распространение христианства

[Виталич]

Виталич, солнце мое ясное, шо за наезд на господина Ризуна????

Ёсишна,детализирую Ваше недоумение: шпиЁна!Суворова!
...........................Вот такие у нас , панимаешь -осведомители...)))( кста , доложу я Вам: шпиЁн -сталинист прожённый: он из Кобы делает мирового рев. воина, рыцаря мировой революции, практицки, Вы всмотритесь на досуге)

- - - Добавлено - - -

Не понял...
Благословений.

первая серия:http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4077535
Чуть ниже будут ещё факт 7 и 8 , из 8 -го нужен вывод, народ в составе ударной поисковой группы- думает уже недели 3 как бы выкрутиться....

[Pavel Vfsilevih]

Окстилась Как же не может? Религия не оказывает влияния на культуру и историю? Читаем ответ Дмитрия Донского папе италийскому о смене веры на латинянскую, смотрим на Софию киевскую и собор Василия Блаженного и сетера.
Господь с Вами.

В общем то, оказывает,но не является главным движущим принципом или неободимым фактором.Понимаете, религия работает с тем, что уже есть в обществе. Все законы регулирующие основные правила жизни общества , появились до всяких монотеистических религий. Все заповеди-"Не убий","не кради" и т.д. существовали задолго до. Примером тому Правда, Варяжская правда принятые до прихода христианства. Мораль и этика, опять таки были сформированы до,а не после. Иначе, христианству просто не с чем был законтачить. Не было бы основы, которая дала бы возможность даже понять эту идею.

Господь с Вами.

Хих Да большая часть православных спокойно верит в домового. Пользуются услугами ворожей,гадалок и откровенных ведьм. Шарахаются от черных кошек и верят в сны. Вон, Артемидину тему про сны почитайте. Мама родная! Да в воронежской области, в деревнях снопы пшеницы в хатах держат,на удачу. И, что самое прикольное, настенные иконы обернуты рушниками расшитыми языческими петухами.
На пасху,на кладбище сходить, вообще милое дело А вы говорите-" Не языческая"

Ну и что? Может, и человеческие жертвоприношения на капищах приносят? А по горадам и весям у нас не храмы православные, чуток большечвиками порушенные, а сплошь капища с идолищами сатаниснкими.
Та не. Я никого никуда не записую. Это чтоб меня в мракобесии не шибко осуждали, в нарушении прав человека, так сказать В том числе и с бубном вокруг костра.

Дык и в языческие времена не особо то приносили. Если не ошибаюсь, только у древлян были человеческие жертвоприношения и у Викингов . Боевые кнорры при спуске должны были быть намазаны человеческой кровью . Ах,да.На тризне еше,но тут не жертвоприношение.Тут чистый бой. Если жертва хорошо дралась, могли и в хирд принять.

[babay]

первая серия:http://www.evangelie.ru/forum/t11393...ml#post4077535
Чуть ниже будут ещё факт 7 и 8 , из 8 -го нужен вывод, народ в составе ударной поисковой группы- думает уже недели 3 как бы выкрутиться....

Лучше бы познакомились ближе с бытом и нравами иудеев времен Христа... Флавия почитали ба...
Благословений.

[Св.]

В общем то, оказывает,но не является главным движущим принципом или неободимым фактором.Понимаете, религия работает с тем, что уже есть в обществе. Все законы регулирующие основные правила жизни общества , появились до всяких монотеистических религий. Все заповеди-"Не убий","не кради" и т.д. существовали задолго до. Примером тому Правда, Варяжская правда принятые до прихода христианства.

Что это такое?

Мораль и этика, опять таки были сформированы до,а не после. Иначе, христианству просто не с чем был законтачить. Не было бы основы, которая дала бы возможность даже понять эту идею.

откуда там "не убий", когда там как раз, наоборот, убий и отомсти, око за око, глаз за глаз и кровная месть - основоположения язычества и отрицание христианством, многоженство и моногамия...
на примерах кн.Ольги и кн. Владимира видно, насколько отличалась их жизнь до и после крещения. Языческий многоженец Владимир после крещения отпускает своих жен, хотя ненужных жен убивали. До принятия христианства раздробленные воюющие племена, после принятия крещения - объединение и мирный период.

Дык и в языческие времена не особо то приносили.

«Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя (Икмора, второго человека в войске после Святослава), они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали. И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра».(Лев Дьяков. Византийский хронист)
"Есть у них (русов) знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их (русов). Случается, что приказывают они приносить жертву творцу их, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, навешает жертву на бревно и ждет, пока оно не задохнется, и говорит, что это жертва Богу(Ибн Русте)
Ну и наша родная ПВЛ: «Пошел Владимир против ятвягов и захватил их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, тех и зарежем в жертву богам. Был тогда варяг один, и был двор его, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и втайне исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его, окаянный, и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам. И сказал варяг: Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны вручную из дерева секирою и ножом. Бог же один, которому служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и человека, и звезды, и солнце, и луну, и создал жизнь на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам. Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: Дай сына своего, да принесем его богам. Он же ответил: Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы? И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили».
Не знаю, особо не особо, но приносили. И многоженство было. И кровная месть. С христианством никак не согласуется.

Хих Да большая часть православных спокойно верит в домового. Пользуются услугами ворожей,гадалок и откровенных ведьм.

Да не преувеличивайте.

Шарахаются от черных кошек

Правда, не люблю. А кто из нас не без греха?

Вон, Артемидину тему про сны почитайте. Мама родная!

Артемила не православная. У неё какая-то своя особенная вера. При всем моем уважении к ней.

И, что самое прикольное, настенные иконы обернуты рушниками расшитыми языческими петухами.

Это где ж Вы сейчас такие рушники нашли?

На пасху,на кладбище сходить, вообще милое дело

Не уверена, что до революции так же делали.
и, кстати, я не очень понимаю, пасха какое отношение к язычеству имеет?

А вы говорите-" Не языческая"

Конечно, нет.

Коротко, но емко "Крещение Руси" Лев Николаевич Гумилёв - От Руси до России: очерки этнической истории - Часть первая: Киевская держава. Глава III. Крещение Руси

"...Итак, Владимир запятнал себя убийством Рогволода и его сыновей, которые были ни в чем не виноваты и даже не воевали с ним. Он изнасиловал дочь Рогволода Рогнеду. Та даже хотела убить Владимира, мстя за смерть отца и братьев. Владимир вероломно умертвил собственного брата. Предал он и своих боевых товарищей варягов. У этого князя, и тому свидетельство летопись, грехов было достаточно. На его репутацию воителя тяжким грузом легла корсунская авантюра. Так что же, светлая память о нем, сохраненная потомками до наших дней, может быть названа незаслуженной? Нет! Историческая память связывает образ Владимира не с его личными качествами и политическими успехами, а с деянием более существенным выбором веры, одухотворившей жизнь народа. В самом деле, распространив свою власть практически на все славяно-русские земли, Владимир неизбежно должен был придерживаться какой-то, как сказали бы сегодня, «общенациональной» политической программы, которая, по условиям того времени, выражалась в религиозной форме...
Добро и мудрость христианства в 988 г. сразились с Перуном и стремлением к наживе действительным богом рахдонитов. Крещение дало нашим предкам высшую свободу свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю. "

[Pavel Vfsilevih]

Что это такое?

Свод законов и положений. Правила следствий, суда и взысканий.Варяжская правда построже,но она больше похожа на воинский устав.

откуда там "не убий", когда там как раз, наоборот, убий и отомсти, око за око, глаз за глаз и кровная месть - основоположения язычества и отрицание христианством, многоженство и моногамия...

