Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #8716
    Сообщение от Сергей5511
    Ни слова из агитки и ни слова из пропаганды.Только факты.
    Если уж совсем просто убрав все ньюансы-РККА не смогла выполнить поставленных перед ней задач.
    А теперь скажи, где здесь пропаганда?
    Вот, Серёжа, пропаганда:

    Сообщение от Сергей5511
    Да, и Жуков и Сталин и вообще весь генералитет переоценили готовность РККА.
    В реальности - нет.

    Сообщение от Сергей5511
    Вооружение устарело,
    В реальности, самые устаревшие образцы вооружения, были на уровне мировых стандартов.
    По танкам - Т-26 примерно соответствовал панцер-3,4 при лучшей маневренности. Тяжелых и средних танков у Гитлера не было от слова совсем.
    По стрелковке - винтовки по ТТХ примерно одинаковы, ПП тоже, по пулемётам тоже паритет, единственное что в вермахте начала появляться концепция единого пулемёта, а РРК в этом вопросе отставала.
    По артиллерии - даже глупо сравнивать слегка модернизированные образцы из ПМВ на вооружении вермахта и разработанные в 30-х годах системы РККА. А про миномёты я вообще молчу - наши 120-и в вермахте были на вес золота, ибо своих не было от слова совсем. Единственное превосходство у вермахта - реактивные системы. Но их было мало и РККА стремительно нагоняла в этом вопросе.
    По самолётам - ну... тут вопрос довольно исследовательский. Отставание СССР тут в пикировщиках только что, при паритете в истребителях и прорыве в штурмовиках.
    И всё это при абсолютном количественном превосходстве РККА.

    Сообщение от Сергей5511
    связь между частями только проводная или курьерами,
    Наглая ложь.
    Я уже в этой теме приводил данные по количеству радиостанций в РККА. Так вот РККА была обеспечена радиосвязью вплоть до ротного уровня ПОЛНОСТЬЮ(!)
    Поэтому рассказы Мюнхгаузена про то, что один-единственный "Бранденбург" разом перерезал ВСЕ провода на ВСЁМ германо-советском фронте... ну это даже не бред - это вообще ЗА ГРАНЬЮ добра и зла.

    Сообщение от Сергей5511
    логистика ни к черту
    И снова враньё.
    И я даже скажу откуда оно взялось - из-за больших расстояний чем в Германии. По этой причине РККА потребовалось больше времени на сосредоточение и развёртывание. Вот отсюда и миф про логистику.

    Сообщение от Сергей5511
    аводов которые обеспечили бы бесперебойные поставки оружия и боеприпасов нет.
    И снова враньё.
    Почитай МП-41 и попробуй осознать написанные там цифры, которые, между прочим, брались не с потолка а исходя из возможностей производства.

    Сообщение от Сергей5511
    А те что есть - в зоне риска.
    Сказка про белого бычка.
    Никто-же не мешал строить заводы в других местах - не? Тогда и нефиг.

    Сообщение от Сергей5511
    Трудно назвать часть у которой на вооружении бОлтовые винтовки- ударной частью.
    В реальности что Mauser 98k, что Мосинки всех модификаций, имели одинаковый продольно-скользящий затвор и магазин на 5 патронов. Да и по ТТХ были практически не то что братьями, но даже как бы и не близнецами.

    Сообщение от Сергей5511
    немцы использовали боеприпасы практически без счета и сразу всеми видами вооружения.
    В реальности расход боеприпасов в первые месяцы компании в вермахте, ни разу не превысил даже французскую компашку.
    Это уже потом... к октябрю примерно, вермахт стал жрать патроны и снаряды в мегатоннах...
    А расход в июне-июле был относительно небольшим.

    Сообщение от Сергей5511
    против салабонов, из которых РККА состояла процентов на 80, выпустили армию волкодавов уже успешно три года воевавших.
    Очередной бред.
    Вермахт, после французской компании, провёл демобилизацию. Так что на восточный фронт ехали в основном новобранцы 1941 года призыва и половина дивизий были вновь укомплектованными.
    И что за хрень про ТРИ ГОДА ВОЙНЫ???
    Откуда три года-то???
    Две недели в Польше, неделя во Франции - вот и ВЕСЬ боевой опыт вермахта.
    Если уж так сравнивать, то у РККА опыта было значительно больше - начиная с Халкин-Гола...
    Вот поэтому не надо повторять агитбред про салабонов и волкодавов.

