Памятники. Кто больше?

[josh]

А пан Петлюра как раз напротив )))))

Против чего?

[Феликс]

Это не важно. Смысл в том ,что наш Учитель и Исправитель украинской истории утверждает ,что это плохое москали навязали Великоукрам силой.

В общем так: кто может - решает свою судьбу сам. Кто не может - за того решают другие. Потому что кто-то должен!

[shield]

Важно, где именно и за чей счет установлены эти памятники. У вас есть скажем памятники Краснову и Шкуро, установленные на центральных улицах и площадях городов? Есть улицы, названные в их честь?

Эти мемориалы установлены на территории кладбища у Храма Всех Святых на Соколе. Некрополь "примирения народов". Все эти мемориалы установлены на частные средства.

Хорошая иллюстрация абсурда, царящего в головах многих россиян: ветеран с боевыми наградами за ВОВ сфотографирован на фоне памятника где упомянуты такие фигуры, как фон Паннвиц.

Хорошая иллюстрация абсурда, только царящего в голове автора темы, потому что размещать фото мемориалов, уставленных на территории церковного кладбища, православными ветеранами ВОВ на частные средства - это очень некомильфо.

Более того, этот мемориал уже уничтожен ещё в 2007г ( автор темы опоздал на 5, 5 лет) и так будет снова, если его возведут ещё раз.



В Москве уничтожена мемориальная плита русских сторонников Гитлера


Накануне Дня Победы в Москве произошел акт вандализма. Во дворе храма Всех Святых, что расположен рядом со станцией метро "Сокол", была разбита мемориальная доска в память командиров казачьих частей, воевавших во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.


На плите была надпись "Воинам Русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса, павшим за веру и отечество". Кроме того, на памятнике были перечислены бывших генералов и офицеров Белой армии, которые решили бороться с большевизмом на стороне фашистов.


Среди них упомянуты атаманы Краснов, Шкуро, Султан-Гирей-Клыч, Доманов, Павлов, Кононов и Зборовский, генералы Кутепов, Миллер, Михайлов, Каульбарс, Туркул, Хольмстон-Смысловский, Скородумов и Штейфон. Также на доске было выбито имя генерала Вермахта и группенфюрера СС Гельмута фон Паннвица, который командовал 15-м кавалерийским корпусом СС, состоящим из белоэмигрантов и советских военнопленных.


Противоречивый памятник появился у церкви в 1994 (по другим данным, в 1999) году. С тех пор его противники добивались его ликвидации, но безуспешно. Плита размером 40 на 50 сантиметров была установлена сторонниками праворадикальных организаций. Всех упомянутых на ней объединяет то, что сначала они воевали в рядах Белой армии, а затем командовали казачьими частями, входящими в состав Вермахта.

Lenta.ru: Россия: Молотком по истории
====


Если человек , изображённый на фото, примирился со своими врагами - это его личное дело, и прежде всего, это показывает уровень его духовного развития, как христианина, способного прощать. Вы бы должны это понимать, раз позиционируете себя христианином.

[josh]

Если человек , изображённый на фото, примирился со своими врагами - это его личное дело, и прежде всего, это показывает уровень его духовного развития, как христианина, способного прощать. Вы бы должны это понимать, раз позиционируете себя христианином.

Принято. Тут Вы правы, а я нет.
P.S. Хотя, если говорить по-правде, у меня остался вопрос: должен ли человек к врагам своего Отечества относиться так же, как к своим собственным? В отношении личных врагов у меня вопросов нет, Иисус заповедал нам таковых прощать от всего сердца и молиться за них. Относятся ли к ним и враги страны? Впрочем, это не умаляет Вашей правоты.

[Феликс]

В Москве уничтожена мемориальная плита русских сторонников Гитлера


Накануне Дня Победы в Москве произошел акт вандализма. Во дворе храма Всех Святых, что расположен рядом со станцией метро "Сокол", была разбита мемориальная доска в память командиров казачьих частей, воевавших во Второй мировой войне на стороне гитлеровской Германии.

Какой же это вандализм? Установителей таких памятников - если по-хорошему -, то в прорубях топить.

[MARDUK]

Какой же это вандализм? Установителей таких памятников - если по-хорошему -, то в прорубях топить.

