Сталин с нами.Фильм на НТВ

[Иванов62]

А это что-
"...сама большая ошибка это пытаться оценивать Сталина с позиции современного мировоззрения. Надо понимать какое это было время и какие системы ценностей были в сознании людей (ваабще в мире, у всех). Скажем если мы посмотрим на Сталина со времен средневековья, то окажется что он был необоснованно гуманен и либерален. " Это для вас сталин непонятен и недосягаем, но на самом-то деле не все с ним так сложно и непонятно. Подобных тиранов в истории было немало...

[Pavel Vfsilevih]

Умную мысль по поводу дерьма трудна высказать. Курил я это всё и в больших количествах. Но теперь всё, завязал. Тут и критиковать-то нечё.

- - - Добавлено - - -

У тебя другая беда.Кучки кладешь уж больно ароматные. А вот мыслей нет.

Ясно, царь хорош, плохи бояре. Но не катит - дело в том, что Сталин даже в языкознание был в бочке затычкой.
А вот уж насчёт сексотства - ну молчали бы, Вы тут недавно мне обвинение в духе Вышинского клеили.Пробитый талончик, обсмоктано тысячи раз, но лезуть и лезуть шариковы...
Вот права Латынина - надо шариковым дать возможность в день-то выборов продавать свой голос за 1500 наличных. Тогда никакой Ленин со Сталиным страшны не будут.

Набор штампов.Не? " В духе Вышинского",Сексотство","Бестолковый Сталин". Взрослеть пора,песик.Получается,"завязал" ты раньше,чем начал изучать

- - - Добавлено - - -

Сами-то верите в то, что пишете. Троцкий при всех его недостатках был достаточно искренним человеком. Ну был евреем, евреев было полно и в окружении сталина и среди меньшевиков, ярых противников большевизма. Ну читал джугашвили книжки, ну убивал своих противников...русский народ-то тут при чем ? Плевать бы он на него хотел, но без русского народа империи его имени было не построить...Не победил бы ваш коба в подковерной борьбе, империю строил бы кто-то другой. Начали-то ведь это занятие ленин с троцким. Территорию восстановили. Совсем не уверен, что при троцком советская армия была бы слабее, чем при сталине, скорее наоборот. Он был значительно более талантливым и прагматичным организатором и агитатором. Мне они все глубоко омерзительны и коба и ленин с троцким, но врать-то зачем ? А ахинею можно нести с любого телеэкрана, тем более отвлекающую население от проблем насущных. Этим нтв и занимается.

Жу-жу-жу.Это мухи у тебя в щтанах жужжат.Всем давно ясно, что Сталин для вас как серпом по яйцам.Только хочется знать,на каких реальных фактах строится неприязнь.Должны же быть какие то объективные показатели кроме пропаганды 90-х. Вот и приведи их. Только просьба, пользуйся официальной и подтвержденной статистикой. Земсков например.Пойдет Земсков? Не сталинист ни разу. Давай ,излагай

- - - Добавлено - - -

Если он для своего времени так обычен-стервятник среди стервятников, чего Вы о его "величии" все время гундите...

Читай внимательно топикстартер " Тем кто считает Сталина Гением Всех Времен и Народов или Злодеем Всех Времен и Народов, просмотр не рекомендуется.Поэтому, иди срать кирпичами в другое место

[Pavel Vfsilevih]

Это сказки удивительной сказочности.
Неужели такое можно всерьёз писать и всерьёз читать?

Доказательства, в студию. Жду с нетерпением

- - - Добавлено - - -

А это что-
"...сама большая ошибка это пытаться оценивать Сталина с позиции современного мировоззрения. Надо понимать какое это было время и какие системы ценностей были в сознании людей (ваабще в мире, у всех). Скажем если мы посмотрим на Сталина со времен средневековья, то окажется что он был необоснованно гуманен и либерален. " Это для вас сталин непонятен и недосягаем, но на самом-то деле не все с ним так сложно и непонятно. Подобных тиранов в истории было немало...

Беда монохромного восприятия? Не способны рассматривать проблему отстраненно?
Нет собственных умозаключений? Не способен на них,бедняжка?

[ph999]

Эх.. хотел что-то сказать Иванову... да передумал.

[Vladilit]

А это что-
"...сама большая ошибка это пытаться оценивать Сталина с позиции современного мировоззрения. Надо понимать какое это было время и какие системы ценностей были в сознании людей (ваабще в мире, у всех). Скажем если мы посмотрим на Сталина со времен средневековья, то окажется что он был необоснованно гуманен и либерален. " Это для вас сталин непонятен и недосягаем, но на самом-то деле не все с ним так сложно и непонятно. Подобных тиранов в истории было немало...

Очевидно некоторые так и остались в средневековье.

