350 лет борьбы: как хотелось, но не моглось продать или уничтожить украинский народ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Igor_GPM
    Ветеран

    • 09 May 2012
    • 1436

    #46
    Сообщение от Виталич

    Географические условия двух стран приблизительно одинаковы, польские несколько лучше, наши несколько хуже. Климатические одинаковы почти совершенно.
    Климат влияет не только на внешний облик, но и на обычаи, национальный характер. Русский правовед и политический деятель, учитель будущего императора Александра III Константин Победоносцев как-то сказал: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней бродит лихой человек». Знаете, где проходит настоящая граница между Европой и Азией? Там же, где пролегает нулевая изотерма зимних температур восток Польши, запад Украины, северное Причерноморье Слева от этой изотермы Европа, Запад, католичество и протестантство, индивидуализм, а справа Азия, Восток, православие, общинность. Эту границу видно даже невооруженным глазом: слева зимой земля черна и идут дожди, а справа все белым-бело.
    Почему нас до сих пор Европа боится? Да потому что европейцы поляки, прибалты, немцы и прочие венгры по сию пору считают нас варварами из заснеженных лесов. Хотя те же венгры, скажем, имеют к варварству большее отношение они прямые потомки диких кочевников, которые тысячу лет назад пришли в Европу из глубин Азии. Между прочим, в Венгрии есть историческая область, которая называется Кумания, а куманами в древности называли половцев. В общем, это были самые обыкновенные азиаты из Зауральских и Предуральских степей, ярчайшие представители финно-угорских племен узкоглазые, низкорослые, кривоногие. Их самые ближайшие родственники в нынешнем Зауралье ханты и манси.
    Предки нынешних венгров вторглись в Европу в конце IX начале X веков во время одного из похолоданий, которое и выгнало часть кочевых племен с их исторической родины. Это были обычные кочевники, подобные гуннам, аварам Кстати, до сих пор в Венгрии самое популярное мужское имя Аттила, и центральная улица Будапешта носит то же самое имя человека, наводившего ужас на Европу V века. Но вы видели венгров? Похожи они на узкоглазых низкорослых хантов и манси? Внешне ничего общего! Даже узкие глаза куда-то делись. А ведь говорят практически на одном языке! Вот что сделал с ними климат.
    Шестьдесят лет венгры наводили ужас на всю Европу, опустошая ее, слово чума. Венгры брали Рим, проникали до юга Италии и севера Франции, пока в 962 году германский король Оттон I не разбил их в битве у реки Лех на территории нынешней Баварии. Оттон предусмотрительно казнил всех до единого вождей неистовых мадьяров, после чего венгры осели на равнинах, которые теперь называют венгерскими, и всего за 100 лет вполне цивилизовались, забросили кочевые привычки, приняли католичество, создали централизованное государство. Превратились из кочевников в европейцев. Которые считают нас, живущих правее нулевой изотермы, восточными варварами.
    Аналогичная трансформация произошла с норманнами. Эти тоже не одно столетие наводили ужас на всю Европу своими набегами. У норманнов были плоскодонные суда, которые позволяли им ходить и по морю, и по рекам. Они заплывали в глубь Европы, брали Руан, Париж, Рим Дикие были абсолютно! Норманны творили совершенно бесполезные и бессмысленные зверства все, что не могли унести с собой, громили и рушили, всех, кого не могли с собой увести, убивали.
