350 лет борьбы: как хотелось, но не моглось продать или уничтожить украинский народ

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Йицхак
    R.I.P.

    • 22 February 2007
    • 57437

    #31
    Сообщение от Avis
    не может Украина быть по настоящему независимой и никогда не могла... и вся история, в том числе и современная это подтверждает...
    (а прежде чем кого-то обвинять что "не дали", "помешали" вспомните что плохому танцору всегда мешает...)
    А давайте это оставим самой Украине и украинцам, решать могут они быть суверенным государством или не могут.
    Думаю, они вполне сами разберутся без посторонней помощи.

    Комментарий

    • Корниловец
      мерзкий медвед

      • 19 November 2009
      • 12657

      #32
      Сообщение от Andrij
      Надеюсь, договор поставки газа не он подписал ?
      а) договор подписал Дубина, если быть точным.
      тебе напомнить, кто назначал главу Нафтогаза?

      б) Ющенко имел с газового договора свою фиксированную долю отката. именно потому он простимулировал затяжку переговорного процесса, что привело к подписанию нынешнего газового соглашения по 450 баксов / куб.
      после победы Януковича в 2010 году у Ющенко было два варианта дальнейшей судьбы: 1) сесть на нары с Юлей, 2) отдать свою долю Януковичу с договора и жить спокойно, что он и выбрал. и именно поэтому Янукович не собирается разрывать газовое соглашение - он каждый день на этом зарабатывает мешок долларов, как в свое время зарабатывал Ющенко.

      это вкратце. будешь умничать, буду уточнять.

      P.S. кстати, ты не думай, что я выгораживаю Тимошенко. я предполагаю, что она села на нары по двум причинам, одной из которой является ее нежелание отдавать долю с отката за договор. тетка решила сыграть ва-банк. и пока она сидит на нарах, мешки с долларами продолжают капать ей в карман. и ты не думай, что это фантастическая история. это всё реальность. Это была договоренность Ющенко/Тимошенко с московскими криминальными группировками, контролирующими "Газпром" и вообще РФ. по воровским понятиям, такая договоренность - святое. и она действует, независимо от того, сидит ли участник на нарах или в президентском кресле. заметь, что Тимошенко на суде молчала и не свидетельствовала ни против кого - типичное воровское поведение - она не выдавала своих подельников, одним из которых был Ющенко. а не вскрывалась она по той причине, что она остается в доле. а вот Ющенко ее на суде сдал по той причине, что свою долю он передал Януковичу и уже не был связан никакими обязательствами.
      Последний раз редактировалось Корниловец; 29 January 2013, 02:04 AM.
      самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

      Комментарий

      • Avis
        Ветеран

        • 05 October 2010
        • 6489

        #33
        Сообщение от Avis
        вспомните что плохому танцору всегда мешает...)
        Сообщение от Andrij
        Кого вы определили в интим - московитов или поляков, позвольте уточнить?
        ваш вопрос не ясен... уточните что спросить то хотели...
        Сообщение от Andrij
        В чем-то Вы и сейчас правы, кое-кто никак не может вывести флот, забрать своих попов и прочие привилегии дарованные "независимой" Украине.
        так не вами было всё нажито не вам и разбазаривать...

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Avis
        не может Украина быть по настоящему независимой и никогда не могла... и вся история, в том числе и современная это подтверждает...
        (а прежде чем кого-то обвинять что "не дали", "помешали" вспомните что плохому танцору всегда мешает...)
        Сообщение от Йицхак
        А давайте это оставим самой Украине и украинцам, решать могут они быть суверенным государством или не могут.
        Думаю, они вполне сами разберутся без посторонней помощи.
        так пусть экспериментируют...( кто мешает...?)
        (пока "самостоятельность" видна в грызне и разбазаривании активов доставшихся от СССР... )

        Комментарий

        • Корниловец
          мерзкий медвед

          • 19 November 2009
          • 12657

          #34
          Сообщение от Avis
          так пусть экспериментируют...( кто мешает...?)
          (пока "самостоятельность" видна в грызне и разбазаривании активов доставшихся от СССР... )
          как будто в РФ по-другому
          самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

          Комментарий

          • Avis
            Ветеран

            • 05 October 2010
            • 6489

            #35
            Сообщение от Avis
            так пусть экспериментируют...( кто мешает...?)
            (пока "самостоятельность" видна в грызне и разбазаривании активов доставшихся от СССР... )
            Сообщение от Корниловец
            как будто в РФ по-другому
            а кто в РФ в своей несостоятельности в том или ином вопросе винит украинцев...? (или другие бывшие республики СССР...?)