По-хорошему надо побольше таких памятников, вместо многочисленных бронзовых ильичей, которых надо переплавить во что-то полезное. Самого маринованного сифилитика можно было бы толкнуть с аукциона в какой-нибудь частный музей, а деньги потратить на детские дома, например.

[Злобин Дмитрий]

Какой же это вандализм? Установителей таких памятников - если по-хорошему -, то в прорубях топить.

А ничего ,что памятники эти были установлены с дозволения властей и на деньги частных лиц?
Вы демонстрируете СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ.

[Злобин Дмитрий]

shield

Эти мемориалы установлены на территории кладбища у Храма Всех Святых на Соколе. Некрополь "примирения народов". Все эти мемориалы установлены на частные средства.

Памятник Деникину и Каппелю установлены в Донском монастыре. На гос. средства.

Хорошая иллюстрация абсурда, только царящего в голове автора темы, потому что размещать фото мемориалов, уставленных на территории церковного кладбища, православными ветеранами ВОВ на частные средства - это очень некомильфо.

Еще раз ,не все памятники героям Белого Движения установлены на частные средства. Далее , памятник барону фон Унгерн-Штернбергу , поставили вовсе не "православными ветеранами ВОВ ",но монгольскими буддистами .И совсем не на кладбище

Более того, этот мемориал уже уничтожен ещё в 2007г ( автор темы опоздал на 5, 5 лет) и так будет снова, если его возведут ещё раз.

Все уже давно восстановлено. И с избытком.

[MARDUK]

Вроде не так давно открыли целый музей, посвященный русским национальным частям, воевавших против красных оккупантов во Вторую Гражданскую. Попытки властей "наехать" тоже к счастью закончились полным фиаско. Будем надеяться, что подобных памятников и музеев станет как можно больше, нация должна знать своих настоящих героев.

[Виталич]

Какой же это вандализм? Установителей таких памятников - если по-хорошему -, то в прорубях топить.

"Установителей таких памятников - если по-хорошему -, то в прорубях топить." - я правильно Вас понял, гражданин подозреваемый?

[Злобин Дмитрий]

Господа! Я открывал эту тему не для того ,чвто бы о разных памятниках посудачить.
Дело в том ,что памятники ,мемориалы,монументы - суть символы эпохи. Отношении к ним со стороны общества - тоже изменчиво ,и тоже символично.

Нам рассказывают "Новую историю Украины". И вот получается , что "красной чумой" Украину "наградили" насильники-москали ....

Но где же памятники людям ,защищавшим от этой "нехорошей болезни" Украину?
Почему мы наблюдаем их в Москве , а не в Киееве?

- - - Добавлено - - -

"Установителей
таких памятников - если по-хорошему -, то в прорубях топить." - я правильно Вас понял, гражданин подозреваемый?

Да ,как видно правильно. Массовый снос памятников и монументов четко укладывался в ленинскую концепцию о монументальной пропоганде.
Теперь Феликс один из главных подозреваемых в кладбищенском вандализме 2007го года

[Феликс]

А ничего ,что памятники эти были установлены с дозволения властей и на деньги частных лиц?
Вы демонстрируете СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ ПРАВОВОЙ НИГИЛИЗМ.

В прорубь всех замешанных!
Ибо нефиг!

[MARDUK]

В прорубь всех замешанных!
Ибо нефиг!

Homo Soveticus во всей своей красе.

[shield]

Принято. Тут Вы правы, а я нет.
P.S. Хотя, если говорить по-правде, у меня остался вопрос: должен ли человек к врагам своего Отечества относиться так же, как к своим собственным? В отношении личных врагов у меня вопросов нет, Иисус заповедал нам таковых прощать от всего сердца и молиться за них. Относятся ли к ним и враги страны? Впрочем, это не умаляет Вашей правоты.

Я Вам могу сказать только, как должен относиться православный христианин к православному христианину независимо от того, какой он на его взгляд христианин - хороший или плохой.

Я знаю, что Краснова несколько раз пытались реабилитировать, но не прошло.

shield Памятник Деникину и Каппелю установлены в Донском монастыре. На гос. средства.

Что за бред?