[Kass]

Троцкий при всех его недостатках был достаточно искренним человеком. Ну был евреем, евреев было полно и в окружении сталина и среди меньшевиков, ярых противников большевизма.

Ставлю 100 грн. на то, что за ником "Иванов" прячется какой-нибудь рабинович.

[Kass]

По теме: меня смущает то, что НТВ взялось так правду-матку резать о Вожде. Где-то там в фильме должна быть конкретная брехня.

[Иванов62]

Очевидно некоторые так и остались в средневековье.

Идиоты, готовые лизать сапоги тирана были всегда. Но увеличение количества таковых свидетельствует о деградации народа и общества. Сначала идиот, потом дебил, а потом уже имбецил... Сейчас,пожалуй, на уровне дебила. Есть куда развиваться.

[Акесий]

У тебя другая беда.Кучки кладешь уж больно ароматные.

А говоришь мыслей нет.

А вот мыслей нет.

Знаешь у меня действительно мало мыслей по поводу красоты теоремы Пифагора. Пора уже как-то соскочить с уровня Вавилона и делать что-то своё. В любом случае, поезд ушёл. Никакого социализма в стране не было. Были лютый феодализм+государственный капитализм.

Социализм - это, что сейчас строит Европа, корчясь в конвульсиях, информационное (постиндустриальное) общество.
Когда человек не столько делает руками, сколько мозгами.

Для социализма нужен материальный базис, сынок, а не палки-копалки и костяные крючки.
Это и Маркс, и Энгельс писали, отговаривая делать социализм в России.

Это всё уже обсосано лет 30 назад. И правящим классом будет там не пролетариат. И не бригадиры с начальниками цехов или менагеры, к которым, скорее всего, принадлежишь ты, судя по твоей наглости и речи, не обременённой интелектом. Это всё было озвучено ещё в 80-е годы, и я просто тащусь, как молодёШь, ковыряясь в носу, тревожно и с усилием шевеля лбом, пытается что-то выдавить из себя...
Вы не привыкли долго думать, у Вас всё должно быть слёту!

Коммунизм можно построить только за чужой счёт. Нужна высокая концентрация капитала. Выигрывают от этого все, ибо рабство есть состояние души и даже бандерлоги получат от щедрот Европы довольно много там, где смогут что-то понять...

Кстати, при социализме рынок останется, не надейся. Человечество никогда не выкидывает старые инструменты, заводя новые. Иначе арбалет ты бы не лабал, хотя вот он точно не нужен никому.

[Иванов62]

Доказательства, в студию. Жду с нетерпением

- - - Добавлено - - -

Беда монохромного восприятия? Не способны рассматривать проблему отстраненно?
Нет собственных умозаключений? Не способен на них,бедняжка?

Вы верите вообще непонятно чему и во что. Доказать вашей братии чего-то невозможно.Для таковых и создаются фантастические фильмы на нтв и россии 1 с мамонтовым, который сочинит все, что удобно власти на данный момент. Вы скорее всего верите в поедание крови христианских младенцев и в протоколы соответствующих мудрецов. Сон разума...

[Акесий]

Идиоты, готовые лизать сапоги тирана были всегда. Но увеличение количества таковых свидетельствует о деградации народа и общества. Сначала идиот, потом дебил, а потом уже имбецил... Сейчас,пожалуй, на уровне дебила. Есть куда развиваться.

Не, товарищ Иванов. Стадия дебила прочно пройдена и усвоена.

- - - Добавлено - - -

Набор штампов.Не? " В духе Вышинского",Сексотство","Бестолковый Сталин".

Во-первых, Сталин гений, но гений зла.
Так загиптнотизировать тысячи людей партактива, тут гений нужен... Не понял ты мой мультик.

А то, что писал Сухов, почитай на досуге (хотя ты это делать не любишь). Там нет ни одного факта, только выводы. Обычно при обвинениях сначала формулируют в избытке факты и - сдержанно - потом выводы. А это сплошной поток грязной реки, как и у тебя, кстати.

[Акесий]

Эх.. хотел что-то сказать Иванову... да передумал.

Вот это правильно. Вам лучше помолчать.

- - - Добавлено - - -

Правильно Павел Васильевич. Согласен, сама большая ошибка это пытаться оценивать Сталина с позиции современного мировоззрения. Надо понимать какое это было время и какие системы ценностей были в сознании людей (ваабще в мире, у всех). Скажем если мы посмотрим на Сталина со времен средневековья, то окажется что он был необоснованно гуманен и либерален.

Проблема не в том, что он был "гуманен", даже. Проблема в том, чем закончилась его так называемая гуманность, каков результат. А результат - медленная агония народа...Это только идиот думает, что основы 90-х была заложены в 90-х...

По плодам узнаете их!
Критерий истины - общественная практика.

[Pavel Vfsilevih]

По теме: меня смущает то, что НТВ взялось так правду-матку резать о Вожде. Где-то там в фильме должна быть конкретная брехня.