    Сообщение от Сергей5511
    Да, переоценили генералы РККА и недооценили вермахт.
    В реальности, во всех т.н. "записках" против которых ты выступаешь, и штабных играх, всё НАОБОРОТ - силы вермахта преувеличиваются а силы РККА преуменьшаются.


    ВОТ Я ТЕБЕ ПЕРЕЧИСЛИЛ ВСЕ АГИТПРОПОВСКИЕ АГИТКИ в твоём выступлении.
    Это совершенно чёткие маркеры из совочных времён пришедшие.
    Дэтэктэд.

    Я могу с лёгкостью назвать тебе их ещё вагон и маленькую тележку, ибо в этой теме всё это не один раз и подробнейше разбиралось со ссылками на документы, как советские, так и немецкие.

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #8717
      ещё деталь. :
      Сообщение от Hanky
      ...
      Витальич, вот был такой генерал-майор Грецов М.Д.
      400 Bad Request

      так написал он в ВИЖ №9 ещё в далёком 1965 г. статью: "Грецов М. Д. Вопросы штабной службы в мемуарах участников Великой Отечественной войны //Военно-исторический журнал, № 9, 1965 г." и там, вот как прямо для вас с Сирожкой:
      Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в день «М», то есть в день объявления мобилизации, было расписано всё по минутам и в деталях, вплоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны и т. д., и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдёт в наступление.
      допустим я поверю, что ТУТ Грецов не крошит ( и тупо) батон на Сталина- Тимошенко-Жукова по подсказке парт-полит- ребят , но дейтвительно этот бред
      Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдёт в наступление.
      присутствовал хотя бы в войсках дислоцированных в приграничной зоне.



      о чём может говорить это якобы-истинное утверждение ?

      о том , что РККА не существует -вообще , ибо если содат в армии не знает что делать, если противник перейдёт в наступление - внезапно

      или запно, то это не мощнейшая РККА(по оценкам всех кто её знает и даже пропагандиста гРызуна ), а форменный дет.сад или , вернее - сборище олигофренов.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #8718
        И, таки да!

        Серёжа пытается понять доводы Суворова:






        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #8719
          ps
          и даже наш заслуженный военн.спец - вещает :
          1)
          Сообщение от Полковник
          ...
          В реальности, самые устаревшие образцы вооружения, были на уровне мировых стандартов.
          2)
          Сообщение от Полковник
          По танкам - Т-26 примерно соответствовал панцер-3,4 при лучшей маневренности.
          3)
          Сообщение от Полковник
          Тяжелых и средних танков у Гитлера не было от слова совсем.
          4)
          Сообщение от Полковник
          По стрелковке - винтовки по ТТХ примерно одинаковы, ПП тоже, по пулемётам тоже паритет, единственное что в вермахте начала появляться концепция единого пулемёта, а РРК в этом вопросе отставала.
          5)
          Сообщение от Полковник
          По артиллерии - даже глупо сравнивать слегка модернизированные образцы из ПМВ на вооружении вермахта и разработанные в 30-х годах системы РККА. А про миномёты я вообще молчу - наши 120-и в вермахте были на вес золота, ибо своих не было от слова совсем. Единственное превосходство у вермахта - реактивные системы. Но их было мало и РККА стремительно нагоняла в этом вопросе.
          6)
          Сообщение от Полковник
          По самолётам - ну... тут вопрос довольно исследовательский. Отставание СССР тут в пикировщиках только что, при паритете в истребителях и прорыве в штурмовиках.
          п 7)-ОЙ и итоговый
          Сообщение от Полковник
          И всё это при абсолютном количественном превосходстве РККА.
          вывод ?

          21.06.1941 наблюдаем мощнейшую в мире армию.

          - - - Добавлено - - -

          Ханки будет сумлеваться , что эта мощнейшая из мечтаемых РККА -была не готова 21.06.1941 к войне?

          - - - Добавлено - - -

          ну -не знаю-не -знаю, пусть тогда Ханки отредактирует дир. №1 так , что бы стало понятно - да , РККА не готова, а до той поры вариант дир.№1 от Г.К. Жуков нахально демонстрирует ПОЛНУЮ готовность подчинённых ему и Тимошенко -войск.

          - - - Добавлено - - -

          кстати Сталин - не возражал.