Памятник Антону Деникину располагается на территории некрополя Донского монастыря в Москве. Установлен 24 мая 2009 года на личные средства премьер-министра России В. Путина. Памятник известен также, как место громкого политического заявления Путина с цитированием слов Деникина о том, что Украина является Малой Россией, вызвавшей противоречивую реакцию в среде украинской политической элиты.^[1]

По сведениям газеты «Комсомольская правда», памятники на могилах семьи Деникиных, Каппеля и семьи Ильиных были установлены на личные средства В. Путина.^[3]


Памятник Деникину в Москве Циклопедия


Мне не ясна нить Ваших рассуждений, наверное потому, что в ней нет завершённости и логичности.

Еще раз ,не все памятники героям Белого Движения установлены на частные средства. Далее , памятник барону фон Унгерн-Штернбергу , поставили вовсе не "православными ветеранами ВОВ ",но монгольскими буддистами .И совсем не на кладбище
Все уже давно восстановлено. И с избытком.

Что за сивый- пресивый бред?
Вы меня, конечно, извините, но меня такие буйные фантазии не интересуют.

===========================

Украинский нацизм. Памятники дивизии «СС-Галичина» на Западной Украине





Украинский нацизм. Памятники дивизии "СС-Галичина" на Западной Украине.

С приходом к власти президента Украины Виктора Ющенко, там началась оголтелая пропаганда "достижений" и "заслуг" ОУН, УПА, и дивизии Ваффен-СС "Галиция" ("СС-Галичина"). Подонки, которые воевали в данных отрядах и отличились в карательных акциях и массовыми убийствами гражданского населения, приравнены к «героям» и «ветеранам войны». Членам преступной организации (Нюренбергский трибунал признал СС преступной организацией) «СС-Галиция» на Западной Украине ставят памятники и всячески их прославляют.
Памятники в честь палачей дивизии Ваффен СС "Галиция":




Мемориальное кладбище в честь вояк дивизии Ваффен СС "Галиция" рис.1



Мемориальная доска в честь карателей


26 ноября 2008 г. депутат Хрущ (Chruszcz) обратился с вопросом к Европейской Комиссии по вопросу восхваления нацистской военной формации.

Ниже размещён вопрос к Европейской Комиссии:

Я желаю обратить внимание Комиссии на случаи рекламирования нацистской идеологии и восхваления формации Ваффен СС на Украине. В июле 2008 на Украине в окрестностях города Броды на горе Жбыр открыли очередной памятник в честь солдат преступной формации нацистской Ваффен СС, дивизии "Галиция". Подобный памятник, восхваляющий солдат СС, находится на кладбище во Львове. Считаю небывалым скандалом факт, что в XXI веке, времени мира между народами, группа людей с явно националистическими и фашистскими симпатиями восхваляет преступную вооружённую формацию, ответственную за смерть миллионов жителей Европы, в том числе моих соотечественников. Напоминаю, что Международный Трибунал в Нюрнберге признал СС преступной организацией.

Легально ли восхваление преступной организации в пределах "общих ценностей", на которые должно опираться партнёрство между ЕС и Украиной. Какие шаги намеревается предпринять Комиссия по этому вопросу?".

Сильвестр Хрущ.



Мемориальное кладбище в честь вояк дивизии Ваффен СС "Галиция" рис.2






Мемориал воинам УГА и воякам дивизии "Ваффен СС Галиция" на Лычаковском кладбище




Поддерживающие Виктора Ющенко активисты "Нашей Украины" на фоне памятника легионерам СС




Они же


Мемориальный комплекс воякам дивизии Ваффен СС "Галиция" на горе Жбыр



Лычаковское кладбище - крупный план


СПРАВКА ТЕКСТ ПРИСЯГИ ВОЯК "СС-Галичина"
"Этой торжественной присягой обещаем богу, что в борьбе против большевизма будем безоговорочно служить Верховному Командующему Германских Вооружённых сил Адольфу Гитлеру, и как хорошие солдаты будем готовы в любое время отдать свою жизнь за эту присягу"


