Сталин с нами.Фильм на НТВ

[Иванов62]

Это штамп. Любовь к Родине не связана с любовью к семье, а основана на других мотивах.
Более того, человеческое общество ранжируется по архетипичным видовым ролям. Так вот, есть такая видовая роль как вожак стаи, для которого выживания стаи, как целостного организма, превыше всего, превыше даже личной безопасности, родственных связей.

Безусловно, Сталин нес на себе черты такой личности - целостность государства превыше всего. Такие личности рождаются в истории нечасто. А лес рубят - щепки летят, и бандерлоги будут всегда подвывать "Акелла промахнулся".

Да, действительно, трудно разобраться в этом потоке правды и вранья, льющейся на нас из СМИ. Но мне посчастливилось иметь такого деда, 17-го года рождения, прошел войну, сам увлекался историей, прожил до войны в Ленинграде, никаких репрессий и воронков по ночам не слышал, вот мне он много интересного рассказал о той эпохе, простой очевидец, и я склонна доверять ему больше, чем СМИ, хотя и с поправкой на субъективность.

Если Ваш дедушка не очень хорошо видит, это не значит, что репрессий не было.Он, видимо, не попал в колесо. Туда прежде всего попадали люди из определенных социальных прослоек и классов и люди определенных национальностей. Ну а лес рубят-щепки летят, это неплохо воспринимается пока не касается лично Вашей семьи. Моей коснулось и семей очень многих моих знакомых тоже и я это не склонен прощать. Насчет бандерлогов и целостности государства старая песня фашистов и коммунистов. Германия превыше всего и жила бы страна родная и нету других забот...Это оттуда. Кончается всегда очень плохо. Нет ни нацистской Германии, ни СССР, как бы и с Россией таковое не случилось. Первое лицо уже начало говорить совершенно недопустимые вещи про соседние государства-про Финляндию, например. Пока нам это прощают, но не удивлюсь, если Финляндия ускоренно вступи в НАТО и правильно сделает.

[Ладушка]

Иванов62, но ведь нам преподносится так, что все население страны вздрагивало от шагов по ночам. Не было этого! Но и не утверждаю, что никого не сажали и не расстреливали. Но давайте же подходить к этому объективно, без оценок черное-белое. Кстати, тот же Солженицын в своем Архипелаге прекрасно объясняет механизм массовых репрессий, но ведь наша ментальность винить во всем батюшку царя. А ведь начинать надо с себя.

[Св.]

Св,
Норма для Москвы - ежедневные пробки по 2-4 часа.

хе-хе, если бы

Раньше советский человек мог позволить себе только жигули, а сейчас в пробках стоят мерседесы, ауди, опели, тайотыКак же народ стал беднее, если сейчас он может позволить себе то, чего не мог позволить при советской власти? Не вяжется с вашей логикой обнищания народа.

Вы глухо не слышите. Советский человек "мог позволить" себе только жигули, и то не каждый, еще очередь надо было отстоять, и не мог позволить иномарки, потому что они не продавались, а стоимость жигулей была искусственно завышена, но! советский человек "мог позволить себе" крышу над головой и хорошо развитый ДЕШЕВЫЙ общественный транспорт, сейчас россиянский человек может позволить себе влезть в кредит и купить обсесценивающее железо, которое скоро уже, похоже, совсем трудно будет использовать по причине тех самых пробок. Вы не понимаете что ли то, что я Вам говорю? ЭКОНОМИКИ В РОССИИ НЕТ! Это не наши машины, а люди, передвигающиеся на них на 90% (кроме меня, и моей семьи,хе-хе) находятся в кабале у банков и работают на эти машины, а не машины на них. И это никак не говорит о РАЗВИТОЙ ЭКОНОМИКЕ, ВООБЩЕ ОБ ЭКОНОМИКЕ.

Черчилль. То, что Черчилль не был ангелом, не означает, что он был плохим политиком. Его страна процветала. Черчилль - один из самых одаренных политиков в истории.

Так и я могу сказать, что Сталин не дурак. Он просто тиран, диктатор, угробивший миллионы людей собственного народа.

Так и один из "самых одаренных политиков в истории" -тиран, диктатор, расист, угробивший миллионы людей собственного народа.

Что он про Сталина говорил? В начале нейтральные вещи, а потом, спустя годы, проанализировав все, осуждал его политику и говорил о том, что Сталин совершил ужасные ошибки. Да, вначале Черчилль отмечал, что Сталин не дурак и смел.

Ну так правильно по своему цинизму и беспринципности "одному из самых одаренных политиков" равных нет: доктор Кумар ведь предупреждал: вот увидите, через год он снова объявит вас дьяволами и постарается изолировать от мира.

