распространение христианства

[Pavel Vfsilevih]

Давайте... История похожа на табуретку... Ножки, это источники. А седелка, это то основание, на которое опирается какая либо задница. И все бы ничего, но ножки этой табуретки росли не из этой задницы, и поэтому не всегда могут быть ей опорой. Да и две ноги под задницей среднестатистической. Поэтому те, которые захотят сесть на эту табуретку не осознавая субъективность источников, то есть, не объединяя источники объективно, ножки то есть, седелкой, норовят оказаться собственным основанием на ножке. А это, я предполагаю, очень неудобно...))
Да и диалог это наглядно показывает.
Проще оценивать по вершкам, или по плодам... Если человек поклоняется праху, то это то, что было передано при транспортировке. То есть, путь-дорога была трудной. А если передали не религию, а Христа, то в дороге смерти не было. Потому как нечестие не может быть рядом с Богом...
А всю историю никто не знает... Да и стоит ли замораяиваться тогда, когда нива поспела, и нужно с нее варенье варить...))
Благословений.

Все это хорошо,с вашим зглядомна что похожа история, мы ознакомились но как это вяжется с оглавлением темы?

[elena88]

Огнём и мечом. Нестора читайте - там в одной строчке всё и написано.

.

дак я читаю..... а в теме о марии мне упорно говорят о добровольном принятии христианства всей русью.....

[josh]

Крестили ли добровольно? Нет. Именно огнем и мечем и в приказном порядке Некоторые племена,насмотревшись как примучивают под христианство, от греа подальше крестились без сопротивления.

Вообще-то и до Владимира на Руси были христиане(он не первый), и они-то точно крестились добровольно. Имхо, Русь все равно крестилась бы в христианство, но чуть позже. Владимир "подтолкнул" то, что и так было неизбежностью.

- - - Добавлено - - -

я о руси говорила.
север... латвия и литва до 17 века в 40% населения исповедовали язьiчество.

Это было не язычество как таковое в чистом виде, а языческие "остатки", закрепившиеся традиции.

несмотря на распространение христианства, народ чтил веру предков. нар. фольклер тому подтверждение. особенно сказки. мать сьiра земля- славянская богиня. кощей, баба яга, морозко и так далее-славянская мифология. масленица, иван купала..... да даже илия громовержец и пятница параскева. народ, крещенньiй силой, находил утешение в фольклере.

И этот фольклор потом органично вошел в православие, произошла инкультурация мифов.

[elena88]

неизбежного не существует. вполне возможно, что, не дай владимир воли церковникам, русь исповедовала б свою веру.

[josh]

неизбежного не существует. вполне возможно, что, не дай владимир воли церковникам, русь исповедовала б свою веру.

Нет. Язычество умирало в мире, и Россия не была исключением. Монотеизм на данном этапе развития человечества ему подходил лучше.

[elena88]

Нет. Язычество умирало в мире, и Россия не была исключением. Монотеизм на данном этапе развития человечества ему подходил лучше.

ислам тоже монотеизм.
впрочем, гадать можно долго......

[josh]

ислам тоже монотеизм.

А мог быть и ислам. Хотя по геополитическим обстоятельствам христианство(восточное) было выгоднее.

[Pavel Vfsilevih]

Огнём и мечом. Нестора читайте - там в одной строчке всё и написано.

.

Лаврентьевская летопись. Древний текст см:

ПСРЛ, т.1, в.1, М., 1962; повторение изд. ПСРЛ, Л" 1926; или в кн. "Литература Древней Руси 1Х-ХП ев". М., 1978. Перевод Б. Кресеня.

6488 (980). И начал княжить Владимир в Киеве один, и поставил кумиры на холме вне двора теремного: Перуна деревянного - главу серебряну, а ус злат, и Хорса-Дажьбога, и Стрибога, и Симаргла, и Мокошь... Владимир посадил Добрыню, дядю своего, в Новгороде. И, придя в Новгород, Добрыня поставил кумира над рекою Волховом, и приносили ему жертвы новгородцы как богу <...>.

Был же Владимир побежден похотью женскою, и вот какие были у него супруги: Рогнеда, которую посадил на Лыбеди <...>, от нее имел четырех сыновей: Изеслава, Мстислава, Ярослава, Всеволода, и две дочери; от гречанки имел - Святополка; от чехини - Вышеслава; от другой - Святослава и Мстислава; а от болгарыни -Бориса и Глеба, а наложниц у него было 300 - в Вышгороде, 300 - в Белгороде и 200 на Берестове <...>. И был он ненасытен в блуде, приводил к себе и замужних жен и растлял девиц. Был он такой же женолюбец, как и Соломон, ибо говорят, что у Соломона было 700 жен и 300 наложниц. Мудр он был, а в конце концов погиб. Этот же был невежда, а под конец обрел спасение.