          - - - Добавлено - - -

          более того Сталин их не расстрелял.

          - - - Добавлено - - -

          и тем -более Сталин , всего через неделю - к концу июня 41-го констатировал : просра...ли.

          позвольте поинтересоваться , чьто же прокакали?

          ....логично -
          и готовность
          и мощь
          и возможность выпинать Гитлера в Европу же и реализовать свою бредовую наступательную доктрину во всей ея большевицкой и хотя бы поэтому уже - дурной бредовости.

          - - - Добавлено - - -

          или у Ханки и офф.собранцев есть более реалистичный перечень того, что же умудрились просра...ть эти сиру...ны всего то за неделю ( ну, ладно - чуть более ) войны?


          ну тогда , предоставляю слово своему зам-у
          :

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Сергей5511
          Ни слова из агитки и ни слова из пропаганды.Только факты.
          Если уж совсем просто убрав все ньюансы-РККА не смогла выполнить поставленных перед ней задач.
          да.

          это факт.

          и факт исторический .

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Сергей5511
          Ни слова из агитки и ни слова из пропаганды.Только факты.
          Если уж совсем просто убрав все ньюансы-РККА не смогла выполнить поставленных перед ней задач.
          А теперь скажи, где здесь пропаганда?...
          нет тут пропаганды...
          ........................но её можно наваять когда тов.щи пропагандисты начнут вещать о неготовности ,
          немощности,
          неожиданности,
          опоздании в развёртывании
          и даже
          создании Сталиным Гитлера и прочей лабуде , к фактам и психологии( прежде всего - большевиков) никакого отношения не имеющей..
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #8720
            Сообщение от Виталич
            и тем -более Сталин , всего через неделю - к концу июня 41-го констатировал : просра...ли.

            позвольте поинтересоваться , чьто же прокакали?
            Наступательную операцию. Ну ту самую, которая "... на Сувалки...", "... на Варшаву..."...
            Вот её.
            Другие варианты, как-то даже не состоятельны...

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #8721
              а Вы не допускаете, Ваше Скобородие , что это и был огрызок той самой наступательной доктрины, на который ещё остались способны Жуков и Ко после пинка Гитлера?

              - - - Добавлено - - -

              имхо, к сожалению это всё что они смогли собрать от бумажного величия своей наступательной доктрины и былой мощи РККА , которую , реально - они сами же и поставили в позу лотоса своими доктринами и директивами , и итоговой дир.№1 .



              пронумерованной ими же - под первым номером в череде своих указаний по реализации своей же наступательной доктрины. .

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Полковник
              Наступательную операцию. Ну ту самую, которая "... на Сувалки...", "... на Варшаву..."...
              Вот её.
              мелковато для Кобы, кто и из не таких передряг выскакивал на коне - после всего одной то неудачной опреации -скрыться от всех в депресняке.
              Другие варианты, как-то даже не состоятельны...
              мне мой перечень нравится больше .

              по крайней мере - пока.

              - - - Добавлено - - -

              подождём чьто нам скажет Ханки.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #8722
                Сообщение от Виталич
                мелковато для Кобы, кто и из не таких передряг выскакивал на коне - после всего одной то неудачной опреации -скрыться от всех в депресняке.
                Да ну... Это же только первый этап. А что дальше, можно только догадываться, но по-логике не могло быть ничего другого кроме Берлина и Парижа.
                Как-то так.
                И представляешь - ВСЁ ПРОПАЛО(!), ВСЁ ПРОПАЛО(!)

                Сообщение от Виталич
                мне мой перечень нравится больше .
                Ну, каждый кулик своё болото хвалит... несмотря на суровую реальность...



                - - - Добавлено - - -

                Сообщение от Виталич
                подождём чьто нам скажет Ханки.
                Да всё то-же... Могу и я вместо него - ты просто слился с заданного тебе вопроса и пробуешь переключить тему.
                Нипалущича геноссе ВитальчЪ. Ни-а...

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • JDunS
                  Ветеран

                  • 09 April 2019
                  • 2389

                  #8723
                  Сообщение от Полковник
                  Наступательную операцию. Ну ту самую, которая "... на Сувалки...", "... на Варшаву..."...
                  Вот её.
                  Другие варианты, как-то даже не состоятельны...