    Эти морские кочевники доплывали до Гренландии и Америки. А в IX веке неукротимая страсть к грабежам привела норманнов в северную Африку, где они со свойственной им жестокостью и решительностью выбили культурных арабов из многих опорных пунктов. В XI веке Папа Римский нанял этих неотесанных мужланов для разборок. К тому времени восточная и западная христианские церкви уже разделились, в 1054 году состоялось знаменитое взаимное проклятие конкурирующих организаций католической церкви и православной, византийской. И Папа решил руками диких язычников выбить православных с последнего осколка византийских владений Сицилии.
    Византийцев норманны выбили, но и Папу прищучили так, что тому мало не показалось через несколько лет норманны уже диктовали Папе свою волю, а на захваченной ими Сицилии (которую они после взятия и не подумали отдавать Папе) организовали свое королевство. Грязным, вонючим, диким норманнам хватило нескольких десятилетий для того, чтобы оцивилизоваться и выстроить мощное королевство, которое просуществовало несколько веков и породило известных всему миру правителей, самым выдающимся из которых, безусловно, был Фридрих II Гогенштауфен, король Сицилии и одновременно император Священной Римской империи. Его саркофаг, покоящийся в кафедральном соборе Палермо, до сих пор каждый день утопает в цветах. Вся Европа называла его Ступор Мунди Изумление Мира, настолько просвещенным и мудрым оказался этот мужик.
    Фридрих II возвышался над средневековой Европой, как египетская пирамида над пустыней. Он в совершенстве владел несколькими иностранными языками, правда, по-немецки говорил не очень хорошо. Он находился в многолетней переписке с Чингисханом и мамлюкским султаном Египта ал-Камилом, с которым переписывался на арабском языке. В переписке двух правителей обсуждались новости астрономии, географии. Двор Фридриха был полон самых выдающихся ученых того времени. А это было, между прочим, время крестовых походов, когда христиане ожесточенно резали мусульман Так вот, авторитет Фридриха был таков, что ему удалось договориться о том, чтобы христиане без войны и без выкупа получили Иерусалим с гробом Господним и дорогу к нему от моря. Договор такой был подписан, но, к сожалению, не пережил людей, его подписавших. Однако на 20 лет христианско-исламские войны были прекращены, и возобновлен свободный доступ христианских паломников к гробу Господню.
    Фактически этот потомок диких норманнов был признанным главой всего христианского мира. При этом он не был религиозным фанатиком, его веротерпимость достигала такого уровня, что однажды в Иерусалиме он посетил главную мусульманскую мечеть Омара (Скальный храм). Это был беспрецедентный для того времени шаг. Первый в истории случай посещения главой христианского мира «враждебного» храма! Но Фридриху было наплевать на предрассудки, его главной задачей было установить мир.
    Центральной Азии. Кстати говоря! Если вы читали книги по истории, то не могли не заметить, что их авторы, говоря о нашествиях кочевых народов, все время отмечают, что вышли они из предгорий Алтая. Авары, гунны, тохары, эфталиты, юэчжи все эти успешные завоеватели вышли из предгорий Алтая. При этом Алтай не самое благодатное место на Земле: жаркое лето, очень холодная зима Там и сейчас проживает очень мало народа. Зато именно там люди испытывают самый сильный климатический стресс. Алтай одно из наиболее климатически чувствительных мест на Земле. Любое, даже не очень значительное глобальное колебание климата, здесь вызывает внушительный отклик. Поэтому Алтай в таком чудовищном количестве генерирует завоевателей.