В год 6496 (988) пошел Владимир с войском на Корсунь, град греческий. <...> И послал к царям Василию и Константину, и так им передал: "Вот взял ваш город славный; слышал же то, что имеете сестру девою; если не отдадите ее за меня, то сотворю городу вашему (столице) то же, что и этому городу сотворил". И услышав это, они (Василий и Константин) опечалились, и послали ему весть, и так ответили: "Не пристало христианам выдавать жен за неверных. Если крестишься, то и ее получишь, и царство небесное примешь, и с нами единоверен будешь".

<...> По божьему промыслу в это время разболелся Владимир глазами, и не видел ничего, и скорбел сильно, и не знал, что делать. И послала к нему царица (Анна) и передала: "Если хочешь избавиться от болезни сей, то крестись скорее; иначе не избудешь недуга сего". Услышав, Владимир сказал: "Если воистину исполнится это, то поистине велик будет бог христианский". И повелел крестить себя. Епископ же корсунский с царицыными попами, огласив, крестил Владимира. И когда возложил руку на него, тотчас прозрел он. Владимир же, ощутив свое внезапное исцеление, прославил бога: "Теперь узрел я бога истинного:"

<...> После этого Владимир взял царицу и попов -корсунских с мощами святого Климента <...>, взял и сосуды церковные, и иконы на благословение себе. <...> Забрал и двух медных идолов, и четырех медных коней, что и сейчас стоят за церковью св. Богородицы. Корсунъ же отдал грекам как вено за царицу, а сам пришел в Киев. И когда пришел, повелел кумиры опрокинуть - одних изрубить, а других - предать огню. Перуна же повелел привязать к хвосту коня и волочить его с горы по Боричеву взвозу к Ручью, и приставил двенадцать мужей колотить его жезлами. Делалось это не потому, что дерево чувствует, но для поругания беса <:>. Вчера был чтим людьми, а сегодня поругаем. Когда влекли Перуна по Ручью к Днепру, оплакивали его неверные люди <...>. И, притащив, сбросили его в Днепр. И сказал Владимир сопровождающим: "Если он где пристанет, вы отпихивайте его от берега, до тех пор, пока не пройдет пороги, тогда лишь оставьте его". Они так и сделали, как он велел. Как только оставили его за порогами, так принес его ветер на мель, которую потом прозвали Перунья Мель, так она и до сего дня называется. Затем послал Владимир по всему городу сказать: "Если не обратится кто завтра на реке - будь то богатый, или бедный, или нищий, или раб, - противен будет мне".

Мазуринский летописец. ПСРЛ. т. 34, М., 1968. Перевод Б. Кресеня.

6498 (992). Добрыня, Дядя Владимира, отправился в Великий Новгород, и все идолы сокрушил, и требища разорил, и многих людей крестил, и церкви воздвиг, и священников поставил по городам и селам новгородского предела. Кумира же Перуна посекли, и низвергли на землю, и, привязав веревки, повлекли его по калу, бив жезлами и топча. И в это время вошел бес в того бездушного кумира Перуна и в нем возопил, как человек: "О горе мне! Ох мне! Достался я немилостивым рукам". И сбросили его люди в реку Волхов и заповедали, чтобы никто его не перенял. Он" же, проплывая сквозь великий мост, ударил по мосту своей палицей и сказал: "Здесь пусть тешатся люди новгородские, вспоминая меня", и тут творили безумные люди многие годы, сходились в некие праздники и устраивали представления, и творили бои.

Иоакимовская летопись. Древний текст в кн. Татищев В.Н. История Российская, 1т. М., 1963. Перевод Б. Кресеня.

6499 (991). В Новгороде люди, увидев, что Добрыня идет крестить их, учинили вече и заклялись все не пустить их в город и не дать опровергнуть идолов. И когда он пришел, они, разметав мост великий, вышли с оружием, и какими бы угрозами или ласковыми словами их Добрыня ни увещевал, они и слышать не хотели, и вывели два самострела больших со множеством камней, и поставили их на мосту, как на настоящих своих врагов. Высший же над славянскими жрецами Богомил, который из-за своего красноречия был наречен Соловьем, запрещал людям покоряться.

Мы же стояли на торговой стороне, ходили по торжищам и улицам, и учили людей, как могли. Но гибнущим в нечестии слово крестное, которое апостол сказал, явилось безумием и обманом. И так мы пребывали два дня и крестили несколько сот людей.