Ерунда. Кровная месть накладывалась,если преступник был недосягаем для суда или тинга.Но самовольно такие решения не принимались. Обиженый род мог взять кровь обидчика,но не из за угла,а в поединке.Но обычно за преступления одного,отвечал род.Это его обязанность отвечать за своего родича.А у преступника обязанность отвечать перед своим родом. В основном все решалось вирой или вергельдом назначенным князем. Если роды были воинами, -Хольмганг.Честный поединок.Аналог дуэлей.
Многоженство,вообще тогда было принято во всем мире.Нормальное явление,когда средний возраст жизни-30 лет. Кстати говоря, христиане тоже иногда возвращались к многоженству.Например в Европе после 30 летней войны,церковь разрешила многоженство.

на примерах кн.Ольги и кн. Владимира видно, насколько отличалась их жизнь до и после крещения. Языческий многоженец Владимир после крещения отпускает своих жен, хотя ненужных жен убивали. До принятия христианства раздробленные воюющие племена, после принятия крещения - объединение и мирный период.

Вы чегго,Света? Где вы этой ерунды начитались?Кто ж наложниц убивал? Детей от наложниц или любовниц,могли принять в род или не принять. Любовниц могли в дальнейшем содержать или нет,это по желанию,а офицальную наложницу,кто же даст убивать? Кстати,Владимир и был таким рабичичем. Сын Святослава и девки -ключницы. Первенец.Был принят в род.
Собственно, мирный период был до крещения. Когда примученные племена кланялись Киеву. После крещения,гражданская война и все пришлось делать заново.Собственно, нормальная гражданская война. А если уж говорить более обстоятельно, то нормальное объединение в единую нацию или народ,по желанию, как хотите так и назовите,началось только при отце Ивана Грозного и самом Грозном.

«Скифы не выдержали натиска противника; сильно удрученные гибелью своего предводителя (Икмора, второго человека в войске после Святослава), они забросили щиты за спины и стали отступать к городу, а ромеи преследовали их и убивали. И вот, когда наступила ночь и засиял полный круг луны, скифы вышли на равнину и начали подбирать своих мертвецов. Они нагромоздили их перед стеной, разложили много костров и сожгли, заколов при этом по обычаю предков множество пленных, мужчин и женщин. Совершив эту кровавую жертву, они задушили несколько грудных младенцев и петухов, топя их в водах Истра».(Лев Дьяков. Византийский хронист)

Про младенцев,прости господи,херня полная. Я знаю о каком периоде речь.Это завоевание Булгарии. Битва Святослава с войском Цимисхия. Святослав тогда в крепости несколько месяцев сидел. Войско голодное было,не говоря о горожанах. Где бы они младенцев и женщин взяли? В своем же городе в котором и сидели?Да жители бы сами римлянам ворота открыли.
Речь идет о воинских почестях, а не о повседневном обычае. Это воинская тризна. Убивать пленных на ней просто так нельзя. Нужен был бой.Настоящий бой.Насмерть.Где шансы у жертвы и воина практически одинаковые. Можешь биться- бейся. Выстоишь-значит можешь жить дальше.Не выстоишь- судьба такой.Все лучше, чем шанс стать рабом или молча быть прирезаным.

"Есть у них (русов) знахари, из коих иные повелевают царю, как будто они начальники их (русов). Случается, что приказывают они приносить жертву творцу их, что ни вздумается им: женщин, мужчин и лошадей, а уж когда приказывают знахари, не исполнить их приказание нельзя никоим образом. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему петлю на шею, навешает жертву на бревно и ждет, пока оно не задохнется, и говорит, что это жертва Богу(Ибн Русте)

Света, еше раз повторяю, человеческие жертвоприношения,были приняты у древлян,но не повсеместно на территории княжества Но их волхвов,еще Игорь разогнал,ни разу кстати не христианин.

Ну и наша родная ПВЛ: «Пошел Владимир против ятвягов и захватил их землю. И пошел к Киеву, принося жертвы кумирам с людьми своими. И сказали старцы и бояре: Бросим жребий на отрока и девицу, на кого падет он, тех и зарежем в жертву богам. Был тогда варяг один, и был двор его, где сейчас церковь святой Богородицы, которую построил Владимир. Пришел тот варяг из Греческой земли и втайне исповедовал христианскую веру. И был у него сын, прекрасный лицом и душою, на него-то и пал жребий по зависти дьявола. Ибо не терпел его дьявол, имеющий власть над всеми, а этот был ему как терние в сердце, и пытался сгубить его, окаянный, и натравил людей. И посланные к нему, придя, сказали: На сына-де твоего пал жребий, избрали его себе боги, так принесем же жертву богам. И сказал варяг: Не боги это, а дерево: нынче есть, а завтра сгниет; не едят они, не пьют, не говорят, но сделаны вручную из дерева секирою и ножом. Бог же один, которому служат греки и поклоняются; сотворил он небо, и землю, и человека, и звезды, и солнце, и луну, и создал жизнь на земле. А эти боги что сделали? Сами они сделаны. Не дам сына своего бесам. Посланные ушли и поведали обо всем людям. Те же, взяв оружие, пошли на него и разнесли его двор. Варяг же стоял на сенях с сыном своим. Сказали ему: Дай сына своего, да принесем его богам. Он же ответил: Если боги они, то пусть пошлют одного из богов и возьмут моего сына. А вы-то зачем совершаете им требы? И кликнули, и подсекли под ними сени, и так их убили».

Знаю эту историю.Она хорошо описана сторонними источниками. Кстати,волхва того, чуть живого с ворот сняли и выкупили.А толпу лихо дружина разогнала. И ,варяг тот,не тайный христианин был. В Войске у Владимира достаточно христиан было.Да и положения он был,чуть не воевода. А сына этого воеводы,Владимир не дал в обиду,из за чего разобиженный волхв скандалить и начал.

Не знаю, особо не особо, но приносили. И многоженство было. И кровная месть. С христианством никак не согласуется.

Света,Мне бы не хотелось говорить резкости,но христианство не единственно-верное направление. Как то и без него Киевская Русь строилась.

Да не преувеличивайте.

Ни в коем случае.

Правда, не люблю. А кто из нас не без греха?

Суеверие,дочь моя. Наследие языческих предков

Артемила не православная. У неё какая-то своя особенная вера. При всем моем уважении к ней.

Я бы сказал,кто она,но меня забанят. Вы не Артемиду читайте, а остальные комменты

Это где ж Вы сейчас такие рушники нашли?

Тюююю. Полно.

Не уверена, что до революции так же делали.
и, кстати, я не очень понимаю, пасха какое отношение к язычеству имеет?

На пасху надо праздновать,а не покойников поминать.

Конечно, нет.

Конечно да Но в принципе,воля ваша.Считаете Россию чсто православной страной,воля ваша

Коротко, но емко "Крещение Руси" Лев Николаевич Гумилёв - От Руси до России: очерки этнической истории - Часть первая: Киевская держава. Глава III. Крещение Руси

"...Итак, Владимир запятнал себя убийством Рогволода и его сыновей, которые были ни в чем не виноваты и даже не воевали с ним. Он изнасиловал дочь Рогволода Рогнеду. Та даже хотела убить Владимира, мстя за смерть отца и братьев. Владимир вероломно умертвил собственного брата. Предал он и своих боевых товарищей варягов. У этого князя, и тому свидетельство летопись, грехов было достаточно. На его репутацию воителя тяжким грузом легла корсунская авантюра. Так что же, светлая память о нем, сохраненная потомками до наших дней, может быть названа незаслуженной? Нет! Историческая память связывает образ Владимира не с его личными качествами и политическими успехами, а с деянием более существенным выбором веры, одухотворившей жизнь народа.