                  .
                  У меня вопрос к Вам : провал первых месяцев был (в первую очередь) результатом того, что Г опередил С (после того как его удар оказался первым уже в свою очередь сыграло то, что части РККА находились в позиции совершенно не соответствующей задачам обороны ) ?

                  Комментарий

                  • Полковник
                    Ветеран

                    • 14 September 2005
                    • 18241

                    #8724
                    Сообщение от JDunS
                    У меня вопрос к Вам : провал первых месяцев был (в первую очередь) результатом того, что Г опередил С ... ?
                    Провал первых месяцев имеет очень КОМПЛЕКСНУЮ причину, состоящую из ОЧЕНЬ МНОГИХ составляющих.
                    Просто вот так встали звёзды. Очень много всего на всего наложилось.
                    НО(!) БЕЗУСЛОВНО(!) Главной причиной, послужило нападение вермахта.
                    Естественно, если бы вермахт не напал, то... и далее как вам ваша фантазия глаголет...

                    Сообщение от JDunS
                    ... (после того как его удар оказался первым уже в свою очередь сыграло то, что части РККА находились в позиции совершенно не соответствующей задачам обороны ) ?
                    Тут тоже не так однозначно всё.
                    Вообще этот вопрос, несмотря на КАЖУЩУЮСЯ простоту, на самом деле очень сложный.
                    Одно могу сказать - если бы план прикрытия был введён в действие, то такого сокрушающего поражения РККА не понесла бы.
                    Даже в той конфигурации, которая сложилась на 22.06.1941 года, при занятии войсками "линии Молотова" и приведении всех остальных в ВБГ, потери управления(а именно она обусловила большую часть поражения КА) не произошло бы.

                    .
                    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                    Виктор Суворов

                    Комментарий

                    • JDunS
                      Ветеран

                      • 09 April 2019
                      • 2389

                      #8725
                      Сообщение от Полковник
                      Провал первых месяцев имеет очень КОМПЛЕКСНУЮ причину, состоящую из ОЧЕНЬ МНОГИХ составляющих.
                      Просто вот так встали звёзды. Очень много всего на всего наложилось.
                      НО(!) БЕЗУСЛОВНО(!) Главной причиной, послужило нападение вермахта.
                      Естественно, если бы вермахт не напал, то... и далее как вам ваша фантазия глаголет...


                      Тут тоже не так однозначно всё.
                      Вообще этот вопрос, несмотря на КАЖУЩУЮСЯ простоту, на самом деле очень сложный.
                      Одно могу сказать - если бы план прикрытия был введён в действие, то такого сокрушающего поражения РККА не понесла бы.
                      Даже в той конфигурации, которая сложилась на 22.06.1941 года, при занятии войсками "линии Молотова" и приведении всех остальных в ВБГ, потери управления(а именно она обусловила большую часть поражения КА) не произошло бы.

                      .
                      А почему план прикрытия не был введён в действие ?

                      Комментарий

                      • Сергей5511
                        Отключен

                        • 03 December 2017
                        • 6266

                        #8726
                        В доводах Резуна самое главное понять, что они ложь от первого до последнего слова и являются не более чем пропагандой.
                        Если ты этого не понимаешь, то тем хуже для тебя

                        Комментарий

                        • Полковник
                          Ветеран

                          • 14 September 2005
                          • 18241

                          #8727
                          Сообщение от Сергей5511
                          В доводах Резуна самое главное понять, что ...
                          Собственно весь ролик именно об этом.

                          Сообщение от Сергей5511
                          В доводах Резуна самое главное понять, что они ложь от первого до последнего слова и являются не более чем пропагандой.
                          Если ты этого не понимаешь, то тем хуже для тебя
                          А как-же логика и факты?

                          Ты пойми простую весчь - доводы Суворова, основаны на ОБЩЕДОСТУПНЫХ и ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ фактах, взятых из советских газет и книжек.
                          Просто весь этот массив информации обработан. Причём вполне научно, и в соответствии с научными-же критериями.
                          Всё легко проверяется.
                          Все логические цепочки чётко прослеживаются.
                          Все факты, не укладывающиеся в "офф-версию" чётко объясняются.
                          Чего тут ЕЩЁ понимать-то???







