распространение христианства

[elena88]

На форуме?..........ой, прастите - на вселенском рускоязычном базаре?
......

Это Вы где подчерпнули?
А -это?
имхо люди и время было настолько не похожими на наше и на нас , что судить их даже за то, что где-то кого-то поджарили и порубили- нельзя.
.................................................. .......................Это как семейной склоке - поди разбери потом кто первый сковородку выхватил.
А князь - предлагал ...

ну нафоруме много людей общается.....
логика и история.
оправдания убийствам?
исходя из непохожести?

[Pavel Vfsilevih]

гражданская война.

Именно.Причем,давили очень жестоко.

[Pavel Vfsilevih]

Факт.
Князь тогда - Русь.И Русь тогда - князь.........много позже и в зачуханой еуропе французишка какой-то пыжился вслед за нашим князем -мол государство , типа - это я.
Князь принял - добровольно, почти уверен , что бабушка его крестила в младенчестве оч. прозорливо и первые начатки веры - она же дала.
..............Вас же матушка крестила по совету Вашей бабушки?
и мудро весьма, доложу я Вам. и кто эти упёртые?

Владимир не был крещен. Это своих детей законных Святослав крестил, а принятый в род Владимир,так и остался язычником.
Позднее крещение и принятие христианства,это плата за лояльность Византии. Отсюда и брак.
В следующем 988 году он захватил Корсунь (Херсонес в Крыму) и потребовал в жёны сестру византийских императоров Василия II и Константина VIII Анну, угрожая в противном случае пойти на Константинополь. Императоры согласились, потребовав в свою очередь крещения князя, чтобы сестра вышла за единоверца. Получив согласие Владимира, византийцы прислали в Корсунь Анну со священниками. Владимир вместе со своей дружиной прошел обряд крещения, после чего совершил церемонию бракосочетания и вернулся в Киев, где сразу же повелел опрокинуть языческие идолы.

[Pavel Vfsilevih]

ну нафоруме много людей общается.....
логика и история.
оправдания убийствам?
исходя из непохожести?

Дело не в оправдании убийств.Дело в мифе, что Русь была крещена чуть ли не бескровно.На самом деле, насильное крещение ввалило империю( а подконтрольную территорию Киевской Руси по масштабам вполне можно назвать империей), в гражданскую войну, в отложение примученных. С Вятичами потом потчи 200 лет воевали вычищая их из лесов и нормализуя в вере. Отошли Варяги и Нурманы, у них как у воинов были другие боги, получили вечную опозицию Новгорода,где влияние нурманов и варягов было очень велико. Разосрался с Ростовом и Суздалем, которых опять таки пришлось замирять. В общем все было далеко не так шоколадно как об этом принято говорить.

[Виталич]

ну нафоруме много людей общается....

факт,и тему вы создали не первая, в оглавлении полистайте наверняка нечто похожее уже было..

логика и история.

Оч. важные вещи.
Оч.
Но с некоторых пор уверен, что Промысл Божий - главнее.

оправдания убийствам?

Нечем оправдать и оправданий - нет.
Но в то время была такая традиция выяснения отношений между племенами народами и государствами: кто сильнее покорял, кто слабее - покорялся.
на переломе от язычества к христианству -вполне могло быть продолжение этой традиции.
Порицаете?..........................волхвов пожгли новгородцы? ...нехорошо, а покаяние волхвы почему -не выбрали?
И как в Писании было сказано поступать с колдунами?.....цитатку можно у Вас просить?

исходя из непохожести?

Вы имеете в виду :пожгли волхвов, потому как они не похожи?...............и на кого?

[Св.]

Огнём и мечом. Нестора читайте - там в одной строчке всё и написано.

"..Услышав это, с радостью пошли люди, ликуя и говоря: «Если бы не было это хорошим, не приняли бы этого князь наш и бояре». На следующий же день вышел Владимир с попами царицыными и корсунскими на Днепр,и сошлось там людей без числа. Вошли в воду и стояли там одни до шеи, другие по грудь, молодые же у берега по грудь, некоторые держали младенцев, а уже взрослые бродили, попы же, стоя, совершали молитвы. И была видна радость на небе и на земле по поводу стольких спасаемых душ" (тот самый Нестор)

- - - Добавлено - - -

неизбежного не существует. вполне возможно, что, не дай владимир воли церковникам, русь исповедовала б свою веру.

Если бы у бабки были...она была бы дедкой. Если бы, да кабы во рту выросли грибы

клянусь честью, что ни за что на свете я не хотел бы переменить отечество или иметь другую историю, кроме истории наших предков, какой нам Бог ее дал.