            Комментарий

            • Andrij
              учащийся

              • 14 October 2010
              • 4968

              #36
              Сообщение от Avis
              ваш вопрос не ясен... уточните что спросить то хотели...
              А че спрашивать-то, вы обозвали украинца плохим танцором, которому мешают ... то поляк, то московит ... трактуйте сами, раз взялись оскорблять.

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Avis
              ваш вопрос не ясен... уточните что спросить то хотели...
              так не вами было всё нажито не вам и разбазаривать...
              Так а кому?
              Я не разбазарил.

              Зато засланные козачки-соседи вместе с экс-таварищами разбазарили или активно содействовали бандве.

              Если поступить по сценарию Саакашвили или Украины-2004, наша бандва опять рванет ноги на восток, знаете куда.

              ТО, что останется - и есть разбазаренное, кроме того, что они уже спустили в унитаз, банки и пр.
              Почему мы - это мы, одна из наибольших загадок, подтверждающая бессмертие души.

              Комментарий

              • Avis
                Ветеран

                • 05 October 2010
                • 6489

                #37
                Сообщение от Andrij
                А че спрашивать-то, вы обозвали украинца плохим танцором, которому мешают ... то поляк, то московит ... трактуйте сами, раз взялись оскорблять.
                .
                плохому танцору мешают его собственные "достоинства", а не московит с поляком...

                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Andrij



                Если поступить по сценарию Саакашвили или Украины-2004, наша бандва опять рванет ноги на восток, знаете куда.
                про "Саакашвили или Украины-2004" подробней, ваша оценка данного "сценария" не ясна...

                Комментарий

                • Tegularius
                  Ветеран

                  • 22 May 2010
                  • 3957

                  #38
                  Сообщение от Корниловец
                  а) договор подписал Дубина, если быть точным.
                  тебе напомнить, кто назначал главу Нафтогаза?
                  Дубина - простой клерк. Договор подписан на основе незаконных директив Тимошенко "от имени" правительства.
                  б) Ющенко имел с газового договора свою фиксированную долю отката.
                  Ничего он не имел. Хотя может и хотел бы. Его реакция прекрасно это демонстрирует.
                  после победы Януковича в 2010 году у Ющенко было два варианта дальнейшей судьбы: 1) сесть на нары с Юлей, 2) отдать свою долю Януковичу с договора и жить спокойно, что он и выбрал.
                  Варианты были перед победой, а не после. Он сильно помог Януковичу тем, что топил Тимошенко по тв и собрал вокруг себя довольно большое число противвсихов. Впрочем, за это газовое дело он бы всё равно не сел, он ничего формально не нарушал.
                  и именно поэтому Янукович не собирается разрывать газовое соглашение - он каждый день на этом зарабатывает мешок долларов, как в свое время зарабатывал Ющенко.
                  Угу, собственники заводов, Ахметов тот же, которые теперь переплачивают за газ по грабительской цене, отстегивают мешок долларов Януковичу. Не смешно даже

                  Комментарий

                  • Корниловец
                    мерзкий медвед

                    • 19 November 2009
                    • 12657

                    #39
                    Сообщение от Carbeas
                    Дубина - простой клерк. Договор подписан на основе незаконных директив Тимошенко "от имени" правительства.
                    если Дубина подчинился незаконным директивам, зная о нарушении закона, почему он избежал ответственности?

                    Ничего он не имел. Хотя может и хотел бы. Его реакция прекрасно это демонстрирует.
                    его реакция прекрасно демонстрирует как раз тот факт, что он имел долю с пирога.

