Памятники. Кто больше?

[josh]

• 22 сентября: Гитлер заявляет, что «Санкт-Петербург должен быть стёрт с лица Земли».^[17]
• 22 сентября: Гитлер объявляет, что «мы не заинтересованы в сохранении жизни мирного населения.»^[17]

^{Хроника блокады Ленинграда Википедия}

[MARDUK]

• 22 сентября: Гитлер заявляет, что «Санкт-Петербург должен быть стёрт с лица Земли».^[17]
• 22 сентября: Гитлер объявляет, что «мы не заинтересованы в сохранении жизни мирного населения.»^[17]

^{Хроника блокады Ленинграда Википедия}

У данного документа сомнительная достоверность. Во-первых немцы во всех документах называли Санкт-Петербург "Ленинградом". Во-вторых единственное подтверждение приведено на непонятном русскоязычном сайте, который якобы приводит ссылку на оригинальный архивный документ, но при поиске данного документа по той самой ссылке почему-то выдает тот самый сайт и цитаты с той статьи на форумах и ЖЖ.

[josh]

Директива об уничтожении г. Ленинграда

Директива начальника штаба военно-морских сил Германии об уничтожении г. Ленинграда

22 сентября 1941 г.

г. Берлин
Секретно

Будущее города Петербурга
1. Чтобы иметь ясность о мероприятиях военно-морского флота в случае захвата или сдачи Петербурга, начальником штаба военно-морских сил был поднят вопрос перед Верховным главнокомандованием вооруженных сил о дальнейших военных мерах против этого города.
Настоящим доводятся до сведения результаты.
2. Фюрер решил стереть город Петербург с лида земли. После поражения Советской России дальнейшее существование этого крупнейшего населенного пункта не представляет никакого интереса. Финляндия точно так же заявила о своей незаинтересованности в существовании этого города непосредственно у ее новых границ.
3.Прежние требования военно-морского флота о сохранении судостроительных, портовых и прочих сооружений, важных для военно-морского флота, известны Верховному главнокомандованию вооруженных сил, однако удовлетворение их не представляется возможным ввиду общей линии, принятой в отношении Петербурга.
4.Предполагается окружить город тесным кольцом и путем обстрела из артиллерии всех калибров и беспрерывной бомбежки с воздуха сравнять его с землей.
Если вследствие создавшегося в городе положения будут заявлены просьбы о сдаче, они будут отвергнуты, так как проблемы, связанные с пребыванием в городе населения и его продовольственным снабжением, не могут и не должны нами решаться. В этой войне, ведущейся за право на существование, мы не заинтересованы в сохранении хотя бы части населения.
5. Главное командование военно-морских сил в ближайшее время разработает и издаст директиву о связанных с предстоящим уничтожением Петербурга изменениях в уже проводимых или подготовленных организационных мероприятиях и мероприятиях по личному составу.
Если командование группы армий имеет по этому поводу какие-либо предложения, их следует как можно скорее направить в штаб военно-морских сил.
ГА РФ, ф. 7445, on. 2, д. 166, ял. 312-314, перевод с немецкого.

На немецком:
Weisung Nr. Ia 1601/41 vom 22. September 1941 «Die Zukunft der Stadt Petersburg»


Weisung Nr. Ia 1601/41. Sie trug die Überschrift »Die Zukunft der Stadt Petersburg.« Hier hieß es:

"1. Der Führer hat beschlossen, die Stadt Petersburg vom Erdboden zu vertilgen. Nach dem Sieg über Sowjetrußland wird es für das Weiterbestehen dieser großen Stadt nicht mehr den geringsten Anlaß geben. Finnland hat ebenfalls erklärt, es sei an einem Weiterbestehen dieser unmittelbar vor seinen neuen Grenzen gelegenen Stadt nicht interessiert.

2. Der Wunsch der Kriegsmarine, die Werften, den Hafen und die Schiffahrtseinrichtungen zu erhalten, ist dem OKW bekannt. Seine Erfüllung wird jedoch angesichts der allgemeinen, Petersburg betreffenden Gesichtspunkte nicht berücksichtigt werden können.

3. Es ist vorgeschlagen worden, die Stadt mit einem festen Ring zu umschließen und sie durch Artilleriefeuer aller Kaliber und pausenlose Luftangriffe dem Erdboden gleichzumachen. Wenn das dazu führt, daß die Kapitulation der Stadt angeboten wird, ist dies abzulehnen

[MARDUK]

Еще раз, почему в данной директиве даже город назван неправильно? Почему при попытке найти оригинальный текст, выдает только этот самый "hrono.ru"?
Ну и сугубо с логической точки зрения, основной целью группы армий Север был захват города, как крупного промышленного центра, в частности заводов по производству тяжелой бронетехники. Так что господа пропагандисты тут сильно промахнулись.