Есть, в пятой серии пару мест.Но одно,как ни странно,не целенаправленная, а просто от незнания материала. Сталин конечно перед смертью устал.Но не настолько, что бы уйти от управления государством.В 50-53-м, он готовил преемника , собирался опять взять взять под контроль деятельность КПСС и отодвинуть ее о управления государством.свое решение он опубиковал, если не ошибаюсь в феврале 53-го и первого марта,то ли удачно для КПСС умер, то ли отравили. Есть некоторые моменты которые указывают на отравление фосфатами. то результаты вскрытия и описание состояния слизистой желудка и пищевода. Некоторая клиническая картина. Сухость кожи, жажда, суженные зрачки, тогда как при инсульте, абсолютно противоположные проявления.Да и поведение охраны весьма странно.
Обычно, при малейшем поозрении охрана просто вышибала дверь, а здесь вдруг такая робость. Например ,Сталин парился в бане строго в определенные дни и обычно одинаковое по продолжительности время. Но к расчетному времени он не вышел из бани. Через 10! минут, охрана собиралась выбивать дверь,но Сталин вышел сам. А здесь, целый день какая то робость, просьбы горничной посмотреть, подглядывание через смотровое окошко над дверью. Вызов членов ЦК. В общем, абсурд какой то.
Да и причина для покушения, более чем реальная- попытка ограничить власть и отодвинуть от кормушки Партию. За меньшее убивали.
Второй момент посерьезней. Про Берия. Типа группировки которые боролись за власть.
За власть боролась только одна группировка-Хрущевская. Берия, и так был при власти. Собственно, Группировка составлявшая во время войны ГКО, и являлась реальной властью в стране.
И третий момент,это как всегда, ход конем , называемый равенство всех мнений.
В самом конце, впихнули про соловецкий камень, у которого встречаются жертвы репрессий. Хотя. при приведенных в фильме данных, совершенно официальных и общепризнанных данных о количестве репрессированных, этот момент несколько лишний.
Ах, да. в первой серии, тоже ошибка. Говорят о законности и уголовных статьях . Не было в 17-20.никакого УК. Его , можно сказать, вообше не было.Все регулировалось директивами и какими то остатками от царского кодекса..Некогда было работать над УК.Только в 22-м начали целенаправленную работу над уголовным кодексом.
А больше, пока ничего не заметил. Так, что учитывая происхождение фильма, остается только удивляться, что он вообще появился.

[Pavel Vfsilevih]

Вы верите вообще непонятно чему и во что. Доказать вашей братии чего-то невозможно.Для таковых и создаются фантастические фильмы на нтв и россии 1 с мамонтовым, который сочинит все, что удобно власти на данный момент. Вы скорее всего верите в поедание крови христианских младенцев и в протоколы соответствующих мудрецов. Сон разума...

Нам доказывали в 90-х. И мы верили вто, что нам говорили. Потом полезли белые нитки, которые хоть как то нужно было объяснить. Первым отметился солжик со своими 100 миллионами репрессированных и расстреляных.Простой подсчет и знание общедоступных цифр, говорят, что это брехня.
140 миллионов населения из которых 10-гражданская война, 30 отечественная, "100 миллионов" репрессированных и при этом перепись конца 40 показывает население в 110 миллионов человек, хотя должен быть ноль? Кто врет- Солжик или ГосКомСтат??
Если госкомстат, то кто тогда страну заново отстраивал? Духи убиенных?.
Вот с таких мелочей и начинаются сомнения, которые в последствии приводят к выводу о откровенной брехне,Солжика, Чубайса, Медведева, Веллера и прочей хренотени.
Сколько брехни было вылито на Берия. Начали врать, так не надо было рассекречивать дела и пускать в доступ дело Берии. Мало того, что все велось с процессуальными нарушениями УК того времени, так еше и "тысячи изнасилованных москвичек" превращаются в одно заявление, которое не проверялось, По которому не проводилось ни экспертиз,ни очных ставок.А дальнейшие копания в о вполне доступных документах подводят к мысли о перевороте и насильственном смешении главы правительства, кем Берия тогда собственно и являлся.
Понятно? убогий. Включай почаще мозг, учись думать и будет тебе счастье
А лозунги и попугай повторять может

- - - Добавлено - - -

Идиоты, готовые лизать сапоги тирана были всегда. Но увеличение количества таковых свидетельствует о деградации народа и общества. Сначала идиот, потом дебил, а потом уже имбецил... Сейчас,пожалуй, на уровне дебила. Есть куда развиваться.

Наоборот. Никто не собирается лизать чьи то сапоги, но и лапшу себе на уши хотят все меньше и меньше народа. Ты аутсайдер,Иванов. Пора умнеть. Иначе, так и будешь верить во всякую хрень которую тебе развешивают по ушам

[Pavel Vfsilevih]

У тебя другая беда.Кучки кладешь уж больно ароматные.