                    Он сильно помог Януковичу тем, что топил Тимошенко по тв и собрал вокруг себя довольно большое число противвсихов. Впрочем, за это газовое дело он бы всё равно не сел, он ничего формально не нарушал.
                    Тимошенко посадили бы и без помощи Ющенко.

                    Угу, собственники заводов, Ахметов тот же, которые теперь переплачивают за газ по грабительской цене, отстегивают мешок долларов Януковичу. Не смешно даже
                    Ахметов не является собственником никаких заводов. он просто управляющий, менеджер.
                    вернись в тему, посвященную Щербаню, и просветись, кто является истинным хозяином активов СКМ.
                    поэтому деньги, которые платятся за газ, просто перекладываются из одного кармана в другой. вот и всё.
                    и Ахметов просто пешка в этой игре.

                    а Януковичу деньги идут не напрямую от СКМ или Ахметова. не надо упрощать.
                    основные ништяки собирают другие "участники концессии", а Януковичу по сути достаются лишь "объедки со стола". но и этого более чем достаточно для одного человека.
                    самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                    Комментарий

                    • Tegularius
                      Ветеран

                      • 22 May 2010
                      • 3957

                      #40
                      Сообщение от Корниловец
                      если Дубина подчинился незаконным директивам, зная о нарушении закона, почему он избежал ответственности?
                      Он отмазался именно тем, что якобы не знал, что они незаконные.
                      его реакция прекрасно демонстрирует как раз тот факт, что он имел долю с пирога.
                      Разве он выглядел после этого радостным и довольным? Скорее, совсем наоборот.
                      Тимошенко посадили бы и без помощи Ющенко.
                      Не об этом речь. Без помощи Ющенко Януковичу было бы сложнее победить в 2010.
                      Ахметов не является собственником никаких заводов. он просто управляющий, менеджер.
                      Форбс по-другому считает
                      Rinat Akhmetov - Forbes
                      и просветись, кто является истинным хозяином активов СКМ.

                      основные ништяки собирают другие "участники концессии"
                      И хто же эти тайные мосоны?

                      Комментарий

                      • Корниловец
                        мерзкий медвед

                        • 19 November 2009
                        • 12657

                        #41
                        Сообщение от Carbeas
                        Он отмазался именно тем, что якобы не знал, что они незаконные.
                        слыхал про то, что незнание закона не освобождает от ответственности?
                        так что эти байки для недоумков.

                        Разве он выглядел после этого радостным и довольным? Скорее, совсем наоборот.
                        какая-то субъективная чепуха

                        Не об этом речь. Без помощи Ющенко Януковичу было бы сложнее победить в 2010.
                        ну и чем же Ющ помог Ливеру на выборах? раскрой нам тайны мадридского двора

                        Форбс по-другому считает
                        Rinat Akhmetov - Forbes
                        форбс может считать что угодно.
                        активы СКМ не принадлежат Ахметову. они не принадлежат даже одному человеку.
                        это группа людей, связанных между собой обязательствами.
                        один из этих людей находится в десятке самых разыскиваемых преступников по версии ФБР.
                        вместе с ним в этом списке соседствовал Усама, пока его не "сфотографировали" в 2011-м

                        И хто же эти тайные мосоны?
                        по масонам и ZOGам специалист у нас ты
                        самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                        Комментарий

                        • Tegularius
                          Ветеран

                          • 22 May 2010
                          • 3957

                          #42
                          Сообщение от Корниловец
                          по масонам и ZOGам специалист у нас ты
                          Сообщение от Jimmi
                          зы. фима-жид - таки депутат! зри в корень! младого ахметку в 90-е на публике сопровождал "президент" некого донгорбанка - тоже с виду кагбэ не ариец. это к слову про "общак". относительно даунбасса я бы применил другое слово - "кагал".
                          хотя нет, не буду. чернявые из старобешево, мариуполя, курахово, макеевки и прочих злачных мест могут обидеццо.
                          Значит всё-таки зог всем керует и всех мочит? Или нет?