Тоща тысяцкий новгородский Угоняй, ездил повсюду и кричал: "Лучше нам помереть, нежели богов наших дать на поругание." Народ же оной страны, рассвирипев, дом Добрыни разорил, имение разграбил, жену и родных его избил. Тысяцкий же Владимиров Путята, муж смышленый и храбрый, приготовив ладью и избрав от ростовцев 500 человек, ночью переправился выше города на ту сторону и вошел в город, и никто не остерегся, так как все видевшие их думали, что видят своих воинов. Он же, дойдя до двора Угоняя, его и других первых мужей тотчас послал к Добрыне за реку. Люди же той страны, услышав про это, собрались до 5000, обступили Путяту, и была между ними злая сеча. Некоторые пошли и церковь Преображения Господня разметали и дома христиан стали грабить. А на рассвете подоспел Добрыня с бывшими с ним воинами, и повелел он у берега некоторые дома поджечь, чем люди были весьма устрашены, и побежали они тушить огонь; и тотчас перестали сечь, и тоща первые мужи, придя к Добрыне, стали просить мира.

Добрыня же, собрав воинов, запретил грабеж, и тотчас сокрушил идолов, деревянные сжег, а каменные, изломав, низверг в реку; и была нечестивым великая печаль. Мужи и жены, видев это, с воплем великим и слезами просили за них, будто за настоящих богов. Добрыня же, насмехаясь, им говорил: "Что, безумные, сожалеете о тех, которые себя оборонить не могут, какую пользу вы от них чаять можете". И послал всюду, объявив, чтоб все шли ко крещению. <...> И пришли многие, а не хотящих креститься воины притаскивали и крестили, мужчин выше моста, а женщин ниже моста. <...> И так крестя, Путята шел к Киеву. Потому люди и поносят новгородцев, мол, их Путята крестил мечем, а Добрыня огнем.

Лаврентьевская летопись. Перевод Б. Кресеня.

6532 (1024). В тот же год восстали волхвы в Суздале, избивали они старую чадь по дьявольскому наущению и бесованью, говоря, что они прячут запасы. Был мятеж великий и голод по всей стране <...>. Ярослав же, услышав о волхвах, пришел к Суздалю; захватив волхвов, одних изгнал, а других казнил, говоря так: "Бог за грехи насылает на всякую страну голод, или мор, или засуху, или иную казнь, человек же не ведает за что".

6779 (1071). <...> В те же времена пришел волхв, обольщенный бесом; придя в Киев, он говорил и то поведал людям, что на пятый год Днепр потечет вспять и что земли начнут меняться местами, что Греческая земля станет на место Русской, а Русская - на место Греческой, и прочие земли изменятся. Невежды слушали его, верные же смеялись, говоря ему: "Бес тобою играет на погибель тебе". Что и сбылось с ним: в одну из ночей пропал без вести.

6579 (1071). Был голод в Ростовской области, и тогда восстали два волхва близ Ярославля <...>. И пришли на Белозеро, и было с ними людей 300. В то же время случилось прийти от Святослава собирающему дань Яню, сыну Вышатину <...>. Янь же повелел бить их и вырывать у них бороды. Когда их били и выдирали расщепом бороды, спросил их Янь: "Что же вам молвят боги?" Они же ответили: "Стать нам пред Святославом!" И повелел им Янь вложить рубли в уста и привязать их к мачте лодки и пустил их пред собою в ладье, а сам пошел за ними. Остановились на устье Шексны, и сказал им Янь: "Что же вам теперь боги молвят?" Они же ответили: "Так нам боги молвят: не быть нам живыми от тебя". И сказал им Янь: "То они вам правду поведали". <...> Они же, схватив их, убили их и повесили на дубе.

6579 (1071) Такой волхв появился при Глебе в Новгороде; говорил людям, притворяясь богом, и многих обманул, чуть не весь город, уверяя, будто "все ведает и предвидит", и хуля веру христианскую, уверял, что "перейдет Волхов перед всеми". И был мятеж в городе, и все поверили ему и хотели погубить епископа. Епископ же взял крест и облекся в ризы, встал и сказал: "Кто хочет верить волхву, пусть идет за ним, кто же верует, пусть ко кресту идет". И разделились люди надвое: князь Глеб и дружина его пошли и встали около епископа, а люди все пошли за волхва. И начался мятеж великий между ними. Глеб же взял топор под плащ, подошел к волхву и спросил: "Ведаешь ли, что завтра утром случится и что сегодня до вечера?" - "Все предвижу". И сказал Глеб: "А знаешь ли, что будет с тобою сегодня?" - "Чудеса великие сотворю", - сказал. Глеб же, вынув топор, разрубил волхва, и пал он мертв <...>.