    В XIX и начале XX века еще 13 млн. русских переселенцев покинули переполненную Центральную Россию и двинулись на юга, а еще 5 млн. мигрировали в Сибирь и Среднюю Азию.
    Расползание русского крестьянства шло сужающимся к востоку языком, напоминающим треугольный флажок. Вскоре узкий язычок этого флажка дотянулся по югу Сибири до самого Тихого океана. При этом с общинной психологией русичей, по мере продвижения на юг и восток, происходили сущие чудеса. Чем теплее и благостнее был климат, в котором оседали крестьяне, тем больше индивидуалистических и кулацких мотивов было в поступках, мыслях и поведении крестьян и все меньше в их умах оставалось коллективизма и общинности. Если скудные земли севера обрабатывались миром, то в Южной Сибири и Черноземье было больше фермерских, единоличных хозяйств.
    Оказалось, хваленый коллективизм и соборность русского человека свойство не имманентное, а просто климатическая производная. И потому свойственная не всем русским поголовно, а только тем, кто занят в определенной сфере деятельности и живет в определенных географических условиях. Эта сфера деятельности земледелие. А географические условия Центральная и Северная Россия.

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #47
      Сообщение от Игорь2
      В этом мире правят "бабки". А не самосознание народа. Хотя слово "самосознание" звучит гордо.

      Как и самомнение....
      ..........В средине 70 - х в фойе львовском гостиници нашу тургруппу с боевым кличем""бей москалей" атаковали не совсем трезвые парни лет по 14 - 17 за то , что на их задиристое:" яка годына?" один из наших беспечно ответил:"Говорите по русски, я не понимаю".
      ........Еле угомонили, правда дальше разговор был уже на суржике))).
      В средине 80-х запомнился напряжённый весьма диалог уже в поезде Москва - Брест: на совершенно неудобовразумительной смеси суржика, русского и польского компания уже отцов семейств меня часа три убеждала, что клятые москали
      съели все их зерновые ,
      почти всё -сало
      и запили все эти плоды нашей украинской земли - доброй половиной иховой горилки.
      Окончилось без межнац.конфликта опять же благодаря моему суржику и бутылке "Андроповки " .................. закуска , правда, была - украинской))).
      Когда говорят, что хотят объединиться, значит хотят воровать российские, когда говорят о самостийности, значит местные воры защищают свой "бизнес". Других причин для разделений и объединений не вижу.
      ..............В конце 90-х ночью в моё купе в Каменске -Шахтинском до Москвы сел мужик лет тридцати из Донбаса , толковали и перекусывали мирно и опять же на суржике он мне поведал, шо есть народная донбасская пословица и она же - план действия на ближайшую перспективу:" Сёдни -отделяемся от незалежней Украины, завтра - объявляем войну независимой России,после завтра - сдаёмся на милость победителю."
      Хуже нам, простым лохам (любителям политики).

      Работал в конце 90-х с французами.
      Они мне (не на суржике, на ломаном русском))) сказали: "...Во франции за всё платит человек идущий по тротуару"
      Абсалютно за всё и в конце -концов - платит именно он.
      Я думаю, что не только во Франции.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Andrij
        учащийся

        • 14 October 2010
        • 4968

        #48
        Сообщение от Виталич

        Как и самомнение....
        ..........В средине 70 - х в фойе львовском гостиници нашу тургруппу с боевым кличем""бей москалей" атаковали не совсем трезвые парни лет по 14 - 17 за то , что на их задиристое:" яка годына?" один из наших беспечно ответил:"Говорите по русски, я не понимаю".
        ........Еле угомонили, правда дальше разговор был уже на суржике))).
        В средине 80-х запомнился напряжённый весьма диалог уже в поезде Москва - Брест: на совершенно неудобовразумительной смеси суржика, русского и польского компания уже отцов семейств меня часа три убеждала, что клятые москали
        съели все их зерновые ,
        почти всё -сало
        и запили все эти плоды нашей украинской земли - доброй половиной иховой горилки.
        Окончилось без межнац.конфликта опять же благодаря моему суржику и бутылке "Андроповки " .................. закуска , правда, была - украинской))).
        ..............В конце 90-х ночью в моё купе в Каменске -Шахтинском до Москвы сел мужик лет тридцати из Донбаса , толковали и перекусывали мирно и опять же на суржике он мне поведал, шо есть народная донбасская пословица и она же - план действия на ближайшую перспективу:" Сёдни -отделяемся от незалежней Украины, завтра - объявляем войну независимой России,после завтра - сдаёмся на милость победителю."

        Работал в конце 90-х с французами.
        Они мне (не на суржике, на ломаном русском))) сказали: "...Во франции за всё платит человек идущий по тротуару"
        Абсалютно за всё и в конце -концов - платит именно он.
        Я думаю, что не только во Франции.


        Может русские или те, кто сейчас так самоназывается, после столетий колонизации и насилия на украинцами чем-то все же заслужили такое отношение?

        Например, никто не извинился за это как и за УНР, русификацию, голод и прочее.

        Кроме того, наглость - второе счастье и мы видим, как Украину ломают под РФ.

        Я абсолютно понимаю этих парней, готовых иноплеменникам не желающим мира украинцам - указать на дверь.
        Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

        Комментарий

        • Игорь2
          Мы овцы одного стада.

