Интеллегенция Турции, без Правительства, организовала движение покаяния

[briar]

Обвиняла и вводила войска Россия
Доказывайте тогда, что Россия не вводила войска в 2008 году в Ю Осетию и что не защита гражданского населения Ю Осетии от грузинской агрессии была обоснованием ввода российских войск
Я констатировал свершившийся исторический факт
Какие ко мне претензии?
Или докажите, что этого не было, что Россия в Осетию войска не вводила

Это называется принуждение грузинского агрессора к миру.

- - - Добавлено - - -

грузины уничтожали гражданское население. .

Было дело.
Пытались отгеноцидить абхазское и осетинское население.

[Рафаэль]

Если вам нужно сочувствие - я помолюсь за вас, я по себе знаю, что хочется выговориться.

Опять Вы ,не понимания, говорите то, что дучще было Вам не говорить
Сочувствия , по моему глубокому имхо, здесь обнаружилось, что нужно , но нужно не мне
И я уже помолился, и посочувствовал, повздыхал,
Однако, омолитесь, раз предлагаете,
это будет ко благу Вам, сделайту такую милость мне, сделав милость себе, помолившись за меня
Мы же научены Писанием, что любить другого, молиться за другого- это благотворить прежде своей душе

Если бы тема относилась к разряду КВНа, я бы пошутил, но речь все же идет о жизнях и смертях людских, а здесь шутки уже не уместны, равно как и всякого рода искажения слов оппонента.

Вы правы, тема действительно, серьезная
Увы, но фразу с КВНа , не относящемуся к предмету обсуждения , тетю тамару с рынка , армянскую мафию с КМВ притащили в тему именно Вы...также и о торговцах и спеукулянтах , которых надо выслать на родину и много чего
Тема же на месте...
Но я рад за Вас ...искренне
Раз сказали эти слова

Желаю всем туркам извиниться перед всеми армянами, а всем армянам простить турок. Это деды и прадеды нынешних турок.

И еще
Когда пришло осознание страшных потерь во второй мировой войне - никому не пришло в голову осудить целый народ - немцев. Осуждены были фашисты.

Тоже верное замечание
И поэтому никто не обвиняет весь турецкий народ
Поэтому один армянин снял в Турции и показал армянам всего мира, что смотрите, есть и другие турки, и что таких то по сути большинство
Именно поэтому я создавал тему, чтобы похвалиться ими
Тема иногда съезжала , но ничего...исцеление Божие приходит через обнажение скрытого в сердцах, думаю , многие что-то и увидели , о чем не понимали
Нет никакой мысли кого то за что-то обвинять
Есть обсудить пример людей, не христиан, достойный для подражания

Именно поэтому в том числе и у России и у русских очень теплые отношения к немцам - потому что не они, а именно фашисты, гитлеровцы устроили мировую бойню, холокост, концентрационные лагеря. Вот как-то так. За сим прощаюсь в этой теме.

На бытовом , между простыми людьми армяне и турки давно общаются очень даже тепло
Посмотрите тему
Однако , на этом все
Что бы было, если бы сознание , цели своих нынешнее руководство Германии оставило бы неизменным
Если бы оф история , оф СМИ , оф госаппарат не признавал фашизм фашизмом?
Увы, пример не до конца корректный

[Рафаэль]

Это называется принуждение грузинского агрессора к миру.
Было дело.
Пытались отгеноцидить абхазское и осетинское население.