А о Николае II, Черчилль отзывался по-доброму и спустя долгие годы.

Добряк с тросточкой Николай был мертв и ему не конкурент. Лучший конкурент -мертвый конкурент, и мертвый не без участия английских "добряков". И к интервенции Антанты добряк с тросточкой руку приложил. Так что, Россия для добрячка с тросточкой хороша только в мертвом виде, потому и Николай ему хорош.

ЗЫ: И да. Россия - не Москва! Большинство населения еле сводит концы с концами и о машинах не мечтает.

[Иванов62]

Ладушка.
Да,надо было начинать с себя. С преступной властью надо было бороться до конца. Люди надеялись, что все как-то наладится. Не наладилось...Их начали убивать...А уж лучше было погибнуть в бою, чем в концлагере.

[Св.]

Но мне посчастливилось иметь такого деда, 17-го года рождения, прошел войну, сам увлекался историей, прожил до войны в Ленинграде, никаких репрессий и воронков по ночам не слышал, вот мне он много интересного рассказал о той эпохе, простой очевидец, и я склонна доверять ему больше, чем СМИ, хотя и с поправкой на субъективность.

Что интересно, народ, живший в то время о "репрессиях" и "воронках" "узнал" от Хруща на 20 съезде, а потом их дети и внуки от Горбача в перестройку в удесятеренных масштабах. За исключением, "детей арбата" из "дома на набережной", те, строча доносы друг на друга и занимая освободившиеся квартиры, по ночам прислушивались к воронкам, справедливо ожидая, что настала и их очередь.

[ph999]

Не Хрущеву ли, кстати, Сталин по поводу увеличения лимита на репрессии написал -"Уймись, дурак." ?

[Ладушка]

Ладушка.
Да,надо было начинать с себя. С преступной властью надо было бороться до конца. Люди надеялись, что все как-то наладится. Не наладилось...Их начали убивать...А уж лучше было погибнуть в бою, чем в концлагере.

Люди видели реальный подъем экономики и снижение цен каждый год.
Моя бабушка из крымского села - держали коня, двух коров, птицу, под каждое рождество резали кабанчика. Это при том, что ее мать растила двух детей без мужа и мыла полы в сельсовете. Ни о каком раскулачивании, голодоморе не слышали, голодно было только в войну, и то спасло золото(!!!), которое меняли на хлеб. А вот татар вывезли всех, да было такое, татарская деревня осталась - пустые хаты. Так что все далеко не так все однозначно, просто не повторяйте написанные заказные статьи.

[Св.]

А вот татар вывезли всех, да было такое, татарская деревня осталась - пустые хаты. Так что все далеко не так все однозначно, просто не повторяйте написанные заказные статьи.

Что было то было. Русская хозяйка в Мисхоре, у которой когда снимал комнату муж рассказывала, как в одну ночь всех татар забрали, утром проснулась, кругом коровы орут...Но правильно, ибо нефиг врагу помогать

[Ладушка]

Что было то было. Русская хозяйка в Мисхоре, у которой когда снимал комнату муж рассказывала, как в одну ночь всех татар забрали, утром проснулась, кругом коровы орут...Но правильно, ибо нефиг врагу помогать

Понимаете, тут тоже не все так однозначно. Среди них был такой же процент предателей, как у населения других национальностей. Но пошла метла, загребли всех. У Солженицына описан механизм этого явления - отчетность и звездочка на погон. А сейчас не так? Сейчас в тюрьмах сидят одни виновные?

[Иванов62]

Люди видели реальный подъем экономики и снижение цен каждый год.
Моя бабушка из крымского села - держали коня, двух коров, птицу, под каждое рождество резали кабанчика. Это при том, что ее мать растила двух детей без мужа и мыла полы в сельсовете. Ни о каком раскулачивании, голодоморе не слышали, голодно было только в войну, и то спасло золото(!!!), которое меняли на хлеб. А вот татар вывезли всех, да было такое, татарская деревня осталась - пустые хаты. Так что все далеко не так все однозначно, просто не повторяйте написанные заказные статьи.

Я ничего не повторяю. Пишу только о себе. Судить надо по результатам. Каковы они ? Кстати кто сейчас у власти в России ? Кто президент ? Что такое кгб ?

[Ладушка]

Я ничего не повторяю. Пишу только о себе. Судить надо по результатам. Каковы они ? Кстати кто сейчас у власти в России ? Кто президент ? Что такое кгб ?

написала выше: а сейчас не так? разве что масштабы не те, не то время. Но то, что информация об эпохе Сталина нам преподносится искаженной - это факт.

[Иванов62]

написала выше: а сейчас не так? разве что масштабы не те, не то время. Но то, что информация об эпохе Сталина нам преподносится искаженной - это факт.