                          Комментарий

                          • Корниловец
                            мерзкий медвед

                            • 19 November 2009
                            • 12657

                            #43
                            Сообщение от Carbeas
                            Значит всё-таки зог всем керует и всех мочит? Или нет?
                            времена когда криминальные группировки имели этнический окрас, уже давно прошли. это уже примитивизм.
                            сегодня криминальные группировки являются понятием межнациональным, даже транснациональным, и даже трансконтинентальным. ну а то, что главари этих группировок принадлежат к каким-то определенным национальностям - евреям или кавказцам - указывает не на ZOG, а на бОльшую деловую активность обозначенных народов, чем славянских. вот и всё.

                            вот тебе в качестве примера лишь один из этих людей в топ-тэн ФБР. международном розыске по линии Интерпола.
                            и это дишь один из многих в этой "корпорации монстров"

                            именно через него Фирташ договаривался о создании РосУкрэнерго.
                            точнее даже не с ним, а с его помощниками.
                            потому что с ним встретится лично даже таким как Фирташ невозможно. супротив него Фирташ или Ахметов просто бомжи-карманники.
                            и даже смешно говорить о том, что этот человек принадлежит к каким-то ZOGам. потому что он сидит в МСК и боится вылезти за пределы РФ. но это вовсе не мешает ему решать такие вопросы как, допустим, создание или закрытие РосУкрэнерго или поставки серьезной военной техники из РФ в другие страны - например, самолетов-истребителей.

                            FBI — Ten Most Wanted

                            FBI — SEMION MOGILEVICH
                            самые свежие непроверенные слухи-инсайды-боНбы

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #44
                              Обе страны, и Польша, и Россия, являются славянскими странами причем в Польше славянское происхождение выражено гораздо чище, чем у нас: здесь нет примеси финской крови и очень слаба примесь татарской.
                              Географические условия двух стран приблизительно одинаковы, польские несколько лучше, наши несколько хуже. Климатические одинаковы почти совершенно. И обе страны поставили перед собою одинаковую, в сущности, цель: создать восточно-европейскую империю «от моря до моря», как формулировали это поляки, и «окнами на пять земных морей», как форму л ировал это Волошин.
                              Такого сходства исходного этнографического материала, исходных географических пунктов и конечной цели во всей мировой истории, пожалуй, трудно найти. А, вот, результаты получились совершенно разные.