Классика русской литературы
Гоголь
Живет доныне , как видим городничий в сердцах и в сознании людей
"..Она сама себя выпорола..." и все , ну и что, что вдова, ну и что, что унтер-офицерская вдова
Она сама себя выпорола
Только не понимают, не хотят понимать те, кого такая версия событий устраивает
Что такая версия устраивает только "Хлестаковых"

Говорит же высокопоставленный турецкий чиновник не моргая в камеру
Что армяне сами ушли, что так бывает, что народ уходит
Вот мол турки ушли с алтая , теперь что, Алтай себе обратно требовать?
Ай да молодца!
Вот это и есть турецкий гамбит в действии
Когда одной фразой не только армян лишают возможности вернуться на родину
Но вслух , пока в мечтах, так сказать
границы Великого Турана раздвигают аж до Алтая
А что, мысль озвучена, разведка боем произведена, теперь будем наносить на карту вскрытые в результате такой разведки огневые точки
противника
Ведь городничий не был глупым, он просто не того за того принял
А Хлестаков был глуп и самохвал и ...
лакмусовая бумажка для обнаружения в человеке Хлестакова
-ведь когда человека начинают на полном серьезе уверять, что это она сама себя выпорола
и такое объяснение проходит, устраивает того, кому такую лапшу на уши повесили
Смотрите, перед нами Хлестаков
выдает себя не за того, кто есть на самом деле
Но самом деле вопрос , кто же стрелял градами по Цхинвалу его никак не волнует, ему те люди безраличны
...сами себя обстреливали..
Хорошо, так и запишем, что бедные грузины ни при чем
и
они вообще, знаете, эти кавказцы, ...лучше бы их не было,
Воюют, воюют,
-Скушайте лучше еще за здоровье Вашей дражайшей супруги, и грибочком то грибочком то закусите
(В сторону)
- во дурак, это как же нам повезло, что на свете дураки не перевелись
-будем ими "дороги" наши "ремонтировать.."
а "дорог и дураков" в мире хватает
--
только не знают, не ведают , что по Высочайшему повелению Ревизор уже близко, уже при дверях
и Ревизора того "на мякине"
она сама себя выпорола
они сами ушли
не проведут
не смогут
Есть праведный Суд

[Рафаэль]

После окончания войны с Германией, СССР готовился к возврату своих земель от Турции
Подготовка шла по всем направлениям (военная, политическая, строились дороги и коммуникации)
Тогда СССР объявил и организовал репатриацию армян, чтобы заселить освобожденные территории
За два года вернулись несколько сотен тысяч людей
Но через два года СССР вынужден прекратил репатриацию
Чтобы иметь представление обо всем этом , можете посмотреть этот фильм из двух частей

По приказу Сталина была подготовлена докладная записка где требования Советского Правительства к Турции были документально обоснованы

[Рафаэль]

часть 2....

Почему же Сталин отступил?
Редкий случай для него
Кто же его заставил отречься от ввода Советских войск в Западную Армению?
Ответы в фильме

[Rebelius]

Наш народ там живет более 150 лет. Молокане смогли сохранить свою культуру, обычаи, язык и веру. Как Вы думаете, если бы их серьезно притесняли, смогли бы мы остаться как совершенно отличный от местного населения этнос?

А Вы задaйте тот же вопрос по отношению к армянам. Если армяне были в составе Османской империи с 15 столетия, то смогли бы они сохранить свою культуру, обычаи, язык и веру. Как Вы думаете, если бы их серьезно притесняли, смогли бы мы остаться как совершенно отличный от местного населения этнос?

Ведь если послушать лжецов, где турки то и мечтали уничтожить аррмян из-за их религии и национальности, то как армянам удалось преспокойно жить в составе Османской империи много столетий?

[Rebelius]

я не уехал в США из России 1989-1992 годов (что это такое, многие помнят)
хотя мог, право имел два раза
хотя здесь мне было тяжело, и без работы бывал , и дети были маленькими

Мне абсолютно не важно и не интересно куда Вы там ехали и переехали. Я учавствую в теме о армянах, турках и прочем а не в Вашем личном блоге.

В Европу переедут, в США переедут, в арабские страны переедут, в Иран переедут
В Турцию-нет
Армяне же Запада , желая возвратиться в Анатолию, желают возвратиться на свою историческую родину, где тысячелетиями (так что 100 летний разрыв ерунда в масштабе истории) жили их предки
Для них она была и есть их Арменией, даже если в составе Турции

То есть армяне Запада в Армению (государство Армения, столица Ереван) сегодняшнюю не рвутся, но желают вернутся в Турцию? То есть в независимое государство Армения армяне Запада не шибко рвутся и не хотят, а в Анатолию (сегодня Турцию) они хотят?