          • 01 September 2011
          • 6476

          #49
          Сообщение от Виталич

          Как и самомнение....
          ..........В средине 70 - х в фойе львовском гостиници нашу тургруппу с боевым кличем""бей москалей" атаковали не совсем трезвые парни лет по 14 - 17 за то , что на их задиристое:" яка годына?" один из наших беспечно ответил:"Говорите по русски, я не понимаю".
          ........Еле угомонили, правда дальше разговор был уже на суржике))).
          В средине 80-х запомнился напряжённый весьма диалог уже в поезде Москва - Брест: на совершенно неудобовразумительной смеси суржика, русского и польского компания уже отцов семейств меня часа три убеждала, что клятые москали
          съели все их зерновые ,
          почти всё -сало
          и запили все эти плоды нашей украинской земли - доброй половиной иховой горилки.
          Окончилось без межнац.конфликта опять же благодаря моему суржику и бутылке "Андроповки " .................. закуска , правда, была - украинской))).
          ..............В конце 90-х ночью в моё купе в Каменске -Шахтинском до Москвы сел мужик лет тридцати из Донбаса , толковали и перекусывали мирно и опять же на суржике он мне поведал, шо есть народная донбасская пословица и она же - план действия на ближайшую перспективу:" Сёдни -отделяемся от незалежней Украины, завтра - объявляем войну независимой России,после завтра - сдаёмся на милость победителю."

          Работал в конце 90-х с французами.
          Они мне (не на суржике, на ломаном русском))) сказали: "...Во франции за всё платит человек идущий по тротуару"
          Абсалютно за всё и в конце -концов - платит именно он.
          Я думаю, что не только во Франции.
          Спасибо Виталич, спасибо брат, в свойственной Вам манере изложения. не без доли юмора Вы сказали саму суть.
          А нам то с вами чего делить? У меня родни в Украине немерено и нам хочется проще ездить друг к другу в гости. Да и люблю я культуру украинскую... да пошли они все...
          "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

          Комментарий

          • Виталич
            мирянин

            • 19 March 2011
            • 27409

            #50
            Сообщение от Igor_GPM
            Климат влияет не только на внешний облик, но и на обычаи, национальный характер. Русский правовед и политический деятель, учитель будущего императора Александра III Константин Победоносцев как-то сказал: «Да знаете ли вы, что такое Россия? Ледяная пустыня, а по ней бродит лихой человек». Знаете, где проходит настоящая граница между Европой и Азией? Там же, где пролегает нулевая изотерма зимних температур восток Польши, запад Украины, северное Причерноморье Слева от этой изотермы Европа, Запад, католичество и протестантство, индивидуализм, а справа Азия, Восток, православие, общинность. Эту границу видно даже невооруженным глазом: слева зимой земля черна и идут дожди, а справа все белым-бело.
            Почему нас до сих пор Европа боится?
            вот так?)):Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	48695_original.jpg
Просмотров:	1
Размер:	19.5 Кб
ID:	10129865 ?
            после этого: - не мудренно.
            Далее осмелился несколько проиллюстрировать Вашего Никонова так как мне взбрело в голову.
            Если В чём не согласны- простите.пишите. исправляйте .
            Обсудим))[QUOTE]Да потому что европейцы поляки, (предполагаю из-за самодержавия:Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	kazaki_02.jpg
Просмотров:	1
Размер:	75.9 Кб
ID:	10129866)прибалты, немцы и прочие венгры по сию пору считают нас варварами из заснеженных лесов............
            Последний раз редактировалось Виталич; 03 February 2013, 05:29 AM.
            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
            ......чьё?

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #51
              Сообщение от Игорь2
              ...А нам то с вами чего делить?

              Факт:нечего да и не к чему....))
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Виталич
                мирянин

                • 19 March 2011
                • 27409

                #52
                Сообщение от Andrij
                Может русские или те, кто сейчас так самоназывается, после столетий колонизации и насилия на украинцами чем-то все же заслужили такое отношение?
                Андрий , я уверен проблема не столетий.
                Проблема в прошлом сов.стервенелом прошлом веке: когда сам себе - не хозяин и про Бога - забыл , то виноваты кругом все.
                Все виноваты в моих бедах.
                Да и власть совецкая повсеместно по-русски говорила, отсюда( и оттуда) и до сих пор советского с русским путают.