Света, Разгром христианства введенного Ольгой и введение христианства с отказом от старых богов,шаги сугубо политические и насквозь продуманные. Первое дало ему возможность прийти к власти,второе,сохранить границы своей империи, добиться лояльности Византии, что бы развязать себе руки на южных границах

В самом деле, распространив свою власть практически на все славяно-русские земли, Владимир неизбежно должен был придерживаться какой-то, как сказали бы сегодня, «общенациональной» политической программы, которая, по условиям того времени, выражалась в религиозной форме...

Еще раз повторяю- принятие христианства,шаг политический. Языческие империи существовали не менее успешно.

Добро и мудрость христианства в 988 г. сразились с Перуном и стремлением к наживе действительным богом рахдонитов. Крещение дало нашим предкам высшую свободу свободу выбора между Добром и Злом, а победа православия подарила Руси тысячелетнюю историю. "

Сиропчик. А то предки такие тупые были,никак добра от зла отличить не могли.
Я даже больше скажу, до Ивана Грозного, православие вообще не несло никакой консолидирующей функции.Вообще. Даже иконы в разных княжествах,по разному почитались. И церкви соседних княжеств, грабили с удовольствием и за милую душу. Так, что объединила в единый народ совсем не вера,а политическая воля того,кого сейчас проклинают не меньше Сталина-Ивана Грозного.

[Св.]

Свод законов и положений. Правила следствий, суда и взысканий.Варяжская правда построже,но она больше похожа на воинский устав.

Меня интересует источник. Где написана эта история дохристианской Руси. И где эти своды?

Так, что объединила в единый народ совсем не вера,а политическая воля того,кого сейчас проклинают не меньше Сталина-Ивана Грозного.

С чего Вы взяли, что их проклинают? Их проклинает господин Сванидзе и компания. Вернее, скажем так, проклинают те, кому Россия поперек горла и проклинают как раз тех, кто Россию эту собирал и поднимал. Так что, если Вы Владимира, канонизированного святого ставите в этот ряд, то она там вполне заслуженно.
Все остальное потом. ВЫ пока предъявите мне своды законов. С непременным указанием источника.

[Виталич]

............
Вы чегго,Света? Где вы этой ерунды начитались?Кто ж наложниц убивал? Детей от наложниц или любовниц,могли принять в род или не принять. Любовниц могли в дальнейшем содержать или нет,это по желанию,а офицальную наложницу,кто же даст убивать? Кстати,Владимир и был таким рабичичем. Сын Святослава и девки -ключницы. Первенец.Был принят в род...

Простите - "рабичичем " Вы называете - раба? сына рабыни? сына раввина? внука рабби?

[Виталич]

.....но христианство не единственно-верное направление...

Религия от ре-лигия= восстановленная связь.
Какое Вы говорите другое направление может быть верным?
Иудаизм?
Ислам?
Язычество.

Как то и без него Киевская Русь строилась.

До 10 века?
Согласен - как-то , через пень колоду -строилась.
А после крещения?

Суеверие,.....

Были есть и будут.
Пока есть вера -будут суеверия, бо человеческая гордость=гордыня побочное составляющее человеческой свободы.
И как это влияет на религию?

Я бы сказал,кто она,но меня забанят.

Можно Вас просить не боятся и сказать - пристойно.

Тюююю. Полно.

И рушники те - с узорами - имеют сакральный смысл?
Формируют веру?................................да полно те Вам)

На пасху надо праздновать,а не покойников поминать.

Факт.
И постепенно советская привычка эта вернётся к православной норме.
И уже - возвращается.

Конечно да Но в принципе,воля ваша.Считаете Россию чисто православной страной,воля ваша

))
Чисто православным даже святой сам себя - не считает.
Бо православные у Господа в вечности , в раю, а там - лишь кающиеся грешники и других там нет.
Православная Церковь , та которая правильно и славно хранит веру Христову, прочие православные в этом мире - поэтическое обобщение прихожан и клира этой церкви.
А Вы гуторите о чисто православной стране)).
............................ Россия - православная лишь потому,что она Русь=Россия=РИ создана Православием за 10 веков своей истории : Божиим Промыслом православными князьями , царями, императорами , Патриархами и под их руководством - русским народом, подданными русского царя.

............ Языческие империи существовали не менее успешно.

Империя Российская есть самое старое государственные образование Европы. Она, как единое национальное целое, практически возникла, как Империя Рюриковичей и национально, как русская земля, единая земля для всех авторов всех наших летописей.
Сегодняшний возраст Империи Российской приблизительно равен возрасту Римской Империи около одиннадцати веков. С той только разницей, что Римская Империя за исключением Карфагена не имела никаких соперников и что в последние триста лет своего бытия она распадалась и экономически, и политически, и психологически. Современная Россия даже при коммунизме громит всех своих конкурентов и не показывает решительно никаких признаков внутреннего распада: коммунизм это болезнь. Но коммунизм это не дряхлость.
Империя это мир. Внутренний национальный мир. Территория Рима до империи была наполнена войной всех против всех. Территория Германии до Бисмарка была наполнена феодальными междунемецкими войнами. На территории Империи Российской были прекращены всякие междунациональные войны и все народы страны могли жить и работать в любом ее конце. И если Империя Российская была беднее, чем другие, то не вследствие политики, а вследствие географии: трудно разбогатеть на земле, половина которой находится в полосе вечной мерзлоты, а другая половина в полосе вечных нашествий извне.
http://monarhiya.narod.ru/nm_1.html
Отношения наций-строительниц к нациям, народам и племенам, втянутым в орбиту данного государственного строительства, определяются следующими историческими фактами.
Эллада. Иноплеменники это варвары, метеки, периеки и илоты неравноправные гости или побежденные туземцы.
Рим. Граждане Рима, разделенные на две категории, патриции и плебс, союзники самых различных категорий, и побежденное население .колоний.
Германцы. Завоеванные нации превращались в рабов, их земля передавалась завоевателям, более или менее одинаково при завоевании Рима, Византии, Прибалтики или, правда, только в проекте, Юга России (проект организации Wehrbauerов). Даже и немцы при Гитлере делились на ряд неравноправных групп: Reichsdeutsche, Ausiandsdeutsche, Volksdeutsche.
Великобритания. Вооруженное или невооруженное ограбление всего, что плохо лежит: и Ирландии, и Индии. Обогащение нации-победительницы всякими путями и торговлей рабами и торговлей опиумом с поддержкой этой коммерции также и вооруженной силой.
Франция. Полная неспособность к какой бы то ни было колонизационной деятельности, потеря почти всех колоний, предельно выраженный национальный шовинизм (а bas lesmutecs!) и все растущая национальная слабость.
Испания. Почти полное истребление побежденных пародов и полный распад империи.
Россия. Никаких следов эксплуатации национальных меньшинств в пользу русского народа. Никаких следов порабощения финских племен времен освоения волжско-окского междуречья. Беспощадная эксплуатация Кавказа, при которой проливалась русская кровь, а миллионерами и министрами становились Лианозовы, Манташевы, Гукасовы, Лорис-Меликовы и даже Сталины, Орджоникидзе и Берии. Один из результатов: Рим и Лондон богатели за счет ограбления своих империй, центр русской государственности оказался беднее всех своих колоний. Но оказался и крепче.

[Pavel Vfsilevih]

Меня интересует источник. Где написана эта история дохристианской Руси. И где эти своды?

О кей.Было бы спрошено.
И так, начнем по полочкам.
Сохраненные копии датируются не ранее чем 10 веком.Это новые редакции Русской правды.Почитать сам текст краткой редакции, вы можете тут Текст без перевода,исходник-тут
Это дополнение к Старой Русской правде упоминания которой встречаются в берестяных грамотах Новгорода 9 -10 веков.Так же, Старая Русская(Руська Правда) Правда, упоминается в договорах 10 (907 год) века между Византией и Киевом.К сожалению, тексты Старой Русской Правды ,до нас не сохранились,но тем не менее, упоминания о ней как о своде законов и положений в различных источниках есть.
Но, я думаю, что бы иметь представление о уровне судебного производства в предхристианский период,этого хватит.