[Злобин Дмитрий]

• 22 сентября: Гитлер заявляет, что «Санкт-Петербург должен быть стёрт с лица Земли».^[17]
• 22 сентября: Гитлер объявляет, что «мы не заинтересованы в сохранении жизни мирного населения.»^[17]

^{Хроника блокады Ленинграда Википедия}

Сталин такого не заявлял . Но и особой заботой о соранении жизни населения не обременял себя.

- - - Добавлено - - -

Вам следовало бы лучше знать историю. Согласно директиве Гитлера население Ленинграда(Санкт-Петербург в блокаде не был) должно было быть после взятия города уничтожено. Таким образом тот факт, что город не был сдан в блокаде спасло от смерти ок. 1.5 млн человек.

Таким образом допускать блокаду городов ,есть признак бездарности командования и наплевательское отношение к блокадникам.

[shield]

Интересно ,а что такого плохого Вы найдете в этом :

Это разве памятник Наполеону?

А они Москву сожгли , Опять "Героизация уродов" ? (в Вашем понимании)

[shield]

Таки да - красноармейские бандоформирования по зверствам далеко переплюнули тех нещастных немцев на восточном фронте.

Бредите?

Мне Вам нужно рассказывать о всех преступлениях Гитлера и Сталина и изложить идеологию большевизма?
Увольте, а.

Мы говорили о Ленине. Мне Вы можете про ублюдочную идеологию Гитлера для ублюдков не рассказывать.
У меня с пониманием её сути всё в порядке.

Непонятна суть ваших претензий.

Суть моих "претензий" в том, что памятники ставят ублюдкам с ублюдочной идеологией и нацистским прихвостням.

Вы перескакиваете с одного на другое. То вы недовольны памятниками украинским и русским героям Второй Гражданской, потому что их оплатило правительство. Потом вы недовольны тем, что они были оплачены частными лицами. Теперь вот пишете о том, как вы довольны памятникам Бланка, не смотря на то, что его преступления затмевают преступления почти всех стран "Оси" вместе взятых.

Галлюцинируете?

Один голод в Поволжье унес пять миллионов жизней, и это по советским же источникам.

А, ну, конечно. Надоело, Мардук. При царе ведь голода не было ни разу, крестьяне просто светились от сытости и пыхали здоровьем.
Кроме того, есть альтернативные исследования этого вопроса, где доказывается, что огромную роль в этом голоде сыграл человеческий фактор, люди намеренно уничтожали запасы хлеба, а потом, естественно, сидели голодом. Однако, далеко, далеко не все.

[MARDUK]

Бредите?

А по-существу хоть есть что сказать?)))

Мы говорили о Ленине. Мне Вы можете про ублюдочную идеологию Гитлера для ублюдков не рассказывать.
У меня с пониманием её сути всё в порядке.

А чем ублюдочная идеология Ленина для ублюдков лучше? Есть одна лишь разница, у Гитлера немецкие рабочие жили на порядок лучше. Так что Гитлер хотя бы выполнял свои предвыборные обещания, пожалуй единственный подобный политик в истории.

Суть моих "претензий" в том, что памятники ставят ублюдкам с ублюдочной идеологией и нацистским прихвостням.

Это вы про памятники немецким приховостням большевикам?

Галлюцинируете?

А вы?))

А, ну, конечно. Надоело, Мардук. При царе ведь голода не было ни разу, крестьяне просто светились от сытости и пыхали здоровьем.
Кроме того, есть альтернативные исследования этого вопроса, где доказывается, что огромную роль в этом голоде сыграл человеческий фактор, люди намеренно уничтожали запасы хлеба, а потом, естественно, сидели голодом. Однако, далеко, далеко не все.

При всей моей неприязни к романовскому абсолютизму, миллионами крестьяне не умирали, более того, жили относительно свободно. Я бы даже сказал свободнее, чем современные россиянцы. Так, например, в РИ были независимые суды и свободная продажа оружия. В современной эрефии и того нет.

[josh]

Еще раз, почему в данной директиве даже город назван неправильно? Почему при попытке найти оригинальный текст, выдает только этот самый "hrono.ru"?
Ну и сугубо с логической точки зрения, основной целью группы армий Север был захват города, как крупного промышленного центра, в частности заводов по производству тяжелой бронетехники. Так что господа пропагандисты тут сильно промахнулись.

Я понимаю, что при нежелании признать очевидные факты их можно не признавать

[MARDUK]

Я понимаю, что при нежелании признать очевидные факты их можно не признавать

Особенно если начать называть откровенную пропаганду "очевидными фактами". Пропагандисты даже не удосужились почитать настоящие немецкие документы, иначе бы у них немцы не стали бы называть Ленинград Петербургом.

[Злобин Дмитрий]

Это разве памятник Наполеону?

Вам просто поспорить хочется?
Если да то кратко сфомулируйте ,пожалуйста свои утверждения по теие ,а я сразу с Вами соглашусь. По тому ,что спорить ,да еще лично с Вами ,мне совсем не хочется.

Это разве памятник Наполеону?