Она вообще никак не преподносится. Я могу судить об этой эпохе в основном по своим убитых и репрессированных родственникам. И могу с уверенностью сказать-убивали и сажали часто лучших-протоиреев, священников, ученых, пользовавшихся большим авторитетом, самостоятельных крестьян Нужны были несамостоятельные, готовые к подчинению любому приказу люди. И вот пришли эти поколения-беспомощные, безинициативные в главном, часто бесталанные. Результат налицо-страна начала деградировать с 17 г и продолжает этот курс дальше. 41 г. один из первых звоночков этой начавшейся деградации. Почти все самостоятельные и способные люди Россию покидают, несмотря на то, что сейчас зарплата в России на руководящих постах даже выше европейской. Большевики изуродовали страну и собственно они и сейчас у власти.

[Св.]

Понимаете, тут тоже не все так однозначно. Среди них был такой же процент предателей, как у населения других национальностей.

Нет, не совсем так, вернее, совсем не так. Факты свидетельствуют, что практически все крымско-татарское население призывного возраста выступило на стороне фашистской Германии. Стоило фронту приблизиться к Крыму, подавляющее большинство населения начало переходить на сторону врага.
Так, в чисто крымско-татарской деревне Коуш в Красную Армию было призвано 130 человек, из них 122 после прихода немцев вернулись домой. В деревне Бешуй из 98 призванных вернулись 92 человека. По законам военного времени Сталин имел полное право расстрелять, конечно, не весь народ, но все мужское население крымских татар за дезертирство и предательство!
Государственный Комитет Обороны товарищу Сталину И
Но нет, власть проявила гуманизм, сохранив генофонд крымских татар.
Вот меморандум крымских татар Гитлеру:
1. Создание в Крыму татарского государства под протекторатом Германии. 2. Создание на основе батальонов «шума» и прочих полицейских частей татарской национальной армии. 3. Возвращение в Крым всех татар из Турции, Болгарии и других государств; «очищение» Крыма от других национальностей. 4. Вооружение всего татарского населения, включая глубоких стариков, вплоть до окончательной победы над большевиками. 5. Опека Германии над татарским государством, пока оно сможет «встать на ноги».
Поздравления членов Симферопольского мусульманского комитета Гитлеру с днем рождения 20 апреля
1942 года:
«Освободителю угнетенных народов, верному сыну германского народа Адольфу Гитлеру.
Мы, мусульмане, с приходом доблестных сынов Великой Германии с первых же дней, с Вашего благословения и в память нашей долголетней дружбы, стали плечом к плечу с германским народом, взяли в руки оружие и клялись, готовые до последней капли крови сражаться за выдвинутые Вами общечеловеческие идеи уничтожение красной еврейско-большевистской чумы без остатка и до конца
В день Вашего славного юбилея шлем Вам наш сердечный привет и пожелания, желаем Вам много лет плодотворной жизни на радость Вашего народа, нам, крымским мусульманам и мусульманам Востока».
«Азат Крым» («Свободный Крым»), издававшийся с 11 января 1942 года до самого окончания оккупации, писал 20 марта 1943 года:
«Великому Гитлеру освободителю всех народов и религий мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду! Да благодарит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»
А вот Манштейн: «Большинство татарского населения Крыма было настроено весьма дружественно по отношению к нам. Нам удалось даже сформировать из татар вооруженные роты самообороны, задача которых заключалась в охране своих селений от нападений скрывавшихся в горах Яйлы партизан. Причина того, что в Крыму с самого начала развернулось мощное партизанское движение, доставлявшее нам немало хлопот, заключалась в том, что среди населения Крыма, помимо татар и других мелких национальных групп, было все же много русских».

И как можно оставлять у себя на "пограничной окраине" такое? Чтобы получить удар в спину? И, кстати, по возвращении русских солдат КА в Крым вполне себе могла начаться гражданская резня, потому что во время оккупации крымские татары умудрялись быть папее папы, проводя этнические чистки русских, и крымские полицаи оформили немало русских для угона в Германию. Заметьте, Белоруссия и Украина тоже были оккупированы, однако эти народы на восток никто не депортировал, значит, была тому причина. Это ведь, время, деньги, ресурсы, попусту их тратить никто не станет. И, кстати, депортации, не ноу хау Сталина. Не говоря уже о харизматическом примере превентивной депортации японцев, причем в лагеря, хотя "где Кура, а где мой дом", в смысле, где Япония, а где США, но и в Европе были депортации во время войны.