С чего Вы взяли, что их проклинают? Их проклинает господин Сванидзе и компания. Вернее, скажем так, проклинают те, кому Россия поперек горла и проклинают как раз тех, кто Россию эту собирал и поднимал.Так что, если Вы Владимира, канонизированного святого ставите в этот ряд, то она там вполне заслуженно.

Ну тогда наш форум,просто набит сванидзами.
Можете посмотреть на аналогичных площадках типа Ньюкура. Там степень неадеквата просто зашкаливает.
Это касается и Грозного и Сталина.

Все остальное потом. ВЫ пока предъявите мне своды законов. С непременным указанием источника.

Не вопрос.См первый абзац

[Pavel Vfsilevih]

Религия от ре-лигия= восстановленная связь.
Какое Вы говорите другое направление может быть верным?
Иудаизм?
Ислам?
Язычество.

Любое,Даже если вам это покажется странным. Рим был сугубо языческой империей, но владел такими территориями, что больше никому и не снилось.Империя Инков,Древнеегипетская империя, Вавилон,Золотая Орда
Из современных,нехристианских-Китай, СССР. Все нормально развивалось и существовало.

До 10 века?
Согласен - как-то , через пень колоду -строилась.
А после крещения?

До 10 века вся Киевская империя и строилась. Олег,Ольга,Игорь,Святослав и Владимир .Причем , самые большие победы Владимира,до принятия христианства. А потом пришел Батый и Киевское Княжество на ноль помножил

Были есть и будут.
Пока есть вера -будут суеверия, бо человеческая гордость=гордыня побочное составляющее человеческой свободы.
И как это влияет на религию?

У батюшки в храме поинтересуйтесь, как суеверия влияют на религию

Можно Вас просить не боятся и сказать - пристойно.

Не,пристойно не получится.

И рушники те - с узорами - имеют сакральный смысл?Формируют веру?................................да полно те Вам)

Собственно, да.

Факт.
И постепенно советская привычка эта вернётся к православной норме.
И уже - возвращается.
))

И не собирается. Кураев на себе рясу порвал, а автобусы для проезда на Пасху на кладбище,никто так и не отменял, по крайней мере в Москве. Да и в других городах, на Пасху спокойно покойников поминают. И я думаю будут поминать,не смотря на все протесты священников. Ибо уже традиция.

Чисто православным даже святой сам себя - не считает.
Бо православные у Господа в вечности , в раю, а там - лишь кающиеся грешники и других там нет.
Православная Церковь , та которая правильно и славно хранит веру Христову, прочие православные в этом мире - поэтическое обобщение прихожан и клира этой церкви.

Оставьте эти рассуждения для схоластов. Мне они не интересны

А Вы гуторите о чисто православной стране)).
............................ Россия - православная лишь потому,что она Русь=Россия=РИ создана Православием за 10 веков своей истории : Божиим Промыслом православными князьями , царями, императорами , Патриархами и под их руководством - русским народом, подданными русского царя.
Империя Российская есть самое старое государственные образование Европы. Она, как единое национальное целое, практически возникла, как Империя Рюриковичей и национально, как русская земля, единая земля для всех авторов всех наших летописей.

Двойка тебе по истории,Виталич И это еше от того, что я по натуре добрый. Тебе 10 с минусом надо ставить.
Российская империя,это образование Петра Первого.Он был первым императором
Так, что "самой старой империи" и трехсот лет не наберется.К моменту создания Российской Империи, Франция и Англия уже имели свои колонии.То есть, что? А правильно Являлись империями. Существуют кстати до сих пор
Княжество Рюриковичей, закончилось на Иване Грозном. Так, что, вы эту свою пургу в другие уши дуйте

Сегодняшний возраст Империи Российской приблизительно равен возрасту Римской Империи около одиннадцати веков.

Не, с минус 10 я поторопился. Пора снижать до минус 15 и выносить на СКРИЖАЛИ

С той только разницей, что Римская Империя за исключением Карфагена не имела никаких соперников и что в последние триста лет своего бытия она распадалась и экономически, и политически, и психологически.

С той только разницей, Что Виталич тянет сову на глобус Западную часть римской империи, скушали варвары. Если чуть напряжете перетруженный мозг, то припомните Атиллу. Восточная часть римской империи существовала до 15 века под именем Византия и была разгромлена турками. Сейчас на эту территорию вы можете купить туристическую путевку и отдохнуть на черно или средиземноморском побережье Турции.
Врагов у Римской Империи, было чуть более, чем дофига. Начиная от сирийских протекторатов и кончая британскими островами. Ну и естественно, словенские соседи, у которых вошло в привычку ромеев доить.

Современная Россия даже при коммунизме громит всех своих конкурентов и

не показывает решительно никаких признаков внутреннего распада:

Пятнадцать республик как корова языком Ну никакого распада.Ага

коммунизм это болезнь.

Не кидайтесь своими чертями. Они мне не интересны.
Но коммунизм это не дряхлость.

Империя это мир. Внутренний национальный мир. Территория Рима до империи была наполнена войной всех против всех.

Территория Рима,это и была империя. Да ну вас нафиг,Виталич.

Территория Германии до Бисмарка была наполнена феодальными междунемецкими войнами


На территории Империи Российской были прекращены всякие междунациональные войны и все народы страны могли жить и работать в любом ее конце. И если Империя Российская была беднее, чем другие, то не вследствие политики, а вследствие географии: трудно разбогатеть на земле, половина которой находится в полосе вечной мерзлоты, а другая половина в полосе вечных нашествий извне.

http://monarhiya.narod.ru/nm_1.html

.

Отношения наций-строительниц к нациям, народам и племенам, втянутым в орбиту данного государственного строительства, определяются следующими историческими фактами.
Эллада. Иноплеменники это варвары, метеки, периеки и илоты неравноправные гости или побежденные туземцы.
Рим. Граждане Рима, разделенные на две категории, патриции и плебс, союзники самых различных категорий, и побежденное население .колоний.
Германцы. Завоеванные нации превращались в рабов, их земля передавалась завоевателям, более или менее одинаково при завоевании Рима, Византии, Прибалтики или, правда, только в проекте, Юга России (проект организации Wehrbauerов). Даже и немцы при Гитлере делились на ряд неравноправных групп: Reichsdeutsche, Ausiandsdeutsche, Volksdeutsche.
Великобритания. Вооруженное или невооруженное ограбление всего, что плохо лежит: и Ирландии, и Индии. Обогащение нации-победительницы всякими путями и торговлей рабами и торговлей опиумом с поддержкой этой коммерции также и вооруженной силой.
Франция. Полная неспособность к какой бы то ни было колонизационной деятельности, потеря почти всех колоний, предельно выраженный национальный шовинизм (а bas lesmutecs!) и все растущая национальная слабость.
Испания. Почти полное истребление побежденных пародов и полный распад империи.
Россия. Никаких следов эксплуатации национальных меньшинств в пользу русского народа. Никаких следов порабощения финских племен времен освоения волжско-окского междуречья. Беспощадная эксплуатация Кавказа, при которой проливалась русская кровь, а миллионерами и министрами становились Лианозовы, Манташевы, Гукасовы, Лорис-Меликовы и даже Сталины, Орджоникидзе и Берии. Один из результатов: Рим и Лондон богатели за счет ограбления своих империй, центр русской государственности оказался беднее всех своих колоний. Но оказался и крепче.

Виталич,вы отдохните.По моему вас вообше не туда понесло.Не?