                          Сообщение от JDunS
                          А почему план прикрытия не был введён в действие ?
                          Ну я не телепат, чтобы говорить тебе за Сталина и Тимошенко...
                          Есть только одно предположение - т.н. "план прикрытия" был составной частью т.н. "большого плана", в котором была назначена чёткая дата его активации. И начать исполнять его раньше = ломать весь "большой план", что просто недопустимо.
                          Ну а как ещё???

                          .
                          "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                          Виктор Суворов

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #8728
                            В выступление сэра Уинстона Черчилля, премьер-министра Великобритании в парламенте, он упомянул, что ни только король, министры, против мирных переговоров с Гитлером, но и народ.
                            Как же Черчилль узнал мнение народа ?
                            Он пошёл в tube ( метро ) и спросил

                            Комментарий

                            • Сергей5511
                              Отключен

                              • 03 December 2017
                              • 6266

                              #8729
                              Сообщение от Полковник
                              Вот, Серёжа, пропаганда:


                              В реальности - нет.
                              В реальности-да.Переоценили. Иначе бы не было поражения в 41-м

                              В реальности, самые устаревшие образцы вооружения, были на уровне мировых стандартов.
                              Это мосинка то на уровне мировых стандартов?
                              По танкам - Т-26 примерно соответствовал панцер-3,4 при лучшей маневренности. Тяжелых и средних танков у Гитлера не было от слова совсем.
                              Т 3 и Т4 у немцев,это средний танк. Т26 у РККА-легкий.
                              Т26- мощность 90 лошадей при воздушном охлаждении, Т4-300 с водяным и дизелем.
                              Ну просто охренеть какие сопоставимые вещи

                              По стрелковке - винтовки по ТТХ примерно одинаковы, ПП тоже, по
                              Какой паритет по ПП, если ППШ массово снабдили войска, только в 42 году.


                              пулемётам тоже паритет, единственное что в вермахте начала появляться концепция единого пулемёта, а РРК в этом вопросе отставала.
                              По артиллерии - даже глупо сравнивать слегка модернизированные образцы из ПМВ на вооружении вермахта и разработанные в 30-х годах системы РККА. А про миномёты я вообще молчу - наши 120-и в вермахте были на вес золота, ибо своих не было от слова совсем. Единственное превосходство у вермахта - реактивные системы. Но их было мало и РККА стремительно нагоняла в этом вопросе.
                              По самолётам - ну... тут вопрос довольно исследовательский. Отставание СССР тут в пикировщиках только что, при паритете в истребителях и прорыве в штурмовиках.
                              И всё это при абсолютном количественном превосходстве РККА.
                              А наговорил то
                              Наслаждайся Артиллерия Вермахта. Немецкие пушки, минометы. » Танки, САУ, Артиллерия, стрелковое оружие, минное оружие, авиация, инженерная техника сражавшихся сторон. Тайны Второй мировой войны.Битвы, сражения Второй мировой войны на WW2History.ru
                              Большинство пушек либо разработка конца тридцатых, либо модернизация конца тридцатых.Так что, не трынди


                              Наглая ложь.
                              Я уже в этой теме приводил данные по количеству радиостанций в РККА. Так вот РККА была обеспечена радиосвязью вплоть до ротного уровня ПОЛНОСТЬЮ(!)
                              Поэтому рассказы Мюнхгаузена про то, что один-единственный "Бранденбург" разом перерезал ВСЕ провода на ВСЁМ германо-советском фронте... ну это даже не бред - это вообще ЗА ГРАНЬЮ добра и зла.
                              А вот это уже трындеж. Массовый выпуск радиостанций -конец 41 года
                              И снова враньё.
                              И я даже скажу откуда оно взялось - из-за больших расстояний чем в Германии. По этой причине РККА потребовалось больше времени на сосредоточение и развёртывание. Вот отсюда и миф про логистику.
                              Пожал плечами- Какой же это миф, если надо больше времени?

                              И снова враньё.
                              Почитай МП-41 и попробуй осознать написанные там цифры, которые, между прочим, брались не с потолка а исходя из возможностей производства.
                              Зачем мне читать про МП, если я говорю про советские заводы, которые все были на европейской части?

                              Сказка про белого бычка.
                              Никто-же не мешал строить заводы в других местах - не? Тогда и нефиг.
                              Ух ты, как легко то с дивана рассуждать


                              В реальности что Mauser 98k, что Мосинки всех модификаций, имели одинаковый продольно-скользящий затвор и магазин на 5 патронов. Да и по ТТХ были практически не то что братьями, но даже как бы и не близнецами.
                              Ударные части у немцев все были с АВТОМАТИЧЕСКИМ оружием.