[Виталич]

...Если бы у бабки были...она была бы дедкой.

Ёсишна Вы ш в приличной кумпании, панимаешь :канкретизируйте, плиз, мало ли чего народ могёт тут домыслить...
Тем паче , шо далее Вы весьма конкретны :

клянусь честью,

[elena88]

факт,и тему вы создали не первая, в оглавлении полистайте наверняка нечто похожее уже было..
Оч. важные вещи.
Оч.
Но с некоторых пор уверен, что Промысл Божий - главнее.
Нечем оправдать и оправданий - нет.
Но в то время была такая традиция выяснения отношений между племенами народами и государствами: кто сильнее покорял, кто слабее - покорялся.
на переломе от язычества к христианству -вполне могло быть продолжение этой традиции.
Порицаете?..........................волхвов пожгли новгородцы? ...нехорошо, а покаяние волхвы почему -не выбрали?
И как в Писании было сказано поступать с колдунами?.....цитатку можно у Вас просить?
Вы имеете в виду :пожгли волхвов, потому как они не похожи?...............и на кого?

только вот в чем проблем...... волхвам бьiло севершенно безразлично чему учило христианство. они жили своей верой. в своей стране. по своим законам. при своем народе. и менять веру они не желали. так же, какнежелали менять ее первьiе христиане. только одни почему то мученники, а другие отступники и так им и надо. с какой стати? на основе библии? то же самое, если я поеду в кса с европейским законом, да еще и буду возмущатся, чегой то меня камнями закидают...... христианство для руси бьiло чужой верой.

[Виталич]

Именно.Причем,давили очень жестоко.

Тут Павел -добрая душа летописи выложил

Лаврентьевская летопись...............

- приведите из них подтверждение этим своим утверждениям, заодно с Павлом встретитесь/потолкуете /познакомитесь.
..............................А то как-то неудобно получается .....

[Виталич]

только вот в чем проблем...... волхвам бьiло севершенно безразлично чему учило христианство.

Если бы так.
А то ведь подбивали они народ именно против христианства.
Смущая /уводя/настраивая/подстрекая на бунт.

они жили своей верой. в своей стране. по своим законам. при своем народе. и менять веру они не желали.

Факт.
Но Писание как велит обращаться с ворожеями/колдунами/волхвами?

так же, какнежелали менять ее первьiе христиане.

Факт.
Так вера Христова -истинная и приводит ко спасению .
А язычество - вера в пустоту.
И запрет по 2-й заповеди.

только одни почему то мученники,

правильно , но по сути -свидетели. Лена:свидетельствовали они своей смертью . что Христос -Бог и Спаситель

.а другие отступники

Кто Христа предал и -факт.

и так им и надо.

Минутку:покаяние им кто запрещал?
Факты - есть?

с какой стати?

и я о том же : волхвы - те кто упрямо и фанатично исповедовали язычество, смущали простой люд, уводили от истинного Бога и призывали к бунту против христианства

на основе библии?

У меня тупит тырнет, потому прошу Вас дать цитату как Писание велит обращаться с колдунами, помнится там достаточно жёско и определённо.

то же самое, если я поеду в кса с европейским законом, да еще и буду возмущатся, чегой то меня камнями закидают....

Простите куда Вы поедете?

.. христианство для руси бьiло чужой верой.

Вы не стали возражать , что в то время Русь- кныжеская, князь- Русь.
О какой Руси сейчас -речь?
.................................................. ....По летописям от Павла , прочтите - смута начиналась против власти.
Смута=война.
А на войне , как на войне.

[MARDUK]

[elena88]