[Sigert]

Немножко в тему: Лекция профессора МГИМО А.Б. Зубова "Египет, дождавшийся Христа"

http://www.pravmir.ru/professor-andrej-zubov-religiya-drevnego-egipta-zabytyj-monoteizm-video/

[Pavel Vfsilevih]

Ну,что ж, можно даже подвести некий промежуточный итог.
Виталич тут загнул,что типа после христианизации строительство империи пошло семимильными шагами. Как бы не так.

Исторические факты показывают, что через 100-150 лет после начала крещения русского народа начали происходить более масштабные радикальные события очень похожие на гражданскую войну на религиозной почве сторонников религии предков и новой технологической религии, это то, что в классической истории называли начавшимися междоусобными войнами между князьями.

• Весной 1169 года Андрей Боголюбский (11101174 гг.) отправил большую союзную рать на Киев. Днепровская столица была повержена. Победители два дня грабили и разоряли город, в том числе Софийский собор, Десятинную церковь, другие храмы и монастыри. Смоляне, суздальцы и черниговцы, принимавшие участие в походе, церкви обнажиша иконами и книгами, и ризами и колоколы.
  Страшно было видеть, как пылали, охваченные огнём церкви. Матерь градов русских Киев пережил ещё один погром в начале января 1203 года, когда князь Рюрик вместе с другими князьями и половцами взял Киев. И створися велико зло в Русстеи земли, якого же зла не было от крещения над Киевом. Святую Софью разграбиша и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, и иные поимаша, и кресты честныя, и сосуды священные, и книги, и порты блаженных первья князей, еже бяху повешали в церквах святых на память собе отмечал И.Я.Фроянов.

В этот же ряд становиться и такое же жестокое сожжение в 1096 году Суздаля в междоусобицах.
Окиньте взглядом ума всю эту картину в целом и сравните с ситуацией в России столетней давности до перестройки святого Владимира, при ведической религии и при управлении Светославом

• в 1169 году Андрей Боголюбский, взяв Киев, отдал город на трёхдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города ни при каких междоусобицах подобная практика никогда не распространялась отметил исследователь истории А.Широпаев.

При этом стоит отметить, что князь Андрей был глубоковерующим в Бога человеком, за что народ и дал ему прозвище Боголюбский.
Андрей Боголюбский все-таки хотел остановить разрушительную братоубийственную войну и в поиске компромисса задумал ликвидировать прямое подчинение христианских иерархов на Руси Византийским, и переподчинить их себе, чтобы иметь свою управу над эпископами, и таким образом укрепить суверенитет Руси. С этой целью Андрей Боголюбский осмелился предложить византийскому патриарху Луке Хризоверу учредить для Северо-Восточной Руси особую митрополию и назвал кандидатуру Феодора, русского по национальности.
За эту дерзость смиренные и любвеобильные христиане-священники в соответствии с византийскими нравами осудили его на страшную казнь: Феодору отрезали язык, отрубили правую руку, выкололи глаза. После этого он был утоплен слугами митрополита отмечают в своём исследовании Данилов и Мочалова, Ровно чрез семь лет после казни Феодора Андрей Боголюбский был зверски убит. Описание деталей убийства, происшедшего глубокой ночью в его спальне (заговор еврея Ефрема Моизича), невозможно читать без содроганья.
Через 200 лет после начала крещения русского народа Ипатьевская летопись описывала ситуацию в Киеве в 1194 году при вокняжении очередного Рюрика: И обрадовася вся Русская земля о княженьи Рюрикове, кияне и христиане и погани, зане всих приимаш с любовью: и крестьяныя и поганыя.
Поскольку тогда скверным словом поганныя старались христианские летописцы называть язычников, то мы видим важный факт, что более чем через двести лет после крещения Руси в христианской столице, в Киеве было много язычников не принявших христианства. Процесс внедрения христианской религии на Руси проходил тяжело, кроваво, медленно и долго.
Неприятия христианства народными массами подчиненных киевским князьям земель единственная причина медленного его распространения в Древней Руси. Тому же содействовала привязанность социальных верхов, в том числе и киевских, к языческим традициям и нравам даже в княжеской среде 11-13веков цепко держался культ рода и земли отметил в своём исследовании И.Я.Фроянов.
Как мы видели выше начавшиеся междоусобные войны часто носили религиозный характер, и их количество возросло, что не могло не ослабить Россию. Например, описывая этот период истории, А.Широпаев пишет:

• Так, например, у князя Новгород-Северского Игоря, героя знаменитого Слова, и бабка, и мать были половчанками. Его неудачный военный поход против хана Кончака, кстати, окончившийся женитьбой сына Игоря на кончаковской дочке, носил, скорее, характер внутрисемейной разборки. Между прочим, незадолго до похода на Кончака Игорь вместе с ним пытался захватить Киев, но был наголову разбит князьями Ростиславовичами.

Кто друг, а кто враг уже трудно было разобраться. И это ослабление России в свою очередь не могли не заметить враги России и, искушенные слабостью России и лёгкой добычею, они участили набеги уже с 1055-го по 1462 год историки насчитывают 245 известий о нашествиях на Русь и внешних столкновениях отметил знаменитый митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн.
На фоне всего этого не прекращались внутренние кровавые стычки. После смерти Владимира, сохраняя кровавые традиции своего отца, христианский князь Святополк убил трёх братьев Бориса, Глеба и Святослава и возглавил Русь. А напав на очередного своего брата Ярослава, потерпел сокрушительное поражение и убежал к родственникам по линии матери в Польшу. И Ярослав стал править Русью, но не долго, потому его ещё один брат Мстислав, управляющий Тмутараканью разгромил его, и после переговоров оба брата поделили Русь на две части.

После смерти Мстислава в 1036 году его часть вернулась под управление Ярослава, которого народ прозвал Мудрым. Ярослав свёл в свод законов Русская правда, в которой, несмотря на Библию, был разрешен старый обычай кровной мести. А после того, как в Византии жестоко расправились с русскими купцами, то Ярослав с войском пошёл войной на Византию, несмотря на её религиозное главенство. И более того, в этот период Ярослав совершил в понятии византийцев кощунственное действо самолично, без согласования с Византией, провозгласил монаха Иллариона епископом Руси.........

Но внутри России было неспокойно в 1024 году вспыхнуло мощное религиозное восстание, которое возглавили вятские волхвы, и с оружием пошли против христиан. Восстание было жестоко подавлено.

А после смерти Ярослава Мудрого в 1054 году вспыхнуло ещё большее освободительное восстание под предводительством уцелевших волхвов в 1068 году, которое охватило многие города Руси, включая Киев. Причём народ требовал не только возвращения религии предков, но и былой справедливости и былого жизнеустройства,

В 1073 Святослав и Всеволод пошли войной против своего старшего брата Изяслава и выгнали его из Киева. Изяслав бежал в Германию. Киевом стал управлять Святослав, но вскоре умер, и Изяслав вернулся из Европы и вернул себе власть в Киеве. Но старший сын Святослава Олег решил, что власть должна принадлежать ему, и в 1078 году договорившись с кочевыми племенами половцев, двинулся на Киев. Около Чернигова произошла битва между войском Олега и войском его братьев. Олег потерпел поражение, в бою был убит и Изяслав. После чего власть в Киеве перешла к его сыну Всеволоду. А для половцев ослабленная Русь и её окрестности стали любимым местом грабежей.

Вот,как то так.Не получалось единой империи. Война.Нормальная такая гражданская война. Ну а потом пришел Батый и как лесник в анекдоте послал всех нафиг.

[Виталич]

Любое,

Если позволите - Павел, для атеиста - да.
Для атеиста малограмотного -тем более.
Малейшее же ознакомление с язычеством неминуемо приводит Вас к его отрицанию, или Вам многожёнство, свальный грех, жертвоприношения и человеческие в том числе - милее?

Даже если вам это покажется странным.