Кроме того, в связи с принятием присяги составом дивизии СС-Галичина к её солдатам обратился губернатор O. Вехтер: "Лишь сегодня принявшие присягу на верность Адольфу Гитлеру галицкие добровольцы, с этого момента стали втройне обязаны по отношению к нему. Во-первых, как Фюреру и Верховному Командующему Германских Вооружённых сил. Во-вторых, стали обязаны Адольфу Гитлеру, как Фюреру германской Империи... В-третьих, стали обязаны Адольфу Гитлеру как Фюреру всей Европы".
ДЕЯТЕЛИ ТРЕТЬЕГО РЕЙХА ОБ УКРАИНЦАХ И УКРАИНЕ. ЗА ЧТО ВОЕВАЛ СТЕПАН БАНДЕРА И ВОЯКИ "СС-Галичины".


"Из протокола заседания Гитлера с руководителями Рейха, посвященного политике на территории СССР (16 июля 1941г.) ` ..Мы не хотим преждевременно и напрасно на- живать себе врагов. Мы действуем лишь так, будто хотим реализовать мандат. Но должно быть ясно, что мы никогда не покинем этих территорий...


Крым должен быть освобожден от всех иностранцев и заселен немцами. Старо-австрийская Галичина также станет территорией Рейха...


Вообще, очень важно поудобней разделать этот огромный пирог, для того чтобы: ` во-первых, им овладеть, ` во-вторых, им руководить, ` в-третьих, его эксплуатировать. ` Не должно быть и речи о том, чтобы разрешить создание какой-либо военной силы к Западу от Урала, даже если для этого нам надо будет воевать 100 лет...


Неизменным должен остаться следующий принцип: никогда не позволять, чтобы кто-либо, кроме немцев, носил оружие... Даже если потом нам покажется удобным привлечь покоренные иностранные народы к военной помощи, это было бы ошибкой! В один прекрасный день это обязательно и неминуемо обернется против нас самих. Только немец дол- жен носить оружие - ни славянин, ни чех, ни казак, ни украинец.
.. Важнейшая территория в ближайшие три года - без сомнения, Украина. Вот почему Кох (будущий гауляйтер рейхскомиссариата .) больше всего нужен там.


Из разговоров Гитлера в генеральном штабе (запись штандартенфюрера СА и личного советника Гитлера Вернера Кеппена от 19 сентября 1941 г.):


»Рейхскомиссар Кох отбросил идею свободной Украины. Славяне - принадлежат к семейству кроликов. Если класс хозяева не будет их подталкивать, они сами никогда не смогут подняться выше кроличьего уровня. Естественное состояние, к которому они стремятся - это общая дезорганизация. Любое знание, данное им, в лучшем случае превращается у них в полузнание, которое делает их недовольными и анархичными. Вот почему идея создания университета в Киеве должна быть отброшена».
`

Из разговоров Гитлера с рейхминистром Тодтом и гауляйтером Заукелем 18 октября 1941 г. (запись Вернера Кеппена): »


....Вопреки мнению некоторых штабов, нельзя позволить никакого обучения и никакой помощи местному населению. Знания сигналов дорожного движения им будет достаточно... Под свободой украинцы понимают, что они будут мыться один раз в месяц вместо двух раз. Немец со своей зубной щеткой там скоро стал бы непопулярным... Тут, на Востоке, повторяется процесс, подобный завоеванию Америки
...На берегах больших рек должны возникнуть новые немецкие города, центры для вермахта, полиции, администрации и партии. Вдоль дорог растянутся немецкие фермы, и монотонная азиатская степь скоро будет выглядеть совсем иначе. Через 10 лет там поселится 4 миллиона немцев, а через 20 лет - не менее 10 миллионов. Они прибудут не только из Рейха, а также, прежде всего, из Америки, из скандинавских стран, из Голландии и Фландрии..


` Из директив министра оккупированных территорий Востока Альфреда Розенберга Эриху Коху. (18 ноября 1941г.): `


На протесты по поводу произошедшего или возможного отделения украинских территорий или таких, которые кажутся ими, надо отвечать: ` Немецкий народ живет на узком пространстве. Этой войной, спасающей всю Европу, он завоевал право расширить свое жизненное пространство. В Рейхскомиссариате Украина переселение людей на севере и на востоке собственного этнического пространства выглядит полностью возможным. Если Германия согласилась, чтобы в нее вернулись сотни тысяч колонистов, то переселение западных украинцев не должно казаться чем-то неслыханным»..