Вам этого не понять, раз говорите, что только шкура, но сюда в Таганрог вернулся с семьей из США мой друг, русский

Да у меня есть знакомые евреи, которые с Израиля вернулись в Украину. Ну и что?

[Валерий_ADC]

А Вы задaйте тот же вопрос по отношению к армянам. Если армяне были в составе Османской империи с 15 столетия, то смогли бы они сохранить свою культуру, обычаи, язык и веру. Как Вы думаете, если бы их серьезно притесняли, смогли бы мы остаться как совершенно отличный от местного населения этнос?

Простите, но вынужден задать вопрос: вы понимаете суть данной темы? Суть данной темы о том, что в 1915 году находившимися у власти младотурками было истреблено огромное количество армян. Так же параллельно производился планомерный геноцид понтийских греков и ассирийцев. А до этого вроде все нормально жили. В Грозном тоже русские нормально жили, пока Дудаев к власти не пришёл.
Но официальные власти Турции на голубом глазу отрицают события. При этом находятся образованные турки, которым совестно.

Ведь если послушать лжецов, где турки то и мечтали уничтожить аррмян из-за их релегии и национальности, то как армянам удалось преспокойно жить в составе Османской империи много столетий?

Простите, Бимер, я как модератор, терпеть не могу обвинения во лжи, потому что чаще всего это лишь частное мнение того, кто это обвинение выдвигает. И не более. Вам нужно рассказать, что такое ложь? Вы можете доказать, что религия армян была не при чём и не играла никакой роли? Вы можете доказать, что национальность не причём? Не сможете, если вы: а) не турок, б) не армянин, в) не можете слёту улавливать особенности менталитета, культуры, межнациональных отношений этих народов, причём до их уровня.
Поэтому попрошу воздержаться от подобных заявлений.

[Rebelius]

Простите, Бимер, я как модератор, терпеть не могу обвинения во лжи, потому что чаще всего это лишь частное мнение того, кто это обвинение выдвигает.

А Вы как модератор терпите ложь, которою сказал Рафаэль, что грузины уничтожали абхазцев и осетин, не приведя при этом ни одного решения международного суда?

Но официальные власти Турции на голубом глазу отрицают события.

Простите, но вынужден задать вопрос: вы понимаете суть данной темы? Официальные власти не отрицают этих событий, не выдумывайте. Официальные власти извинились за эти события. Они отрицают класификацию этих событий как геноцид.

А до этого вроде все нормально жили. В Грозном тоже русские нормально жили, пока Дудаев к власти не пришёл.

И Ваше сравнение как не лучше обясняет ситуацию в Османской Империи. Если сравнить, то Российская Федерация это Османская империя, чехценцы это не лояльные к Истамбулу армяне, а усмирение федеральными властями чеченских сепаратистов - это усмирение армянских активистов того времени турецкими ввластями. Валерий, спасибо за аналогию.

Кстати, чеченцы заявляют что это якобы был геноцид их русскими властями. Хотя, Вы, как русский, наверное прекрасно понимаетте, что Москва была вынуждена пойти на усмирение чеченцев в интересах своего государства. Почему Вы отказывете в этом праве туркам?


И ещё раз, я премного благодарствую за приведённую Вами аналогию с Чечнёй, чеченцами и Дудаевым.

[Tegularius]

То есть армяне Запада в Армению (государство Армения, столица Ереван) сегодняшнюю не рвутся, но желают вернутся в Турцию? То есть в независимое государство Армения армяне Запада не шибко рвутся и не хотят, а в Анатолию (сегодня Турцию) они хотят?

Они хотят вернутся на земли своих предков. Земли их прадедов, которые были очищены от коренных жителей в ходе геноцида, и которые в данное время находятся под властью Турции. Что вы здесь видите странного?