Именно.
Благодарю, приятно говорить с прозорливым собеседником.

Рим был сугубо языческой империей, но владел такими территориями, что больше никому и не снилось.

И для Вас это конечно же показатель - нормальности.
У меня же несколько другое представление о нормальности: я в конце своего предыдущего поста дал Вам цитату от Солоневича И.Л., которую Вы мне в особые труды записали)):

Виталич,вы отдохните.По моему вас вообше не туда понесло.Не?

- так, что -не,................................ территории это ещё не вся нормальность и вообще не показатель нормальности.
ЗЫ) За заботу об моём отдыхе благодарю.)

Империя Инков,

где грудничков резали как поросят.

Древнеегипетская империя,Вавилон,Золотая Орда. Из современных,нехристианских-Китай,

и эти Вам милее православной РИ?
Ну , что ж , простите, тогда я о вкусах - не спорю.

СССР.

Всю свою историю паразитировавший на том. что создали православные и цари и рухнувший в одночасье так . шо даже его адепты это щас объясняют внешними кознями.
.

Все нормально развивалось и существовало.

Зачем Вы так лихо обобщаете?
Не нужно спешить, а то сами себя начнёте поправлять))

До 10 века вся Киевская империя и строилась.

))))))))))
да?А за что Вы мне чуть ниже такую высокую оценку вкатили?:

Двойка тебе по истории,Виталич И это еше от того, что я по натуре добрый. Тебе 10 с минусом надо ставить.
Российская империя,это образование Петра Первого

Благодарю за высокую оценку моих скромных трудов)))
Только проясните пожалста теперь как же нам считать, кто прав Солоневич и Вы ему за это двойку щедро вкатили,
или Павел и Вы ему вкатили аж минус 10?)))
Не хотите ли - конкретизироать?

Олег,Ольга,Игорь,Святослав и Владимир .Причем , самые большие победы Владимира,до принятия христианства.

Да на здоровье.
Вы меня убеждаете , что все верования - хороши и любая для России сгодилась бы.

А потом пришел Батый и Киевское Княжество на ноль помножил

государство - да.
А страну и народ?.........................................или куликовской битвы - не было?
У

батюшки в храме поинтересуйтесь, как суеверия влияют на религию

Павел я ж Вам написал что такое религия.
Вы -не возразили , а здесь куда Вас накренило?
Мои суеверия разрушают мою веру, но религию (Православие ) разрушить не могут, бо Оно есть связь с Богом восстановленная Христом.

Не,пристойно не получится.

у Вас?
Да полно те Вам, не наговаривайте на себя - Вам с Вашими способностями этоникакого труда не составит.
Не стесняйтесь.
Жду.

Собственно, да.

Хорошо же Вы знаете православие и народные ремёсла:до такого вывиха мозгов ни одна вышивальшица не опускается.)))))

И не собирается.

Это Вы здесь про себя так категорично и упрямо.
больше - не о ком))

Кураев на себе рясу порвал,

Запрещая?
Или - растолковывая?
Ну не хотите же Вы сказать , что -зазывая на кладбище в Пасху?

а автобусы для проезда на Пасху на кладбище,никто так и не отменял,

Власти правильно делают, что выделяют.
или Вам милее в тесноте ехать?

по крайней мере в Москве.

А вот представьте какой хай поднимем мы - советские - когда
без этих дополнительных автобусов,
в духоте
и в толчее
попрёмся
( какого-то рожна) на кладбище когда туда ехать - без толку.
Другой день есть для поминовения.
Ан нет: как комуняки приучили - так и прёмся.
Я надеюсь хоть Вы то - нет, Вы то правильно делаете?

Да и в других городах, на Пасху спокойно покойников поминают.

Доложу вам сов. проверено в Каменске -шахтинском был я на пасху у друга на даче - близ кладбища она у него- с десяток человек было всего там.
И объявление висело на кладбищенских воротах: не в пользу мол.
Развертались- многие.

И я думаю будут поминать,

Ато.
Нам же нужно растолковывать гораздо дольше чем евреям:это только их Господь 40 лет водил по пустыне шоп они забыли, что они рабы.
Совецких -сколько нужно водить?
Неужто -меньше....

не смотря на все протесты священников.

Разъяснения я слышу.
И - вижу.
В станицах казачьих проще делают:пост казачков (2 - 3 чел) поставили у кладбищенских ворот и пачку пояснений-листовок за подписью настоятеля храма дали раздавать тем, кому приспичило .
Оч. действенно.

Ибо уже традиция.

Именно, Павел -совецкая, дурная и никчёмная, как и всё - комуняцкое.

Оставьте эти рассуждения для схоластов. Мне они не интересны

Как Вам будет угодно.

Двойка тебе по истории,Виталич

Это ещё -много.

И это еше от того, что я по натуре добрый. Тебе 10 с минусом надо ставить.

А это - беспредел))))
нет такой оценки в табели))
Р

оссийская империя,это образование Петра Первого.Он был первым императором
Так, что "самой старой империи"

и трехсот лет не наберется.[/QUOTE])))))))))))
А Павел грит:

До 10 века вся Киевская империя и строилась.

я уж и не знаю кому верить))))

)К моменту создания Российской Империи, Франция и Англия уже имели свои колонии.

Да на здоровье - почитайте Солоневича я Вам его пересказывать не буду.
Он это пишет и двойки сам себе не ставит.))

Не, с минус 10 я поторопился. Пора снижать до минус 15и выносить на СКРИЖАЛИ

Щедро))
и монументально))

С той только разницей, Что Виталич тянет сову на глобус Западную часть римской империи, скушали варвары. Если чуть напряжете перетруженный мозг, то припомните Атиллу. Восточная часть римской империи существовала до 15 века под именем Византия и была разгромлена турками. Сейчас на эту территорию вы можете купить туристическую путевку и отдохнуть на черно или средиземноморском побережье Турции.
Врагов у Римской Империи, было чуть более, чем дофига. Начиная от сирийских протекторатов и кончая британскими островами. Ну и естественно, словенские соседи, у которых вошло в привычку ромеев доить.

а Вы попробуйте перечитать повнимательнее: разве Солоневич здесь о врагах говорит, орнитолог Вы наш)?)))
Я читаю там - соперники написаны у Солоневича?
у Вас разве - не так?...........................или Вы разницу не улавливаете?

Пятнадцать республик как корова языком

Мне приятно, что Вы -не грустите при мне))
На всякий случай : Солоневич пишет это в конце 40-х прошлого века.

Ну никакого распада.Ага

Почувствовали разницу?

Не кидайтесь своими чертями.

Как скажите .

Они мне не интересны.

Жаль.
Но - не суть..

Территория Рима,это и была империя.

А теперь прошу Вас слегка напрячься и постараться внимательно прочесть и понять Солоневича, я там кое , что -выделил::"Территория Рима до империи была наполнена войной всех против всех."
-ну как?

Да ну вас нафиг,Виталич.

)))))
Рад , что Вы поняли
.

Виталич,вы отдохните

Премного благодарен за Вашу такую заботу.
Нужно. да -нужно передохнуть.

По моему вас вообше не туда понесло.Не?

Не.
См. выше.
ЗЫ предполагаю, что Вы не смогли открыть мою ссылку на источник.
Попробую ещё раз - http://monarhiya.narod.ru/nm_1.html...................сервер чёй то тупит, простите .
2ЗЫ: а про Владимира рабича-рабичича Вы то же постеснялись сказать?...................или тайна?

[Виталич]

Ну,что ж, можно даже подвести некий промежуточный итог.
Виталич тут загнул,что типа после христианизации строительство империи пошло семимильными шагами.

Мне , конечьно, лестно очень.
но не по адресу лесть.
вот адресат: ИВАН СОЛОНЕВИЧ.
.................и семи -не семимильными, но страну и народ - создало за 10 веков .