...Немецкие колонисты приложили большие усилия, чтобы сделать землю вокруг Черного моря плодородной...Результаты работы немецких колонистов являются немецкой национальной собственностью независимо от предыдущих индивидуальных собственников... В любом случае, необходимо принять все меры, чтобы оформить в немецкую колонию полуостров Крым и пока еще не очерченную территорию до Днепра, а потом по дуге до Азовского моря.


Из выступления генерал-губернатора Ганса Франка от 16 декабря 1941 г. :
...Я вижу решение украинского вопроса, так же как и польского, в основном, в том, что они будут в нашем распоряжении как рабочая сила... Однако относительно дистрикта Галиция надо отметить, что тут идет речь о составной части великого Германского рейха, а не какой-то Великой Украины даже сугубо в духовном смысле.


.. ` Должна господствовать такая мысль: эта территория Генерального губернаторства непосредственно после процесса регерманизации восточных территорий Рейха будет ближайшей к Европе частью и подвергнется полному онемечению.
Из разговоров Гитлера (11 апреля 1942 г.): ` Если русские, украинцы, киргизы и др. будут уметь читать и писать, это может нам только повредить.
Из заявления рейхсфюрера СС Гиммлера (июнь-июль 1942) `


....Наша задача состоит в том, чтобы германизировать Восток не в соответствии со старой концепцией, согласно которой люди должны выучить язык и соблюдать немецкие законы, а в том смысле, что Восток будет заселен людьми только немецкой, германской крови.


Из речи рейхскомиссара Коха на собрании нацистских чиновников в Ровно (28 августа 1942г.): ` ...Необходимо поддерживать низкий образовательный уровень украинцев. Следовательно, надо применять соответствующую школьную политику. Трехклассные школы уже дают слишком высокое образование. Кроме этого, надо сделать все, чтобы снизить высокий демографический рост на этих территориях. Фюрер предусмотрел для этого специальные меры. Ибо иначе через несколько поколений немецкий народ будет прижат к стене биологической силой этого народа. `

[shield]

Из служебной инструкции рейхскомиссара Коха (Ровно, 20 февраля 1943г.): `
...Не думайте, что нынешние условия позволят вам быть менее суровыми, чем раньше. Наоборот. Тот, кто ждет от славян благодарности за мягкое обращение, приобрел свой политический опыт не в НСДАП или на Востоке, а в каком-тo kлубе интеллектуалов. Славянин понимает мягкое обращение как признак слабости.


Из выступления рейхскомиссара Коха на собрании НСДАП в Киеве (5 марта 1943г.): `
...Я смогу выдавить из этой страны все до последней капли. Население должно работать, работать и еще раз работать. Но некоторые начинают волноваться, что, может, население не получает достаточно еды. Население не должно этого требовать... ` Мы господствующий народ, а это означает, что самый простой в расовом отношении немецкий рабочий биологически в 1000 раз ценнее в сравнении с местным населением.


Из беседы рейхскомиссара Коха с немецкими журналистами в Ровно (21 июня 1943г.)

...Хорошо известно, что именно Киев, а не Москва является матерью славянских городов. И никогда не будет дружбы между славянами и германцами, будут только победители и побежденные.... Из Украины надо сделать территорию немецкой колонизации... `....Идея раздать украинцам землю в собственность - безумие. Как можно раздавать собственность украинцам, когда во время авиабомбардировок свою собственность потеряли миллионы немцев. Немцы живут хуже, чем украинцы, у которых женщины всегда выглядят откормленными, имеют большую грудь и т.д., а немецкие женщины должны приносить жертву за жертвой... Надо остановить биологическую силу Украины обилием табака и водки.