[Rainbow5]

Св,
Представляю себе как люди еле сводящие концы с концами тратят последние деньги на иномарки
Сейчас вечно не хватает места для парковки. Дворы превратились в автостоянки. Детям играть негде. На это все жалуются.
Машины сами не производим, да, они заграничные, неновые, а уже подержанные. Но, тем не менее, куда лучшего качества, чем новые жигули или волга. В небольших городах (300 тыс.) те же пробки, что и везде.
Если в России сейчас все так плохо, а в СССР было хорошо, то почему сегодня владельцев машин в тысячи раз больше, чем при советской власти? И эта цифра неуклонно растет. И машины у людей сейчас качественные. Разве человек, не имеющий крыши над головой, голодающий и еле сводящий концы с концами будет тратиться на приобретение иномарки? ))) Может, он на еду лучше эти деньги потратит?
Вы упомянули, что был какой-то тамбовский бунт 1905 г. Сочиняем как Pavel? Ссылку, пожалуйста, на источник. Откуда Вы взяли, что такой бунт существовал. Вы уже 3-ий человек, который говорит мне о неких голодных бунтах при Николае ll. Но пока ни один не доказал, что таковые имели место.
Вы говорили, что Николай ll свою империю потерял. Типа в этом его вина. Россия к 1917 приобрела множество новых территорий: заняла Багдад, Мосул(Ирак), контролировала половину Ирана, Каспий становился внутренним Российским морем, плюс Балканы. Буксовал, правда, Западный фронт под Барановичами, но о поражении не могло быть и речи. Россия во время первой мировой не знала голода, и снарядов к 1917 заготовила 30 млн, при годовом расходе в 2 млн.
Нельзя наступать почти по всем фронтам, не знать голода и при этом быть «слабым». Людей в 1-ой мировой РИ потеряла меньше, чем Германия, а во 2-ой мировой СССР потерял людей в 4 раза больше, чем Германия.
Ротшильды, Рокфеллеры, Морганы, Шиффы и др. потратили много денег на то, чтобы «сделать» февральскую революцию. А потом те же люди привели к власти большевиков (нелегитимную власть), чтобы Россия не смогла воспользоваться плодами победы над Германией. Российскую империю погубила не бедность, не голод, не бездарная политика, не слабость империи и не недовольство народа, а обман, предательство и алчность отдельных личностей из высшего общества.
Иначе Вам придется объяснить, как «слабая» Россия, с бездарным правителем умудрилась к 1917 захватить столько территорий. И потратила РИ на это куда меньше человеческих жизней(по отношению к потерям Германии), чем потратил СССР для победы во 2-ой мировой (по отношению к потерям Германии).
Насчет того, что Черчилль уничтожал свой народ это неправда. СВОЙ народ (англичан) он не уничтожал. Демография этого не отразила. Чужие народы от его политики могли страдать. А Сталин уничтожал именно СВОЙ народ.
Еще вы постоянно повторяете, что голод был вечным спутником крестьян при Николае ll. Голод был вечным спутником крестьян при советской власти. При царе был не голод, а так пост, скорее. Жертв от голода не было. Не умирали люди. А при советской власти умирали от голода. Демография это отразила. При Царе небывалый рост. При Сталине миллионные потери. Поклонники СССР как слепые котята. Это факт. Насчет Тамбовского восстания 1920-1921 г я с вами спорить не буду, т.к. знаю, что это бесполезно.
Но вопросы, пожалуй, еще задам. Когда я спросила, почему Сталин расстрелял 5 из 8 руководителей статистического ведомства после переписи 1937 г, вы сказали: из-за «вредительства».
Почему во Франции, США и Англии руководителей переписей не расстреливали? Там не было «вредительств»?))
После переписи 1937 были расстреляны три человека, которые по очереди в разные годы возглавляли ЦНХУ.
Оболенский Валериан, начальник ЦУНХУ в 1932-1935, расстрелян в 1938 году

Краваль Иван, начальник ЦУНХУ в 1935-1937, расстрелян в 1937 году

Верменичев Иван, начальник ЦУНХУ в 1937, расстрелян в 1938 году

Вы серьезно считаете, что люди, до того долгие годы возглавлявшие ЦНХУ, могли быть вредителями?
Были расстреляны не только руководители центрального ведомства, но также были арестованы многие другие руководители и сотрудники Статистического Управления на региональных уровнях. Люди, находящиеся далеко от Москвы. Они тоже вредители?
И последний, самый важный вопрос. Аресты и чистки возглавил И.Верменичев. Но вскоре и он был арестован и расстрелян. Он тоже вредитель?))

[josh]

Добряк с тросточкой Николай был мертв и ему не конкурент. Лучший конкурент -мертвый конкурент, и мертвый не без участия английских "добряков".

Более того, когда Временное правительство России просило Англию принять свергнутого Николая Второго и его семью и дать им убежище, то именно британское правительство(в которое входил тогда и Черчилль) категорически отказалось.