Как бы не так.

Как бы?

Исторические факты показывают, что через 100-150 лет после начала крещения русского народа начали происходить более масштабные радикальные события очень похожие на гражданскую войну на религиозной почве сторонников религии предков и новой технологической религии, это то, что в классической истории называли начавшимися междоусобными войнами между князьями.

оч. интересная т.з и терминология у Вас тут.
Новое слово в истории?

• Весной 1169 года Андрей Боголюбский (11101174 гг.) отправил большую союзную рать на Киев. Днепровская столица была повержена. Победители два дня грабили и разоряли город, в том числе Софийский собор, Десятинную церковь, другие храмы и монастыри. Смоляне, суздальцы и черниговцы, принимавшие участие в походе, церкви обнажиша иконами и книгами, и ризами и колоколы.
  Страшно было видеть, как пылали, охваченные огнём церкви. Матерь градов русских Киев пережил ещё один погром в начале января 1203 года, когда князь Рюрик вместе с другими князьями и половцами взял Киев. И створися велико зло в Русстеи земли, якого же зла не было от крещения над Киевом. Святую Софью разграбиша и Десятинную святую Богородицу разграбиша, и монастыри все, и иконы одраша, и иные поимаша, и кресты честныя, и сосуды священные, и книги, и порты блаженных первья князей, еже бяху повешали в церквах святых на память собе отмечал И.Я.Фроянов.

В этот же ряд становиться и такое же жестокое сожжение в 1096 году Суздаля в междоусобицах.

Хм , вы ж только что говорили про религиозные войны?
Или ?

Окиньте взглядом ума всю эту картину в целом и сравните с ситуацией в России столетней давности до перестройки святого Владимира, при ведической религии и при управлении Светославом

Кинул.
И?................................................ ..................междоусобица.
Сами же и пишите это .

• в 1169 году Андрей Боголюбский, взяв Киев, отдал город на трёхдневное разграбление своим ратникам. До того момента на Руси было принято поступать подобным образом лишь с чужеземными городами. На русские города ни при каких междоусобицах подобная практика никогда не распространялась отметил исследователь истории А.Широпаев.

При этом стоит отметить, что князь Андрей был глубоковерующим в Бога человеком, за что народ и дал ему прозвище Боголюбский.

Может всёже от Боголюбово - места своей резиденции?

Андрей Боголюбский все-таки хотел остановить разрушительную братоубийственную войну и в поиске компромисса задумал ликвидировать прямое подчинение христианских иерархов на Руси Византийским, и переподчинить их себе, чтобы иметь свою управу над эпископами, и таким образом укрепить суверенитет Руси.

Это Вы его -похвалили?
Или?
С этой целью Андрей Боголюбский осмелился предложить византийскому патриарху Луке Хризоверу учредить для Северо-Восточной Руси особую митрополию и назвал кандидатуру Феодора, русского по национальности.

За эту дерзость смиренные и любвеобильные христиане-священники в соответствии с византийскими нравами осудили его на страшную казнь: Феодору отрезали язык, отрубили правую руку, выкололи глаза. После этого он был утоплен слугами митрополита отмечают в своём исследовании Данилов и Мочалова, Ровно чрез семь лет после казни Феодора Андрей Боголюбский был зверски убит. Описание деталей убийства, происшедшего глубокой ночью в его спальне (заговор еврея Ефрема Моизича), невозможно читать без содроганья.

та ла : Яким Кучка ему отомстил.
Не тревожте Вы бедных евреев хоть здесь.

Через 200 лет после начала крещения русского народа Ипатьевская летопись описывала ситуацию в Киеве в 1194 году при вокняжении очередного Рюрика: И обрадовася вся Русская земля о княженьи Рюрикове, кияне и христиане и погани, зане всих приимаш с любовью: и крестьяныя и поганыя.
Поскольку тогда скверным словом поганныя старались христианские летописцы называть язычников,

Поганые чаще- степняки, половцы.

то мы видим важный факт, что более чем через двести лет после крещения Руси в христианской столице, в Киеве было много язычников не принявших христианства.

И это Вы называете огнём и мечём крестить ?
Как вам будет угодно, я называю это христианской веротерпимостью.

Процесс внедрения христианской религии на Руси проходил тяжело, кроваво, медленно и долго.

Потому и шёл долго, что бескровно и терпимо.

Неприятия христианства народными массами подчиненных киевским князьям земель единственная причина медленного его распространения в Древней Руси.

А то .
только уже в 1380 году после 150 лет ига Русь объедена православием и им же благословлена на Куликовскую битву.
И православные монахи бьются в войсках Донского

.Тому же содействовала привязанность социальных верхов, в том числе и киевских, к языческим традициям и нравам даже в княжеской среде 11-13веков цепко держался культ рода и земли отметил в своём исследовании И.Я.Фроянов.
Как мы видели выше начавшиеся междоусобные войны часто носили религиозный характер, и их количество возросло, что не могло не ослабить Россию.

Эка Вы лихо передёргиваете.)))

Например, описывая этот период истории, А.Широпаев пишет:

• Так, например, у князя Новгород-Северского Игоря, героя знаменитого Слова, и бабка, и мать были половчанками. Его неудачный военный поход против хана Кончака, кстати, окончившийся женитьбой сына Игоря на кончаковской дочке, носил, скорее, характер внутрисемейной разборки. Между прочим, незадолго до похода на Кончака Игорь вместе с ним пытался захватить Киев, но был наголову разбит князьями Ростиславовичами.

Не крещёнными половчанками?
о чём Вы дражайший?

Кто друг, а кто враг уже трудно было разобраться. И это ослабление России в свою очередь не могли не заметить враги России и, искушенные слабостью России и лёгкой добычею, они участили набеги уже с 1055-го по 1462 год историки насчитывают 245 известий о нашествиях на Русь и внешних столкновениях отметил знаменитый митрополит Санкт-Петербургский и Ладожский Иоанн.

А чего же про установившееся ТМ Иго - молчите?
Или -не было его?

На фоне всего этого не прекращались внутренние кровавые стычки. После смерти Владимира, сохраняя кровавые традиции своего отца, христианский князь Святополк убил трёх братьев Бориса, Глеба и Святослава и возглавил Русь. А напав на очередного своего брата Ярослава, потерпел сокрушительное поражение и убежал к родственникам по линии матери в Польшу. И Ярослав стал править Русью, но не долго, потому его ещё один брат Мстислав, управляющий Тмутараканью разгромил его, и после переговоров оба брата поделили Русь на две части.

После смерти Мстислава в 1036 году его часть вернулась под управление Ярослава, которого народ прозвал Мудрым. Ярослав свёл в свод законов Русская правда, в которой, несмотря на Библию, был разрешен старый обычай кровной мести.

Так прямо и разрешён?
Вы ничего не спутали?

А после того, как в Византии жестоко расправились с русскими купцами, то Ярослав с войском пошёл войной на Византию, несмотря на её религиозное главенство.

Главенство в вере - за Богом.
Прочее главенство - вторично.

И более того, в этот период Ярослав совершил в понятии византийцев кощунственное действо самолично, без согласования с Византией, провозгласил монаха Иллариона епископом Руси.........

Но внутри России было неспокойно в 1024 году вспыхнуло мощное религиозное восстание, которое возглавили вятские волхвы, и с оружием пошли против христиан. Восстание было жестоко подавлено.

Или -против власти?
Восстание -против кого?