А говоришь мыслей нет.

А вот мыслей нет.

Знаешь у меня действительно мало мыслей по поводу красоты теоремы Пифагора. Пора уже как-то соскочить с уровня Вавилона и делать что-то своё. В любом случае, поезд ушёл. Никакого социализма в стране не было. Были лютый феодализм+государственный капитализм.

Двойка тебе ,Акесий. Впрочем, ты умом с самого начала не отличался. Феодализмом и не пахло. Хотя достаточно просто попросить примера- кто же был феодалом в 17- 53м?
В СССР была плановая экономика.Олигархических структур объединенных в экономику государства не наблюдалось. В Росии сейчас госкапилизм, когда государство участвует в капитале Газпрома,Роснефти,Сбербанк, ВТБ и т.д

Социализм - это, что сейчас строит Европа, корчясь в конвульсиях, информационное (постиндустриальное) общество.
Когда человек не столько делает руками, сколько мозгами.

Дурила, социализм,это общественная собственность на средства производства. Чего в Европе и близко нет.

Для социализма нужен материальный базис, сынок, а не палки-копалки и костяные крючки.
Это и Маркс, и Энгельс писали, отговаривая делать социализм в России.

Отдохни. Тебя уже достаточно повозили мордой по луже в другой теме,не начинай срач здесь

Это всё уже обсосано лет 30 назад. И правящим классом будет там не пролетариат. И не бригадиры с начальниками цехов или менагеры, к которым, скорее всего, принадлежишь ты, судя по твоей наглости и речи, не обременённой интелектом. Это всё было озвучено ещё в 80-е годы, и я просто тащусь, как молодёШь, ковыряясь в носу, тревожно и с усилием шевеля лбом, пытается что-то выдавить из себя...
Вы не привыкли долго думать, у Вас всё должно быть слёту!

Напоминаю, ты никто и звать тебя никак. Ты никто для европейцев.Тебе всегда будут смеяться в спину.Поэтому знай свое место и сиди на попе ровно. Для нас, ты тоже никто. Дармоед и халявшик. И теперь обшее, что соединяет русских и европейцев в отношении таких как ты- Ты халявшик ничего никогда не делавший.Ни ты ни твои предки не делали ничего в культуре и экономике Европы. Ты обычный шаромыга захотевший пожить на халявку и перехавший туда где сытно кормят. Поэтому гавкай только по команде и не причисляй себя к элите европы. Ты приблудная дворняжка, которой стелят коврик у входа. Знай свое место, Акесий.

Коммунизм можно построить только за чужой счёт. Нужна высокая концентрация капитала. Выигрывают от этого все, ибо рабство есть состояние души и даже бандерлоги получат от щедрот Европы довольно много там, где смогут что-то понять...

Опять впихнул два взаимоисключающих положения в одно предложение. У тебя дар божий нести ахинею. Непытайся размышлять. Ты этого не нумеешь делать. Ты даже в справочник не залез, что бы посмотреть, что такое коммунизм и уже выдал свое определение. Место,Акесий, Место и не вмешивайся в разговор. Будешь нужен, позовем

Кстати, при социализме рынок останется, не надейся. Человечество никогда не выкидывает старые инструменты, заводя новые. Иначе арбалет ты бы не лабал, хотя вот он точно не нужен никому.

Рынок при социализме отрицают только такие недоумки как ты,Акесий. В общем- На место. Сидеть.

- - - Добавлено - - -

Не, товарищ Иванов. Стадия дебила прочно пройдена и усвоена.

- - - Добавлено - - -

[B]
Во-первых, Сталин гений, но гений зла.

Так загиптнотизировать тысячи людей партактива, тут гений нужен...

Не понял ты мой мультик.

А то, что писал Сухов, почитай на досуге (хотя ты это делать не любишь). Там нет ни одного факта, только выводы. Обычно при обвинениях сначала формулируют в избытке факты и - сдержанно - потом выводы. А это сплошной поток грязной реки, как и у тебя, кстати.

Спасибо, что повеселил, а теперь на место. Сидеть

- - - Добавлено - - -

Вот это правильно. Вам лучше помолчать.

- - - Добавлено - - -



Проблема не в том, что он был "гуманен", даже. Проблема в том, чем закончилась его так называемая гуманность, каков результат. А результат - медленная агония народа...Это только идиот думает, что основы 90-х была заложены в 90-х...

По плодам узнаете их!
Критерий истины - общественная практика.

Только идиот думает, что основы 90-х заложены при Сталине.
Умные люди давно вычислили момент который запустил распад СССР- Июнь 1953 года. Но ты же этого не знаешь, ибо глуп и раздут от самомнения