                Например, никто не извинился за это как и за УНР, русификацию, голод и прочее.
                Вооот и это от туда же .

                Кроме того, наглость - второе счастье и мы видим, как Украину ломают под РФ.
                простите , я этого не вижу.
                Совсем: с этого берега Азовского моря я это -не разглядел))
                С украинцами знаком давно, работали вместе и работаем -никто никого под себя не ломает: выгодно потому вместе и держимся.
                ................................Также было и при царях: взаимопроникновение было взаимовыгодным и взаимоподдерживающим: я цитирую много Солоневича И. Л. ( кста он белорус)))"Народную монархию" - перечитайте пишет легко и захватывающе.

                Я абсолютно понимаю этих парней, готовых иноплеменникам не желающим мира украинцам - указать на дверь.
                Если Вы про тех с кем я познакомился в Украине в 70-х и 80-х - вообщем я сейчас их тоже понимаю, не оправдываю, но - понимаю : достали коммуняки своими указивками в СССР - всех.
                Только не понятно какое равенство между коммуняцкой властью и русскими?..........................прально - никакой.
                А то , что разделились мы, так я, как спец по разводам заявляю ответственно:развод - зло, факт, но зло - меньшее чем жить совместно с обрыдлым.
                Вне зависимости от того кто бы тот обрыдлый - не был....
                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                ......чьё?

                Комментарий

                • Игорь2
                  Мы овцы одного стада.

                  • 01 September 2011
                  • 6476

                  #53
                  Сообщение от Виталич
                  ...развод - зло, факт, но зло - меньшее чем жить совместно с обрыдлым.
                  Вне зависимости от того кто бы тот обрыдлый - не был....
                  Так ить обрыдлые, при разводе, частью остались в России, частью на Украине. От кого ушел?
                  "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                  Комментарий

                  • Виталич
                    мирянин

                    • 19 March 2011
                    • 27409

                    #54
                    Сообщение от Игорь2
                    Так ить обрыдлые, при разводе, частью остались в России, частью на Украине.
                    ))) думается, что остались все .......у разбитого корыта))
                    Но зато теперь каждый - у своего: мы - у незвисимого, они у незалежного.
                    От кого ушел?
                    Не.
                    Остался.
                    куда мне уходить: я - тутошний.
                    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                    ......чьё?

                    Комментарий

                    • Andrij
                      учащийся

                      • 14 October 2010
                      • 4968

                      #55
                      Сообщение от Виталич
                      Андрий , я уверен проблема не столетий.
                      Проблема в прошлом сов.стервенелом прошлом веке: когда сам себе - не хозяин и про Бога - забыл , то виноваты кругом все.
                      Все виноваты в моих бедах.
                      Да и власть совецкая повсеместно по-русски говорила, отсюда( и оттуда) и до сих пор советского с русским путают.

                      Вооот и это от туда же .

                      простите , я этого не вижу.
                      Совсем: с этого берега Азовского моря я это -не разглядел))
                      С украинцами знаком давно, работали вместе и работаем -никто никого под себя не ломает: выгодно потому вместе и держимся.
                      ................................Также было и при царях: взаимопроникновение было взаимовыгодным и взаимоподдерживающим: я цитирую много Солоневича И. Л. ( кста он белорус)))"Народную монархию" - перечитайте пишет легко и захватывающе.

                      Если Вы про тех с кем я познакомился в Украине в 70-х и 80-х - вообщем я сейчас их тоже понимаю, не оправдываю, но - понимаю : достали коммуняки своими указивками в СССР - всех.
                      Только не понятно какое равенство между коммуняцкой властью и русскими?..........................прально - никакой.
                      А то , что разделились мы, так я, как спец по разводам заявляю ответственно:развод - зло, факт, но зло - меньшее чем жить совместно с обрыдлым.
                      Вне зависимости от того кто бы тот обрыдлый - не был....