                              Для того, чтобы понять неизбежность и психологическую обусловленность этих результатов попытаемся сравнить две примерно равно упорные доминанты русскую и польскую.
                              1. В России вся нация, в течение всего периода ее существования непреры в но строит и поддерживает единую верховную царскую власть. Крестьянство своей массой, духове н ство своей идеологией, купечество мошной и служилое (т. е. до-петровское) дворянство своей военной организацией каждый по-своему, но непрерывно и упорно строили русскую царскую власть.
                              В Польше шляхетство и духовенство при полном нейтралитете и пассивности остальных слоев населе н ия, всячески урезывали королевскую власть и оставили от нее одну пустую оболочку. «Проклятого самодержавия» Польша так и не создала едва ли Польша благословляет сейчас это историческое достижение. В России народ нес царю свою любовь и свое доверие: термин «батюшка-царь» появился не совсем зря и советский «отец народов» это только неудачное литературное воровство. Польша рассматривала своих королей, как врожденных и неисправимых жуликов, которые только не догляди стащат все золото шляхетских и ксендзовских вольностей. В России даже мятежные движения все шли под знаменами хотя бы и вымышленных, но все-таки царей. [4] В Польше все мятежи шли в форме «конфедераций», то есть антимонархических организаций польской шляхты.
                              2. Русский народ всегда проявлял исключительную политическую активность. И в моменты серьезных угроз независимости страны подымался более или менее, как один человек. В Польше основная масса населения крестьянство всегда оставалась политически пассивной, и польские мятежи 1831 и 1863 годов, направленные против чужеземных русских завоевателей, никакого отклика и поддержки в польском крестьянстве не нашли. К разделам Польши польское крестьянство оставалось совершенно равнодушным и польский сейм
                              («немой» гродненский сейм 1793 года) единогласно голосовал за второй раздел при условии сохранения его шляхетских вольностей. Мининых в Польше не нашлось ибо для Мининых в Польше не было никакой почвы.
                              3. Россия, географией своей лишенная выхода к морям всю свою историю стремилась до них дорваться. Польша проявила к этому вопросу полнейшее и трудно объяснимое равнодушие. Морское побережье Польша безо всякой борьбы уступила тем же немцам, которых польские короли пригласили в сегодняшнюю Пруссию для помощи в христианизации язычников-литовцев. Очень странное совпадение: в 1242 году Александр Невский громит немецких рыцарей на льду Чудского озера, а за шесть лет до этого в 1236 году князь Конрад Мазовецкий приглашает тех же рыцарей в тогдашнюю Польщу, отдает им Кульскую и Прусскую землю для того, «чтобы ввести там хорошие обычаи и законы для упрочнения веры и установления благополучного мира между жителями». Польша не заботится о море, не заботится о торговле, не заботится о промышленности, все это сдается в аренду немцам и именно они строят и Штеттин (польское Щитно) и Данциг (польский Гданск) и Кенигсберг (польский Кролевец), совершенно автоматически отрезывая Польшу от моря и от всего, что с морем связано.
                              4. Свое внимание Польша устремила на восток и в этом направлении ее доминанта демонстрирует поистине незавидную настойчивость.
                              Первое занятие Киева поляками случилось в 1069 году в Киев ворвался князь Болеслав Храбрый и с трудом ушел оттуда живьем: жители, по словам летописца, избивали поляков «отай», т. е. организовали партизанскую войну.
                              Столетия подряд такие же попытки повторяли Сапеги и Вишневецкие.
                              Почти девятьсот лет после Болеслава точно такую же попытку и с точно такими же результатами повторил вероятно, уже совсем в последний раз Иосиф Пилсудский. Было ли это идиотизмом во времена Болеслава? Трудно сказать.
                              Но во времена Пилсудского это было идиотизмом уже совершенно очевидным: ни при каких мыслимых комбинациях политических судеб Польша не имела никакой возможности нажиться ни за счет России, ни за счет Германии, ни за счет двухсотмиллионного соседа на востоке, ни за счет восьмидесятимиллионного на западе.
                              Но в 1943 году польское правительство уже сидевшее в эмиграции, снова повторило традиционное требование Польша от моря до моря т. е. от Риги до Одессы.
                              Польша потерпела поражение и во времена Болеслава, и во времена Вишневецкого, и во времена Пилсудского. Болеслав обошелся сравнительно дешево была уничтожена польская армия. Вишневецкие обошлись дороже: они, истощив Польшу, подготовили почву для разделов.
                              После страшных поражений в польско-украинской войне 1640-х годов и присоединения Украины к Москве Польша уже никогда не поднималась до настоящей самостоятельности; полвека спустя Петр делал там, что хотел.
                              Пилсудский, предав Деникина и спасши советскую власть, создал самую важную внешне-политическую предпосылку войны 1939 года

                              5. Польша забросила море и тянулась на восток в поисках крепостных душ для шляхты и католических душ для ксендзов.
                              И в Киеве, и в Риге, и в Вильне Польша тысячу лет подряд при Радзивиллах, Сапегах, Вишневецких и Пилсудских вела всегда одну и ту же политику: подавление и закрепощение всего не-шляхетского и не-католического.
                              Польша, по крайней мере, в течение последних лет пятисот, вела политику профессионального самоубийства и, как показала история, вела ее довольно успешно. И совершенно очевидно, что как Вишневецкий в семнадцатом веке, так и Пилсудскнй в двадцатом выражали не самих себя, со всеми своими личными качествами, а доминанту своей страны.
                              Им всем, от Болеслава до Пилсудского, казалось, что они действуют вполне логично, разумно и патриотично, иначе бы о н и все, или, по крайней мере, хоть кто-нибудь из них. действовали бы по-другому. Но иначе не действовал никто: доминанта.