Если сравнить, то Российская Федерация это Османская империя, чехценцы это не лояльные к Истамбулу армяне, а усмирение федеральными властями чеченских сепаратистов - это усмирение армянских активистов того времени турецкими ввластями.

Российская Федерация не уничтожала намеренно мирное гражданское население Чечни. Современная Чечня населена чеченцами, а вот в находящейся под властью Турции Западной Армении армян не сыскать. Так что ваша аналогия снова не катит.

[Рафаэль]

Они хотят вернутся на земли своих предков. Земли их прадедов, которые были очищены от коренных жителей в ходе геноцида, и которые в данное время находятся под властью Турции. Что вы здесь видите странного ?

Благодарю!
Тем более, что достаточно посмотреть на карты и можно видеть, что в Восточной Армении физически невозможно столько людей разместить
Карты Армении

Российская Федерация не уничтожала намеренно мирное гражданское население Чечни. Современная Чечня населена чеченцами, а вот в находящейся под властью Турции Западной Армении армян не сыскать. Так что ваша аналогия снова не катит.

Даже если
Если взять и сравнить
Не только тем, что
Чечня населена чеченцами
После войны Россия вложила и вкладывает большие средства в восстановление Чечни
То есть делом исправляет последствия войны
Пусть Турция тоже делом исправляет прошлое , все равно прошлого не вернуть
Пусть разрешит репатриацию и будет делом помогать репатриантам
Пусть создадут совместную турецко-армянскую коммиссию для выработки взаимоприемлемых условий для примирения Двух Народов
С армянской стороны стороной переговоров должны быть армяне именно Спюрка (армян рассеяния) , т.е. Западной Армении
Турецкая сторона должна дать согласие по персоналиям членов армянской стороны
Армянская сторона должна дать согласие по персоналиям членов турецкой стороны
Для чего?
Чтобы исключить попадание в Смешанную Коммисию Примирения Двух Народов всяких ястребов, националистов, всякого, кто нагло и откровенно пренебрегает интересами противоположной стороны
То есть в эту комиссию должны попасть настроенные только на мир, на взаимприемлемый вариант решения проблемы, только люди доброй воли
В такой ситуации доверие противоположной стороны - самый лучший показатель адекватности и порядочности человека
Принять закон , по которому на территории Турции все оскорбительные выражения и действия в адрес турецкого народа со стороны лиц армянской национальности будут считаться преступлением и наказываться крупными штрафами , и вплоть до уголовных сроков
и зеркально, аналогично в адрес армянского народа со стороны лиц турецкой национальности

Надо искать и находить взаимоприемлемые решения
Диспуты по терминологии ,
это были убийства или это был Геноцид ?
кто больше виноват?
причины трагедии Двух Народов?
это все нужно оставить на потом и только для специалистов, историков, архивных работников и тд
Сейчас они только во вред, они всегда во вред, если этим занимаются непрофессионалы и националисты

Но самый большой вред простым людям из обоих народов наносит нежелание имеющих власть признать, что есть проблема, и что ее надо решать
Но решать не теми старыми методами
Когда вопрос "пытались" "решить" мировые державы того времени еще в 19 веке
Германия, Франция, Великобритания , Россия
В том , что случилось то, что случилось есть немалая вина власть имеющих всех этих стран
Интересы турецкого и армянских народов были разменной монетой для них
На деле, каждая из этих стран преследовала свои геополитические , экономические и прочие цели
судьба и армянского и турецкого народов их интересовала в последнюю очередь
Но на словах у них была другая риторика
На которую попались и лидеры Турции (их поддерживала Германия) и лидеры армянского народа (их поддерживала Россия , Антанта)
Поэтому, стороной пусть будут и представители республики Армения, и из США, и из ЕС
Но только как наблюдатели
Решать должны Турция и Спюрк
Пора мириться и жить в мире
Позавчера еще надо было
И это будет покаяние делом и со стороны турков и со стороны армян
И это будет прощение делом и со стороны турков и со стороны армян