А разьве я это утверждал?




- - - Добавлено - - -

josh и MARDUK : Господа! Планы Гитлера относительно имрного населения Ленинграда ,это его личные проблемы.
Город был сдан в блокаду немцам. Город не имел достаточных запасов продовольствия. Витамины ,медикаменты ,и даже перевязочный материал . Ну давайте обвиним в этом Гитлера

[josh]

Город был сдан в блокаду немцам.

Город никому не был сдан в блокаду-выражайтесь корректно. Неправильные формулировки ведут к неверному мышлению и ошибочным выводам. Город был взят в блокаду.

Город не имел достаточных запасов продовольствия. Витамины ,медикаменты ,и даже перевязочный материал .

И? Никто не ожидал прорыва немецких войск на такую глубину. Кстати, Бреслау(Вроцлав) и Кенигсберг(Калининград) тоже в свое время(1945-й) попали в блокаду без продуктов, медикаментов и с невывезенным населением. Причем Гитлер предполагал и знал, что так будет, т.к. Красная Армия шла вперед достаточно быстро не первый месяц. И ничего не сделал.

[Злобин Дмитрий]

josh

Город никому не был сдан в блокаду-выражайтесь корректно. Неправильные формулировки ведут к неверному мышлению и ошибочным выводам. Город был взят в блокаду.

О да! Спор о терминах - самая упоительная часть любой дискуссии

И? Никто не ожидал прорыва немецких войск на такую глубину.

Яркий пример провала стратегического мышления Ген штаба СССР

Кстати, Бреслау(Вроцлав) и Кенигсберг(Калининград) тоже в свое время(1945-й) попали в блокаду без продуктов, медикаментов и с невывезенным населением. Причем Гитлер предполагал и знал, что так будет, т.к. Красная Армия шла вперед достаточно быстро не первый месяц.

Ну прям как товарищ Сталин )))))

И ничего не сделал.

Да. Гитлер тоже не столь уж часть отягощал себя заботой о мирном населении.

А к чему этот диспут о Ленинградской блокаде? Что Вы конкретно хотели бы доказать?
........ и при чем здесь памятники?

[josh]

josh О да! Спор о терминах - самая упоительная часть любой дискуссии

И одна из самых важных. ЛГМ это не лейкоз, хотя выглядят похоже. Какая, вроде бы разница, как назвать? Попробуйте не утренней планерке в своем отделении назвать карциному желудка аппендицитом, потом расскажите как прошло.

Яркий пример провала стратегического мышления Ген штаба СССР

А также Генштаба Франции в 1940-м году, Польши в сентябре 1939-го, Великобритании в том же мае 40-го, Югославии весной 41-го, германского Генштаба осенью 41-го, осенью 42-го, весной-летом 44-го...Комитета начальников штабов США в ноябре-декабре 41-го. Кого я еще забыл? Причем все германские и американские провалы были уже после 22-го июня 1941го. Генералы всегда готовятся к прошедшей войне.

Ну прям как товарищ Сталин )))))

Гораздо хуже. У тов.Сталина хватило ума научиться на собственных ошибках и провалах, у Гитлера-нет. Сталин дважды на одни и те же грабли не наступал, Гитлер после лета 42-го демонстрирует редкий военный идиотизм(про политический вообще молчу).

Гитлер тоже не столь уж часть отягощал себя заботой о мирном населении.

Именно. Причем чем ближе к концу, тем все более не отягощал. Наоборот, он считал, что немецкий народ должен разделить судьбу своего фюрера. Сталин, по крайней мере, свои гигантские жертвы 41-43го годов намеренно не создавал.

А к чему этот диспут о Ленинградской блокаде? Что Вы конкретно хотели бы доказать?
........ и при чем здесь памятники?

Диспут создали Вы. Мы тут с Мордухом беседовали академически

[MARDUK]

Город никому не был сдан в блокаду-выражайтесь корректно. Неправильные формулировки ведут к неверному мышлению и ошибочным выводам. Город был взят в блокаду.

У советского правительства была возможность оставить город и сохранить жизнь его населению.

И? Никто не ожидал прорыва немецких войск на такую глубину. Кстати, Бреслау(Вроцлав) и Кенигсберг(Калининград) тоже в свое время(1945-й) попали в блокаду без продуктов, медикаментов и с невывезенным населением. Причем Гитлер предполагал и знал, что так будет, т.к. Красная Армия шла вперед достаточно быстро не первый месяц. И ничего не сделал.

На минуточку, все кампании Вермахта до "барбароссы" - это как раз те самые "прорывы на глубину". Просто на момент начала войны Сталин собрал под собой лизоблюдствующий партийный сброд в погонах, всех этих Мехлисов и прочую шваль, которые были бесконечно лояльны и бесконечно некомпетентны. Гитлер хотя бы оставил "прусскую косточку", даже не смотря на то, что немецкий генералитет поглядывал на него, мягко говоря, косо.