Рейхскомиссариат Украина

Установление и правовой режим существования

Назначение Эриха Коха рейхскомиссаром Украины было произведено в соответствии с приказом Гитлера от 17 июля 1941 г. «О внедрении гражданского управления на оккупированных восточных территориях»; однако сам рейхскомиссариат был создан лишь 20 августа 1941 года, а передача части территории Украины из-под военного управления в гражданское произошла 1 сентября того же года. Оккупационный режим предусматривал использование определенных украинских элементов: признание украинского языка наравне с немецким как официального, внедрение карбованца, образование украинской вспомогательной полиции и т. п. Некоторые украинские националистические деятели восприняли создание Рейхскомиссариата как шаг к образованию украинского государства под протекторатом Германии. На самом деле концепция Рейхскомиссариата трактовала Украину исключительно как географическое, а не как политическое или национальное образования. Для подчеркивания этого факта Э. Кох выбрал столицей не Киев, а провинциальный город Ровно.


Правовой статус местного населения не был четко определен. Управление происходило посредством смешения немецких правовых норм, распоряжений местной немецкой власти, ограниченных элементов самоуправления и отдельных советских норм (например, сохранение колхозной системы). Во многих случаях высочайшей нормой были устные распоряжения и решения немецких чиновников. Управление важнейшими, с точки зрения гитлеровского руководства, сферами деятельности (полиция, тяжелая промышленность, мобилизация рабочей силы для работы в Германии, пропаганда, транспорт и связь) осуществлялось непосредственно из Берлина.

Создание Рейхскомиссариата должно было играть важную роль в плане Гитлера относительно создания «жизненного пространства» (Lebensraum) для арийской расы. По GENERALPLAN OST 35 % украинцев были признаны как подлежащие германизации, 30 % сначала планировалось отправить в Сибирь^[2]. По другим данным, большинство украинцев как низшая раса «недочеловеков» (нем. Untermenschen, унтерменшн), не подлежали германизации. Часть из них должна были быть выдворена за Урал в Азию), а Рейхскомиссариат должен был быть заселён, в основном, немецкими колонистами.^[3]

Не подлежавшие выселению и германизации украинцы подлежали уничтожению разными способами: ограничением снабжения продовольствия для городского и медицинских услуг для всего населения, исключительно суровым обращением с военнопленными-украинцами и рабочими, вывезенными на работы в Германию, массовыми экзекуциями и жестокими наказаниями.


Вследствие военных действий население в Рейхскомиссариате в 1943 году в сравнении с 1939 годом уменьшилось на 30 %, в том числе среди «неевреев» на 24 %.


Вопрос окончательных правовых форм Рейхскомиссариата и правового статуса его жителей Гитлер оставил неясными. Национальные чувства украинцев в Рейхскомиссариате должны были быть поддерживаемы настолько, насколько такая политика делила украинцев и русских, устраняя опасность общего антигерманского фронта. Это были главные мотивы внесения «украинской национальной окраски». Власти Рейхскомиссариата ограничили образование до четырёх классов народной школы, сократили высшие ступени образования до узко специализированных практических специальностей, закрывали научные учреждения, библиотеки и музеи, расхищая их имущество, снижали уровень печати.


Жестокий оккупационный режим привел к резкому усилению антинемецких настроений на Украине. Одним из непосредственных следствий стало развертывание на территории Рейхскомиссариата советского партизанского движения. Партизанские отряды контролировали значительную часть территории Рейхскомиссариата и препятствовали снабжению техники и продовольствия для немецких войск. Отдельные руководители нацистской партии были намерены отдать Э.Коха под партийный суд за разлад надежного тыла, отсутствие которого стало одной из главных причин поражения немецких войск на Восточном фронте. После освобождения Советской армией украинских территорий от гитлеровских войск Рейхскомиссариат был официально ликвидирован 10 ноября 1944 года.

Дистрикт Галиция

Из числа местных жителей украинцев были сформированы девять (с № 202 по № 208) батальонов германской вспомогательной полиции порядка, значительное число местных галицийцевукраинцев записалось в 1941 в полицейские формирования, действовавшие в рейхскомиссариате Украина, в 1943 из добровольцев галицийских украинцев была набрана гренадерская дивизия СС «Галиция».
Ещё в первый год войны почти полностью было уничтожено еврейское население.



Реконструкция флага, который использовался 28 апреля 1943 года в Лемберге (Львове) на параде празднования провозглашения акта о создании 14-ой ваффен-гренадерской дивизии СС «Галиция».^[2]

зы.

Я так понимаю, на Украине, кроме нацистских уродов, совсем героизировать некого.

Кто больше?