                              В реальности расход боеприпасов в первые месяцы компании в вермахте, ни разу не превысил даже французскую компашку.
                              Это уже потом... к октябрю примерно, вермахт стал жрать патроны и снаряды в мегатоннах..
                              А расход в июне-июле был относительно небольшим..
                              В реальности, в первые дни войны, немцы просто продавили оборону именно за счет плотности огня. А то что они потом начали жрать боеприпасы мегатоннами, это совсем другая песня


                              Очередной бред.
                              Вермахт, после французской компании, провёл демобилизацию. Так что на восточный фронт ехали в основном новобранцы 1941 года призыва и половина дивизий были вновь укомплектованными.
                              И что за хрень про ТРИ ГОДА ВОЙНЫ???
                              Откуда три года-то???
                              Две недели в Польше, неделя во Франции - вот и ВЕСЬ боевой опыт вермахта.
                              Если уж так сравнивать, то у РККА опыта было значительно больше - начиная с Халкин-Гола...
                              Вот поэтому не надо повторять агитбред про салабонов и волкодавов.
                              Какая прелестьДания Люксембург Голландия Югославия Бельгия Греция Польша Франция Норвегия .Ну и Роммель еще с конца 40 года по Африке катался.
                              Ну совсем не воевали.Белые и пушистые
                              Ах, да, демобилизованы были признанные негодными для дальнейшей службы.Так что, не трынди
                              А вот инфографика интересная







                              ВОТ Я ТЕБЕ ПЕРЕЧИСЛИЛ ВСЕ АГИТПРОПОВСКИЕ АГИТКИ в твоём выступлении.
                              Это совершенно чёткие маркеры из совочных времён пришедшие.
                              Дэтэктэд.
                              Скорее,ты показал свои маркеры жертвы девяностых
                              Я могу с лёгкостью назвать тебе их ещё вагон и маленькую тележку, ибо в этой теме всё это не один раз и подробнейше разбиралось со ссылками на документы, как советские, так и немецкие.
                              Назвать ты можешь, только у тебя главный затык-доказать версию Резуна ты не можешь. Нечем. Поэтому только скачешь как блоха.
                              Понимаешь, версию Резуна о том, что Гитлер опередил, всерьез рассматривают либо общечеловеки ,либо совсем уж откровенные дебилы.
                              А умные люди, смотрят где Резун наврал.Потому что понимают-Резун, обычная пропаганда

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Виталич
                              ps
                              и даже наш заслуженный военн.спец - вещает :
                              1)
                              2)
                              3)
                              4)
                              5)
                              6)
                              п 7)-ОЙ и итоговый

                              вывод ?

                              21.06.1941 наблюдаем мощнейшую в мире армию.

                              - - - Добавлено - - -

                              Ханки будет сумлеваться , что эта мощнейшая из мечтаемых РККА -была не готова 21.06.1941 к войне?

                              - - - Добавлено - - -

                              ну -не знаю-не -знаю, пусть тогда Ханки отредактирует дир. №1 так , что бы стало понятно - да , РККА не готова, а до той поры вариант дир.№1 от Г.К. Жуков нахально демонстрирует ПОЛНУЮ готовность подчинённых ему и Тимошенко -войск.

                              - - - Добавлено - - -

                              кстати Сталин - не возражал.

                              - - - Добавлено - - -

                              более того Сталин их не расстрелял.

                              - - - Добавлено - - -

                              и тем -более Сталин , всего через неделю - к концу июня 41-го констатировал : просра...ли.

                              позвольте поинтересоваться , чьто же прокакали?

                              ....логично -
                              и готовность
                              и мощь
                              и возможность выпинать Гитлера в Европу же и реализовать свою бредовую наступательную доктрину во всей ея большевицкой и хотя бы поэтому уже - дурной бредовости.

                              - - - Добавлено - - -

                              или у Ханки и офф.собранцев есть более реалистичный перечень того, что же умудрились просра...ть эти сиру...ны всего то за неделю ( ну, ладно - чуть более ) войны?


                              ну тогда , предоставляю слово своему зам-у
                              :

                              - - - Добавлено - - -

                              да.

                              это факт.

                              и факт исторический .