                              .............................Откуда она взялась?
                              Ближайшее объяснение будет лежать в католичестве. Но тогда возникает следующий вопрос: почему именно в Польше удержалось католичество, разгромленное и в северной Германии, и в Скандинавии и остановленное на пороге России? На этот вопрос ответа у меня нет. Ко всей трагической судьбе Польши и католичество приложило свою страшную руку: при Пилсудском, в сущности, совершенно так же, как и при Вишневецких: все иноверцы, диссиденты, в особенности православные, казнями и пытками загонялись в лоно католической Церкви, сжигались православные храмы (за два года перед Второй мировой войной их было сожжено около восьмисот) и в восточных окраинах возникала лютая ненависть против тройных насильников: насильников над нацией, экономикой и рели гией.
                              И, создавая вот этакую психологическую атмосферу, Польша при Сапегах, Радзивиллах и Вишневецких пыталась опираться на казачьи войска, а в 1939 году послала против германской армии корпуса, сформированные из западно-украинского крестьянства: корпуса воевать не стали.
                              «Домашний старый спор», о котором когда-то писал Пушкин, сейчас решен окончательно.
                              Русское море не иссякло его не удалось иссушить ни большевикам, ни Гитлеру.
                              Польша, как и следовало ожидать, при минимальной затрате умственных способностей, оказалась расплющенной. И если Россия даже и при большевиках сумела ликвидировать немецкий «Drang nach Osten», то о польской «миссии на востоке» и говорить нечего.
                              Если Россия сумела справиться с такою несомненно первосортной Европой, какою она, Европа, являлась и при наполеоновском «новом порядке» и при гитлеровском, то совсем уже третьесортное европейское захолустье Польши никакой угрозы для нас больше не представляет. И сейчас мы, больше чем когда бы то ни было, можем позволить себе роскошь полного беспристрастия.
                              Может быть и сочувствия: трагическая и окровавленная судьба этой несчастной страны, которая как выразился Энгельс, «никогда, ничего кроме воинственных глупостей не делала» может вызвать всякие чувства, но и сострадание в том числе. Может быть, даже и нечто вроде признательности: если бы Польша не была католической, то восточно-европейская империя была бы, конечно, польской, а не русской: для этого Польше одно время было вполне достаточно отказаться от шляхетско-ксендзовской, политики на Украине и «Польша от моря до моря» была бы обеспечена. При ее тогдашнем техническом превосходстве это было бы вполне достаточной базой для стройки империи.
                              Но от Болеслава до Мосьциского (последний президент Польши) страна вела все одну и ту же политику упорно, настойчиво, фанатично и самоубийственно безо всякой оглядки на элементарнейший человеческий здравый смысл
                              Польская поговорка не без некоторой гордости утверждает, что Польша стоит беспорядком: Polska nierzгdem stoi.

                              Русская народная словесность снабжает существительное «поляк» эпитетом «безмозглый». Немецкая пословица говорит о «польском хозяйстве» «Polnische Wirtschaft», это битье посуды на ярмарках за недорогую плату: вот посуда перебита, кажется, вся, до последнего черепка.
                              http://bookz.ru/authors/solonevi4-ivan/narmon/page-16-narmon.html
                              Запрошенной страницы нет на нашем сайте. Возможно, вы ввели неправильный адрес в строке браузера.
                              Последний раз редактировалось Виталич; 30 January 2013, 05:04 AM.
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Игорь2
                                Мы овцы одного стада.

                                • 01 September 2011
                                • 6476

                                #45
                                В этом мире правят "бабки". А не самосознание народа. Хотя слово "самосознание" звучит гордо. Когда говорят, что хотят объединиться, значит хотят воровать российские, когда говорят о самостийности, значит местные воры защищают свой "бизнес". Других причин для разделений и объединений не вижу.

                                Хуже нам, простым лохам (любителям политики). Ибо у меня половина родни проживает в Украине. Реже видимся...
                                "... кто Матерь Моя? и кто братья Мои? И, указав рукою Своею на учеников Своих, сказал: вот матерь Моя и братья Мои; ..."

                                Комментарий

                                Обработка...