В 1073 Святослав и Всеволод пошли войной против своего старшего брата Изяслава и выгнали его из Киева. Изяслав бежал в Германию. Киевом стал управлять Святослав, но вскоре умер, и Изяслав вернулся из Европы и вернул себе власть в Киеве. Но старший сын Святослава Олег решил, что власть должна принадлежать ему, и в 1078 году договорившись с кочевыми племенами половцев, двинулся на Киев. Около Чернигова произошла битва между войском Олега и войском его братьев. Олег потерпел поражение, в бою был убит и Изяслав. После чего власть в Киеве перешла к его сыну Всеволоду. А для половцев ослабленная Русь и её окрестности стали любимым местом грабежей.

в результате междуусобицы, оторая никаким боком к религиозной войне .
Ну разве , что в вашем воображении)

[Виталич]

Сообщение от Pavel VfsilevihВот,как то так.Не получалось единой империи.

))))
Мило.
А главное как Вы Российскую империю из 2013 года то умудрились - не заметить?
Широко глаза зажмуривали?))......даже восхитетильно: помле такого Вашего грячего желания я даже и не буду вас переубеждать. что таки была империя -то.
Представьте -была.....................и даже кое чьто -до сих пор -осталось.))

Война.Нормальная такая гражданская война.

Ато.
Раз Вам так хочеца -называйте русскую междуусобицу между князьми-родичами одной веры - религиозной войной.
Хто ж вам мечтать то -запретит.

Ну а потом пришел Батый и как лесник в анекдоте послал всех нафиг.

Признателен за Ваш труд и широкий охват русской истории, только Батый пришёл ..............и ушёл , а православие, страна и народ - остались.
И стали только сильнее.

http://monarhiya.narod.ru/nm_2.html

СХЕМА НАШЕЙ ИСТОРИИ
Основная задача русской общественной мысли заключается в ее собственном обезвздоривании.
Нужно как-то слезть с высот органов усидчивости, отбросить в сторону теории и мелочи, цитаты и философии, шпаргалку и моду и установить ряд крупных, решающих и очевидных фактов.
Русская история, в сущности, очень проста - при всей ее трагичности.
В самую раннюю, еще полумифическую эпоху русской государственности мы уже застаем позднейшую Россию в качестве огромного, многонационального, централизованного государства, охватывающего территорию от Финского залива почти до Черного моря - Империю Рюриковичей, по Марксу.
Эта империя вела чрезвычайно упорную и успешную борьбу с монгольской степью, пока западные влияния (Венгрия, Польша, отчасти и Германия) не внесли в среду правящего слоя элементов феодального разложения (уделы).
Разложенная изнутри. Киевская Русь была разгромлена степью.
Ее лучшие элементы эмигрировали на север, в суздальские леса (как в 1917 году за границу), и там взялись за воссоздание демократической и монархической центральной власти.
Социальную базу этого воссоздания составили народные низы северной Руси, мизинные люди по тогдашней терминологии.
Наследники Боголюбского еще не успели закончить этого процесса, когда на Русь свалилось татарское нашествие. Князья были разбиты поодиночке, и из северных лесов, при постоянной поддержке народных низов, стала шириться новая - на этот раз московская, - монархическая власть.
В объединительной работе Москвы - низы всегда стояли на ее стороне.
Наиболее яркий пример - отказ новгородской мизинной рати биться против московского войска и разгром Новгорода (битва при Шелони).
В беспримерных по тяжести условиях - Русь снова была объединена и степь снова была разгромлена Иван Грозный продолжая политику своих предшественников, и, опираясь на народные низы, громит остатки удельной аристократии и заканчивает давно начатую при его предшественниках организацию широчайшего крестьянского самоуправления.
После Грозного - Россия остается без династии.
Остатки удельной аристократии предают выборного царя Бориса, организуют через подставного царевича Дмитрия - польскую интервенцию, осложненную внутренними неурядицами в стране.
Страна, оставшаяся вовсе без правительства, импровизирует армию и власть, полностью ликвидирует и интервентов и "воров".
Тяглые (т. е. податные) мужики, заняв Москву, немедленно реставрируют наследственную царскую власть.
За весь период Смутного времени, несмотря на анархию и разорение страны - не возникло ни одного сепаратистского движения.
При втором царе новой династии украинские низы, так же, как раньше новгородские, переходят на сторону Москвы, ломая сопротивление своей аристократии (старшины).
Польша терпит окончательное поражение и окончательно выбывает из состава решающих государств Европы.
При Петре польскую попытку повторяет Швеция - и тоже навсегда уходит с европейской арены.
Но эпоха Петра вносит в историю России нечто принципиально Петр громит московскую традицию, переносит правительственную базу в Петербург и умирает, не оставив после себя ни традиции, ни наследника. Почти на сто лет Россия остается без монархии - ее место занимает власть случайных женщин на престоле.
Правящий слой страны отъединяется от народа и культурно и морально, освобождает себя от всех обязанностей по отношению к стране и утверждает крепостное право.
Страна отвечает Пугачевским восстанием. Но в тяжкую для России годину - в 1812 году она забывает о дворянском крепостном праве, как в 1941 забыла о советском, чтобы сокрушить очередного врага.
Итак, на протяжении тысячи лет Россия последовательно разгромила величайшие военные могущества, какие только появлялись на европейской территории: монголов, Польшу, Швецию, Францию и Германию.
Параллельно с этим, рядом ударов была ликвидирована Турецкая Империя. В результате этого процесса, Россия, которая к началу княжения Ивана III в 1464 году, охватывала территорию в 550.000 кв. км. - в год его смерти - 1505 год - имела 2.225.000; в 1584 (год смерти Грозного) 4.200.000; к концу царствования Феодора - 7.100.000; в 1613 (воцарение Михаила) - 8.500.000; в 1645 г. - 12.300.000; до Петра - 15.500.000; к 1796 (год смерти Екатерины II) - 19.300.000 и к концу царствования Николая II - 21.800.000 кв. километров.
Ее население по сравнению с главнейшими европейскими государствами росло так (в миллионах):

	1480	1580	1680	1780	1880	1895
Россия (только европейская)	2,1	4,3	12,6	26,8	84,5	110,0
Австрия	9,5	16,5	14,0	20,2	37,8	44,8
Англия (без кол.)	3,7	4,6	5,5	9,6	35,0	39,3
Франция (без кол.)	18,6	14,3	18,8	25,1	37,4	38,4
Италия	9,2	10,4	11,5	12,2	28,9	31,2
Испания	8,8	8,2	9,2	10,0	16,3	19,0

Так, в течение веков рос народ и росла его территория.
Для объяснения этого роста было сконструировано несколько историко-политических теорий.
Первая:
Русскому народу посчастливилось усесться на равнине, которая ничем не препятствовала ему растекаться по разным направлениям от его исходного пункта. Эта теория не дает ответа на ряд очень простых вопросов:
а) почему на той же территории не удалось "растекаться" другим народам: хазарам, половцам, готам, болгарам, татарам, финско-угорским племенам и прочим?
б) Почему, например, на ту же территорию не удалось растечься полякам, которые тоже около тысячи летпробовали заняться колонизацией не только украинских степей но и центральной Руси?
в) Эта теория совершенно упускает из виду, что "растекаясь", русский народ перешел два горных хребта - Уральский и Кавказский - не говоря уже о Яблоновом и Становом, что он одно время перешел и через северный отрезок Тихого океана (наше продвижение на Аляску и в Калифорнию) и что растекание это вовсе не было таким простым и безболезненным, как это принимает наша неудачная геополитическая теория: за обладание берегами Балтийского и Черного морей страна вела многовековые и исключительно тяжелые войны.
Эта теория упускает из виду и еще одно обстоятельство: если русская равнина не ставила препятствий к растеканию русского племени - то она же не ставила препятствий и для иностранных нашествий.
Начиная от полумифических обров и кончая розенберговским "Мифом XX века", сюда лезли все.
И все пережили одну и ту же судьбу: окончательный и бесповоротный разгром.
Вторая:.................................................. .............если заинтересовались -читайте Солоневича И.Л....