Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Полковник
    Ветеран

    • 14 September 2005
    • 18241

    #8311
    Сообщение от Сергей5511
    Активная оборона исторический военный термин, вышедший из употребления после Великой Отечественной войны и обозначавший боевые действия, главной задачей которых было изматывание крупных группировок противника путём активного маневрирования силами при выявлении направления его Главного удара. По представлениям иностранных специалистов успешность активной обороны основывается на эффективном сочетании огневой мощи боевых порядков первого эшелона и маневра огнем и резервами на угрожаемом направлении.
    Во время Великой Отечественной войны активная оборона советских войск основывалась на упорном удержании заранее подготовленных позиций в сочетании с контрударами и контратаками, что создавало благоприятные условия для перехода в контрнаступление.
    Активная оборона // Советская Военная Энциклопедия. Москва: Военное издательство Министерства обороны Союза СССР, 1976. Т. 1. С. 133.
    Молодец!
    То есть, по-простому:
    Мы сидим в обороне, а подвижные группы постоянно атакую противника и отходят. А когда противник вдруг наносит мощный удар и вклинивается в нашу оборону, то мы просто и тупо подрезаем основания удара и берём наступающую группировку в плен.

    Классический пример активной обороны - Курская дуга. Запомним это.

    Сообщение от Сергей5511
    План Шапошникова- активная оборона
    ...
    План Тимошенко- активная оборона и ответный удар.
    А теперь расскажи ГДЕ тут оборона, пусть даже и активная???
    Речь идёт о чистых ударах - на Варшаву, на Люблин, дальше - Бреслау.
    Ты на КАРТУ вообще смотрел???
    Представляешь о чём тут идёт речь??? Видимо - нет.

    Так вот - это ни разу не оборона, не активная. Это - удары и захват стратегической инициативы.

    Сообщение от Сергей5511
    М...да Полковник, ну хоть бы внимательно читал, что даешь.Штабные ожидали удара и после начинали действовать...
    Идиото... В каком месте на штабных играх отрабатывались оборонительные операции???
    Ответ - ни в каком.
    Просто в ПРЕАМБУЛЕ было сказано типо вермахт напал, получил по зубам и откатился снова на границу... и вот С ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ и началась отработка наступательной операции.

    Сообщение от Сергей5511
    Понимаешь в чем вся фишка-ты обязан доказать наличие плана нападения на Германию.
    Я тебе его показал.

    Сообщение от Сергей5511
    Не я искать планы обороны,хотя , мало того, что я предоставлял тебе достаточно сведений, так еще и ты сам притащил документы которые говорят о ответном ударе, а не нападении.
    Я тебе показал планы именно нападения.

    Сообщение от Сергей5511
    То есть, никаких подтверждений твоей версии у тебя нет.
    Повтори "халва" раз 100500...

    Сообщение от Сергей5511
    1 Гитлер захватил все страны Европы
    2 Вкрмахт вышел на границы СССР
    3 Вермахт проводит мобилизацию, перебрасывает дивизии на границы и накапливает силы для удара по СССР,
    4 Тут появляется полковник и заявляет, что СССР готовил нападение на Германию, но не успел
    1. Сталин захватил Прибалтику, кусок Румынии и половину Польши.
    2. Сталин установил общую границу с Германией на всём протяжении от Балтики до Чёрного моря.
    3. РККА проводит мобилизацию и перегруппируется к западным границам СССР. Туда-же накапливаются стратегические запасы для ведения боевых действий.
    4. И тут появляется Сирожа и говорит что всё это только обороны ради.
    Ржака... чо...

    Сообщение от Сергей5511
    Прикинь ситуевину. Приезжает эльф к твоему забору и закидывает тебя гранатами. Ты героически перемахиваешь через забор, вяжешь Эльфа в пучки и тащишь его на суд.
    Ты дурак?
    Нахрен я его буду куда-то тащить? Там-же и прикопаю... делов-то...

    Сообщение от Сергей5511
    Будешь и дальше лажу подсовывать?
    Ну ты, по всей видимости, так и будешь... да...








    - - - Добавлено - - -

    Сообщение от Сергей5511
    Заржал как конь Это была прикольная войнушка, когда из за шести погибших сержантов и двух танков подорвавшихся на мине, французским войскам запретили приближаться к немецким позициям ближе чем на километр
    Ну нафиг
    Ты просил показать пример из европейской страны, которая бы нападала на Германию - я тебе показал. Ржи дальше.
    Особенно над тем фактом, что РККА НЕ СТОЯЛА В ОБОРОНЕ - тов. Жуков ПРЯМО её это ЗАПРЕТИЛ!!!