Виталич;4076154]Если бы так.
А то ведь подбивали они народ именно против христианства.
Смущая /уводя/настраивая/подстрекая на бунт.Факт.
Но Писание как велит обращаться с ворожеями/колдунами/волхвами?Факт.
Так вера Христова -истинная и приводит ко спасению .
А язычество - вера в пустоту.
И запрет по 2-й заповеди. правильно , но по сути -свидетели. Лена:свидетельствовали они своей смертью . что Христос -Бог и СпасительКто Христа предал и -факт.
Минутку:покаяние им кто запрещал?
Факты - есть?
и я о том же : волхвы - те кто упрямо и фанатично исповедовали язычество, смущали простой люд, уводили от истинного Бога и призывали к бунту против христианства У меня тупит тырнет, потому прошу Вас дать цитату как Писание велит обращаться с колдунами, помнится там достаточно жёско и определённо.Простите куда Вы поедете?Вы не стали возражать , что в то время Русь- кныжеская, князь- Русь.
О какой Руси сейчас -речь?
.................................................. ....По летописям от Павла , прочтите - смута начиналась против власти.
Смута=война.
А на войне , как на войне.[/QUOTE]
естесвенно. они боролись за свою веру.
а с какой стати библию надо брать как авторитет, да еще и там, где она бьiла чужой? ( саул, кстати, к ворижее ходил)
только для христиан.
ну а волхвьi своей, о своей вере. не надо двойньiх стандартов.
опять же, предательство христа валидно только для христиан.
зачем нехристианам каятся в защите своих верований перед христианами?
глупости. скорее уж христиане навирали севе адептов, не считаясь с тем,что у адептов уже имелась вера. повторяю - не надо двойньiх стандартов.
про колдунов уже сказала.саулу захотелось, он пошел. впрочем, как всегда двойной библейский стандарт налицо.
королевство саудитской аравии, кса.
стану. князь не везде сидел. во многих городах силествовало вече, например. или самоуправление. вот именно, что на войне.на гражданской войне, против своего же народа.

[Св.]

князь не везде сидел. во многих городах силествовало вече, например. или самоуправление. вот именно, что на войне.на гражданской войне, против своего же народа.

Что что делало вече?
Виталич, она Вас переплюнула в тысячу раз по степени косноязычия. Я теперь Вас читаю просто как кладезь ясности мысли.

[Виталич]

Как вам нравится Кураев?.......Если нет предубеждения прочтите
http://azbyka.ru/religii/okkultizm/k...i_01-all.shtml.
Мне нравится его стиль изложения.
..................................Выводы
Чтоб мудро жизнь прожить,
Знать надобно немало.
Два важных правила запомни для начала:
Ты лучше голодай, чем что попало ешь,
И лучше будь один, чем вместе с кем попало.

Омар Хайям

Из того, что уже сказано о христианстве, понятно, почему христиане не могут отнести к себе упрек, постоянно высказываемый теософами в адрес неких фанатиков, убежденных, будто истиной владеют только они.
Христиане не владеют никакой истиной.
Если бы мы были гностиками, которые своими усилиями и своей аскезой создают свои космогонические системы, мы могли бы сказать о себе, что мы нашли знание, и мы овладели им.
Но в том-то и дело, что не мы нашли мы были найдены.
Не мы владеем Истиной. Истина вторглась в жизнь апостолов и сказала: не идите против рожна (Деян. 9,5).
Верующий человек не «владеет истиной»; он служит Ей. А, значит, даже при всем желании быть «открытыми» и «современными», мы просто не можем выдумывать себе нового Христа.
Мы можем стремиться понять позицию других людей, их опыт и их логику.
Мы должны сравнивать иной опыт мысли и веры с тем, что открылся через Евангелие.
Но быть мы должны самими собой. Христиане готовы приветствовать экуменизм. Но Рерихи несут нечто совсем другое.
Если под экуменизмом понимать терпимость к людям иных вер и убеждений я за экуменизм.
Если под экуменизмом понимать готовность к познающему диалогу с этими людьми я за экуменизм.
Но если под экуменизмом понимать стремление втиснуть все религии в ранжир «единой» веры, чья обширность определяется суммой убеждений какой-нибудь очередной теософки я против экуменизма.
Если экуменизм это ленивое нежелание изучить основы своей духовной традиции, прикрывающее отсутствие взглядов и познаний декларациями об их «широте» я против экуменизма.
Николай Федоров совершенно справедливо отметил исходную ошибку теософии, которая в те годы любила именовать себя «необуддизмом»: «Новобуддизм это одна из попыток устроить братство, не обращая внимания на причины розни, т. е. на коренные причины не-братства»[1741]. Религиозное разделение людей это, несомненно, болезнь.......

- - - Добавлено - - -

Что что делало вече?
Виталич, она Вас переплюнула в тысячу раз по степени косноязычия. Я теперь Вас читаю просто как кладезь ясности мысли.

)))))))
Так у меня ж два гениальных учителя:
Ёсишна и Йицхак: иначе просто быть не могло.
..................хотя чую тут Вы просто безбожно мне льстите : косноязычу я - будь здорофффф.)))

[Виталич]

[video

На 23 секунде "проповедник " в вашем и сов. кине - врёт.
Безбожно - врёт.
.......................................Господь Спаситель! и далеко не факт, что люди умершие без Евангелия, до РХ, до крещения Руси - в аду.
Не факт.
Читайте Осипова А. И -и не смотрите сов. кино о крещении Руси ни до, ни - после обеда))))