Кто (и турок и армянин) же и вчера и сегодня мешал делу мира (всеми доступными ему методами и средствами на своем уровне, пусть даже хоть желанием ) есть враг прежде всего своего народа
Кто (и турок и армянин) будет мешать процессу примирения завтра, завтра станет врагом своего народа
(увы. но пока с обоих сторон немало тех, кто "хочет решить" вопросу по другому, немало крайних националистов)
Но нет альтернативы миру
Господь сказал, что блаженны миротворцы
Все
Другого выхода нет, Двум Народам надо мириться

[Rebelius]

Они хотят вернутся на земли своих предков. Земли их прадедов, которые были очищены от коренных жителей в ходе геноцида, и которые в данное время находятся под властью Турции. Что вы здесь видите странного?

Ерунда какaя-то. Завтра прикажите отдать полякам Львов, немцам - Калининградскую область, а японцам - Курилы, индианцам - их земли? Турки эти земли завоевали. Если это армян не устраивает пусть идут и отвоёвывают.

[Rebelius]

Российская Федерация не уничтожала намеренно мирное гражданское население Чечни.

Это Вы так думаете. Они считают иначе.

- - - Добавлено - - -

После войны Россия вложила и вкладывает большие средства в восстановление Чечни
То есть делом исправляет последствия войны
Пусть Турция тоже делом исправляет прошлое , все равно прошлого не вернуть
Пусть разрешит репатриацию и будет делом помогать репатриантам

Никто не спорит, пока российские власти на деньги российских налгоплательщик строят чеченцам Грозный, российские пенсионеры вынуждены жить в нищете, не могут позволить купить себе лекарства и просят на форумах, сотни тысяч русских семей живут на сьемных квартирах. Вот как оно правильно. Вот оно как должно быть.

Только турки интересны тем, что к примеру в Османской империи, защищали и думали о интересах своих, а тогда уже всех остальных. Например для турков налогы были в два раза ниже чем для венецианцев, тех же греков, армян. Но то не правильно!

Германия, Франция, Великобритания , Россия
В том , что случилось то, что случилось есть немалая вина власть имеющих всех этих стран

Ну вот и договорились, эти вина этих стран немалая и они тоже должны и словом, и делом (деньгами) помочь Армении.

[Rebelius]

Они хотят вернутся

Кстати, а кто Вам сказал что армяне, проживающие в Сан-Франциско или Лос-Анжелесе хотят вернутся на свою историческую родину? ))))))))))))))))))))))))

[Rebelius]

Армения в состоянии войны с Азербайджаном , в состоянии транспортной блокады , в состоянии тяжелых условий после распада Союза не могла обеспечить такое количество потерявщих жилье (беженцы и пострадавщие от землетрясения)
И люди вынужденно стали переселяться кто куда мог

Вы как то в своей опусе не написали о том, что после землетрясения началось невиданное в СССР строительство жилья для пострадавших. Западные инженеры никогда в своей жизни такого масштаба с-ства не видели. Западные страны тоже строили там. Но Вы как то это упустили. Советские города после войны тоже стояли почти полностью разрушенными, но никто никуда не убегал. И отстроили.

Тем более, что достаточно посмотреть на карты и можно видеть, что в Восточной Армении физически невозможно столько людей разместить
Карты Армении

А может всё таки стоит посмотреть на экономику Армении?

Бо если посмотреть на карту, на эту карту, а потом ещё и взглянуть на карту Москвы, то можно увидеть что город Москва поменьше будет Армении. И ничего, сколько в городе Москве миллионов живут? Москва как то вмещает. Дело не в территории дорогой мой, а в экономике, рабочих местах. А здесь, увы, депрессивный регион Армения предложить ничего не может. Ну если турки не помогут. Они ж виновны в плохой экономической ситуации в Армении. Ну по крайней мере так считает Рафаэль.