Никоновская летопись. ПСРЛ, т. 10., М., 1965; поет. Спб., 1862. Перевод Б. Кресеня.

6735 (1227) Явились в Новгороде волхвы, ведуны, потворницы, и многие волхвования, и потворы, и ложные знамения творили, и много зла сделали, и многих прельстили. И собравшиеся новгородцы поймали их и привели на двор архиепископа. И мужи князя Ярослава вступились за них. Новгородцы же привели волхвов на двор мужей Ярослава, и сложили великий огонь на дворе Ярослава, и связали волхвов всех, и бросили в огонь, и тут они все сгорели.

[elena88]

гражданская война.

[Виталич]

как же все таки оно распространялось, огнем и мечем, или русь крестилась добровольно?

(Глухой голос из глубокого игнора)..................... Кто из вас хочет быть мне другом, приходи на Днепр креститься.
.................................................. ......И так по всей Руси Великой.
Елена, Вам с таким стажем в Православии и такой активной выпускнице пгсту - и этого не знать?

[elena88]

(Глухой голос из глубокого игнора)..................... Кто из вас хочет быть мне другом, приходи на Днепр креститься.
.................................................. ......И так по всей Руси Великой.
Елена, Вам с таким стажем в Православии и такой активной выпускнице пгсту - и этого не знать?

знать, знать.....чему учат в пстгу знать....
можно узнать чему там не учат?
......

втор голосу из игнора.....а те, кто не придет, будет моим недругом.....с недругами же разговор короток.

[Виталич]

знать, знать.....чему учат в пстгу знать....
можно узнать чему там не учат?

На форуме?..........ой, прастите - на вселенском рускоязычном базаре?
......

втор голосу из игнора.....а те, кто не придет, будет моим недругом

Это Вы где подчерпнули?

.....с недругами же разговор короток.

А -это?
имхо люди и время было настолько не похожими на наше и на нас , что судить их даже за то, что где-то кого-то поджарили и порубили- нельзя.
.................................................. .......................Это как семейной склоке - поди разбери потом кто первый сковородку выхватил.
А князь - предлагал ...

[babay]

Все это хорошо,с вашим зглядомна что похожа история, мы ознакомились но как это вяжется с оглавлением темы?

я участвую... На дороге, к примеру, не тока машины, но и пешеходы, и милиция. Да и дрындулеты едут не все в одну сторону. А то ведь у каждого свои цели... Для вас еще одно оправдание и утверждение, почему Вы не с Богом. А мне как причина определенных явлений... Ест б все было хорошо, так возводились ли стены вокруг церквей? А крещение в младенчестве?...
Благословений.

- - - Добавлено - - -

неизбежного не существует. вполне возможно, что, не дай владимир воли церковникам, русь исповедовала б свою веру.

или бы принимала дольше и добровольнее...
Благословений.

[Виталич]

дак я читаю..... а в теме о марии мне упорно говорят о добровольном принятии христианства всей русью.....

Факт.
Князь тогда - Русь.И Русь тогда - князь.........много позже и в зачуханой еуропе французишка какой-то пыжился вслед за нашим князем -мол государство , типа - это я.
Князь принял - добровольно, почти уверен , что бабушка его крестила в младенчестве оч. прозорливо и первые начатки веры - она же дала.
..............Вас же матушка крестила по совету Вашей бабушки?
и мудро весьма, доложу я Вам.

...мне упорно говорят....

и кто эти упёртые?

[Виталич]

.............. Но увы... что оно делало 1000 лет на Руси,

А что оно делало, простите, на Ваш взгляд?

если Духа Святого принимает косвенно?

кгггм, простите - это как Вы представляете себе: Духа Святого принимает косвенно ?

и расплодилось до более, чем 3000 конфессий и деноминаций.

Православие в России расплодило эти 3 тыщи?

до более, чем 3000 конфессий и деноминаций.

.Кста цифра откуда, если не секрет?.

Так что, Русь еще не вся крещена,

Факт.
а проповедано Евангелие -всюду?
Или есь ещё для Вас поле деятельности?

а еси и крестится, то не вся добровольно...))

Мило.
А как -тогда?

Ведь младенцев и щас, поди, еси и не огнем и мечом, то самогонкой наверняка...))

ужасы Вы пишете, любезнейший: нешто в Одессе при оккупантах -крестят детишков в горилке?