                      Я тоже не считаю, что все зло в россиянах. Однако, сейчас ненавидят политику восточного соседа и многие восточные, не только западные. Российский шовинизм был не последним фактором развала союза.

                      Даже при слабом равенстве народов союза, назвать украинца хохлом мог россиянин в шутку , когда же в ответ в шутку получал к себе отношение как к кацапу, то он обижался и считал хохла националистом. Союзу кроме развала другой дороги не было и это правильно.

                      Если церковь, язык, экономика и культура в стране подминается под малую часть населения, как это было после революции, когда толика большевиков на зарубежных штыках свергла украинскую власть - история повторится.

                      Была империя, был союз, посмотрим, что будет далее. Почти уверен - ничего хорошего в отношениях двух стран и народов в ближайшее время, нет сдвигов в лучшую сторону.

                      Дай Бог, чтобы это все изменилось, но ваши теперешние от своего не откажутся, тем более, от чужого.
                      Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                      Комментарий

                      • Igor_GPM
                        Ветеран

                        • 09 May 2012
                        • 1436

                        #56
                        Сообщение от Виталич
                        вот так?)): ?

                        С другими персонажами боле менее разобрался , а вот эти из Европы или нашы?
                        Последний раз редактировалось Igor_GPM; 03 February 2013, 09:08 AM.

                        Комментарий

                        • Igor_GPM
                          Ветеран

                          • 09 May 2012
                          • 1436

                          #57
                          Сообщение от Andrij
                          Я тоже не считаю, что все зло в россиянах. Однако, сейчас ненавидят политику восточного соседа и многие восточные, не только западные. Российский шовинизм был не последним фактором развала союза.
                          А политику соседних государств и не надо любить. Политика есть политика - грязное дело,
                          тем более, когда есть неразрешенный шкурный интерес, и каждый в своих интересах
                          тянет одеяло в свою сторону, и более сильный всегда выкрутит руки более слабому.
                          Разве это когда-то было не так? Конечно хорошо , когда государства жертвуя своими
                          интересами идут навстречу друг к другу, но как бы Вы отнеслись в тому, что Украина
                          предложила бы покупать газ у России по двойной цене , ну так в качестве шага навстречу?



                          Сообщение от Andrij
                          Даже при слабом равенстве народов союза, назвать украинца хохлом мог россиянин в шутку , когда же в ответ в шутку получал к себе отношение как к кацапу, то он обижался и считал хохла националистом. Союзу кроме развала другой дороги не было и это правильно.
                          Это верно , хотя у меня друг - украинец, сам себя хохлом называет, мы его так крайне редко.
                          Все это зависит от внутренней культуры. Надо сказать еще такую вещь, что любят у нас
                          заниматься поисков врага. В России враг номер один - это Америка, руки чешуться, и
                          ищут повод свалить все беды и все зло на Америку, кто-то же должен быть виноват,
                          да и как любить Америку, где люди так богато живут, и судебная система так ужасно
                          раздражает.
                          У нас большинство с трудом понимает, что у Вас в стране происходит, не так много
                          в новостях о вас рассказывают. И никакого шовинизма у людей в отношении Украины нет и близко.

                          Может быть у вас такая же история с поиском врагов (как у нас с Америкой)?

                          Комментарий

                          • Виталич
                            мирянин

                            • 19 March 2011
                            • 27409

                            #58
                            Сообщение от Igor_GPM
                            С другими персонажами боле менее разобрался , а вот эти из Европы или нашы?
                            как понимаю это страшные и дикие русские галоппируют на просвещённых французов-буанопартистов.)))
                            "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                            ......чьё?

                            Комментарий

                            • Andrij
                              учащийся

                              • 14 October 2010
                              • 4968

                              #59
                              Сообщение от Igor_GPM
                              У нас большинство с трудом понимает, что у Вас в стране происходит, не так много
                              в новостях о вас рассказывают. И никакого шовинизма у людей в отношении Украины нет и близко.

