраняется от такого.
И все это наша жизнь в той среде которую выбрали или по праву рождения.

[adashev]

Сейчас и супербедные не особо рвутся - поуехали очень многие, зарплаты настолько низкие, что даже им невыгодно стало работать. Думаете, почему срочно пропихнули закон про принудительный труд на стройках зеков?
Мордор не может существовать без рабского труда, это его главная духовная скрепа.

Не принудительный, а добровольный. И не рабский, а оплачиваемый.