                              - - - Добавлено - - -

                              нет тут пропаганды...
                              ........................но её можно наваять когда тов.щи пропагандисты начнут вещать о неготовности ,
                              немощности,
                              неожиданности,
                              опоздании в развёртывании
                              и даже
                              создании Сталиным Гитлера и прочей лабуде , к фактам и психологии( прежде всего - большевиков) никакого отношения не имеющей..
                              Полковник лихо обделался сравнивая советский легкий Т26 со средними немецкими Т3 Т4.
                              И собственно,да, СССР был не готов воевать.Вся программа перевооружения, постройки заводов была рассчитана до 42 года. Поэтому и оттягивали войну как могли.
                              Ударил бы Сталин по Гитлеру после завершения перевооружения и перестройки экономики в 42?,это вопрос гипотетический.История сослагательного наклонения не имеет.
                              Рассматривать всерьез Грызунитскую версию, так это уровень дебилов.
                              Ну хочет полковник быть дебилом, ну пусть будет.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Полковник
                              Наступательную операцию. Ну ту самую, которая "... на Сувалки...", "... на Варшаву..."...
                              Вот её.
                              Другие варианты, как-то даже не состоятельны...

                              .
                              Какую наступательную операцию,дебилушко?Ты на директиву номер один посмотри.

                              Комментарий

                              • Сергей5511
                                Отключен

                                • 03 December 2017
                                • 6266

                                #8730
                                Сообщение от Полковник
                                Собственно весь ролик именно об этом.
                                Даа.Ты там отлично выступаешь в роли козла.


                                А как-же логика и факты?

                                Ты пойми простую весчь - доводы Суворова, основаны на ОБЩЕДОСТУПНЫХ и ОБЩЕИЗВЕСТНЫХ фактах, взятых из советских газет и книжек.
                                На передернутых фактах.
                                И эти передергивания ты заглотил и теперь жуешь.
                                Был факт мобилизации? Был. Какой Резун из этого делает вывод? Сталин хотел напасть на Гитлера. А почему?
                                И тут Резун заявляет- Сталин, сука, был ничуть не лучше Гитлера и хотел завоевать всю европу. Иначе,зачем такая мобилизация?
                                Полковник кушает это дерьмо полной ложкой и облизывается.
                                Берется другой факт- в РККА было много танков. При этом как то скромно уалчивается, что у РККА большинство танков было легких, у вермахта большинство средних. Ну да ладно. Какой вывод делает Резун? - Сталин сука, хотел завоевать всю европу и ударить первым. А почему? а он не мог не ударить, потому что Сталин, такая же сука как и Гитлер.
                                Полковник ест это дерьмо и опять облизывается.

                                Берется третий факт- РККА вывели в мобилизационные лагеря, но на оборонительные позиции не вывели. Почему? Потому что Сталин сука, такой же как Гитлер и хотел напасть, что бы завоевать всю Европу.
                                Никакие другие версии не рассматриваются.
                                М..да. Полковник, за 30 лет можно было бы наконец разобраться где пропаганда антисоветская, а где история.
                                Не рассматривают умные люди всерьез версию Резуна. Резуновщина среди историков ВОВ, давным давно принята как маргинальное направление. Но ты можешь продолжать играть роль козла из ролика.Тебе никто не запрещает

                                Просто весь этот массив информации обработан. Причём вполне научно, и в соответствии с научными-же критериями.
                                Всё легко проверяется.
                                Все логические цепочки чётко прослеживаются.
                                Дорогой ты мой, для правильного логического вывода , надо брать проверенные факты.А ты даже план нападения на вермахт не можешь предоставить.
                                У тебя как у верующего. Тот в нарушении всех законов отталкивается от непроверенного утверждения-бог есть и все создал. И ты отталкиваешься от непроверенного- Сталин хотел ударить первым и завоевать всю Европу.
                                Я думал, ты умнее









                                Ну я не телепат, чтобы говорить тебе за Сталина и Тимошенко...
                                Есть только одно предположение - т.н. "план прикрытия" был составной частью т.н. "большого плана", в котором была назначена чёткая дата его активации. И начать исполнять его раньше = ломать весь "большой план", что просто недопустимо.
                                Ну а как ещё???

                                .
                                А планы "большого плана" есть, или опять за отправную точку берешь домысел?

                                Комментарий

                                Обработка...