                              Может быть у вас такая же история с поиском врагов (как у нас с Америкой)?
                              Верится с трудом.

                              Вот Вы считаете, что Америка враг при том, что у Вас нет ее навязанных военных баз, второго языка, союзов, разделения в церкви да, мазуриком президента называют они не так часто, как ваш Путин или размахивают военной дубинкой, как Медведев делал в 2008 или как Дума приняла закон о защите военных баз или капк решили построить дамбу к Тузле?
                              А у нас - все это есть и оно сеет в обществе рознь и рождает желание нехорошее.

                              От друзей такого не ожидаешь как-то.

                              Что до шовинизма, то история описанная мною выше из жизни, как кацап назвал хохла хохлом. но когда тот ему ответил кацапом, назвал хохла ... националистом, а это почти обвинение в уголовном преступлении по союзным временам.

                              Нам с вами - два разных пути при таком состоянии. Не знаю плакать ли тут или радоваться, но так видно угодно свыше, чтоб было.
                              Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

                              Комментарий

                              • Виталич
                                мирянин

                                • 19 March 2011
                                • 27409

                                #60
                                Сообщение от Andrij
                                Я тоже не считаю, что все зло в россиянах. Однако, сейчас ненавидят политику восточного соседа и многие восточные, не только западные. Российский шовинизм был не последним фактором развала союза.
                                Это какой-то большевицкий термин сути которого я не совсем понимаю у Вас здесь.
                                Союз развалился потому, что с 1917 держался силой.
                                И только силой - государства, а внутренние напряжения в нём - не находили выхода.
                                Территориально - административное деление СССР по нац. признаку были заложены теми же большевиками, и когда затрещало всё - затрещало по тем границам которые коммуняки и заложили, порой- самодурно совершенно.
                                Поймите меня правильно: Крым и Донбасс прилепили к Украине те же коммуняки.
                                Разрыв России мог бы продолжаться и дальше..........

                                Даже при слабом равенстве народов союза,
                                Равенство было реальным, при этом я лично многократно убеждался, что мат.-тех и товарное снабжение Украины было лучше чем той же Ростовской обл - увидеть это было легко просто переехав условную границу.
                                .................Что мы и делали неоднократно )))
                                назвать украинца хохлом мог россиянин в шутку
                                , когда же в ответ в шутку получал к себе отношение как к кацапу, то он обижался и считал хохла националистом.
                                История этих двух дразнилок восходит к Одессе 18 века, там это сложилось и без злобно весьма.
                                Кацап - хохол -еврей-цыган -молдаван уживались там исконно и мирно...
                                Союзу кроме развала другой дороги не было и это правильно.
                                я п скорее сказал не правильно. но неотвратимо.
                                Вся история после 1917 года к тому шла.

                                Если церковь, язык, экономика и культура в стране подминается под малую часть населения, как это было после революции, когда толика большевиков на зарубежных штыках свергла украинскую власть - история повторится.
                                Была империя, был союз, посмотрим, что будет далее. Почти уверен - ничего хорошего в отношениях двух стран и народов в ближайшее время, нет сдвигов в лучшую сторону.
                                На мой взгляд Украина весьма неоднородна: Донбасс и его жители более ориентированы на Россию, как и Крым и Одесса , Киев и цент - менее, Запад - в конфронтации.
                                Мне сложно обобщить однозначно, наблюдаю скорее въезд украинцев в Росиию, чем выезд их из .
                                Знакомые мои российские украинцы не спешат на историч. родину и говорят, что жить и зарабатывать в России им - проще.
                                ......................Какого то шовинизма на себе в Росиии они - точно не испытывают))

                                Дай Бог, чтобы это все изменилось, но ваши теперешние от своего не откажутся, тем более, от чужого.
                                Нет у меня опасения за Вашу независимость вообще.
                                экономический же союз просто неизбежен, реально знаю что множество предприятий Донбасса ,Харькова ,Одессы,Чугуева и курорты Крыма ориентированы на российский рынок и заказчиков, как это и было до 1991 г.
                                "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                                ......чьё?

                                Комментарий

                                Обработка...