    Так о какой т.н. "активной обороне" ты мне тут рассказываешь, если никакой обороны просто и тупо НЕ БЫЛО!?

    .
    "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
    Виктор Суворов

    Комментарий

    • Elf18
      Ветеран

      • 05 January 2019
      • 31332

      #8312
      Сообщение от Пресс
      естественно, что ни о какой "реструктуризации партии" на съезде не шло. речь шла о переименовании Политбюро в Президиум. то есть просто наклейки сменили. суть-то осталась та же.
      И какая суть-то ?
      Ты упорно хочешь навязать свои представления брежневского периода.
      И путаешь Сталина с Хрущёвым.
      Тебе объяснили при Сталине не было генерального секретаря, Хрущев стал первым.
      Лишь Брежнев стал генеральным причём его утверждали на съезде партии, а не пленуме.
      Стала в конституции статья 6 о роли партии.
      Все меняется в жизни. И роль партии тоже. Тебе объяснили что Хрущев отменил многие министерства и возвысил совнархозы и партию в экономическом смысле.
      А Брежнев отменил это.

      - - - Добавлено - - -

      Сообщение от Сергей5511
      Заржал как конь Это была прикольная войнушка, когда из за шести погибших сержантов и двух танков подорвавшихся на мине, французским войскам запретили приближаться к немецким позициям ближе чем на километр
      Ну нафиг
      Кстати в войне важна подготовка, просчёт вариантов, манёвры
      вспомним холодную войну

      Комментарий

      • Сергей5511
        Отключен

        • 03 December 2017
        • 6266

        #8313
        Сообщение от Полковник
        Зачётнейшиё бред агитпропки!

        Вот пока Польша была независимым государством, вот тогда она и была буфером. Более того - У Германии и СССР просто не было общей границы - поэтому ни Гитлер на Сталина не мог напасть, ни наоборот.
        В том случае, если тов. Сталин хотел мира и не планировал на Германию нападать, то ему надо было всеми силами препятствовать вторжению Гитлера в Польшу.
        Вместо этого тов. Сталин Польшу с геноссе Гитлером поделил и установил общую границу с Германией.
        Какая к лешему буферная зона? О чём ты тупо бредишь???
        Не с германией, а с вермахтом.




        Именно ЭТО тов. Сталин и сделал - захватил все страны Прибалтики, а Польшу поделил с Гитлером.



        - - - Добавлено - - -



        Ты реальный дебил или просто так неумело косишь???



        .
        Если ты внимательно посмотришь на карту, то увидишь, что ни Эстония, ни Латвия с Германией не граничат от слова совсем.
        Только маленький участок границы Литвы упирается в анклав, а не в саму Германию.А дальше опять территория польши.
        И надо быть конченным дебилом, что бы ломиться в Германию через анклав в Восточной Пруссии. Отрежут армию ударами с флангов со стороны Польши и десантом с Балтики, загонят в котел и размолотят армию вдребезги.
        Идти через польшу, добровольно залазя в мешок с Венгрией, Румынией, Словакией и Пруссией на флангах, может только кретин.
        Поэтому, полковник, планы нападения даже всерьез не обыгрывались.
        План Жукова вообще был признан рисковой авантюрой.Обыгрывались только планы активной обороны. И РККА концентрировали на самых вероятных направлениях удара вермахта.
        Вангую, что сейчас полковник, как истинный резуноид выдвинет версию удара по всей длине фронта от Кенигсберга до Житомира с попутным от3,14дюливанием вермахта в Словакии, Венгрии, Румынии .
        Вот сколько я видел резуноидов, у всех одинаковое поведение.
        Начмокать из пальца " личное мнение", подтвердить его ничем не могут, ибо даже сраненькой бумажки о подготовке нападения не то, что на Германию, а на вермахт стоящий у границ предоставить не могут. И тупо начинают сливаться.
        Фигня.
        Ты бы почаще перечитывал цитату Грызуна у себя в подписи.Ну что бы не пользоваться чужим мнением. Ага

        Комментарий

        • JDunS
          Ветеран

          • 09 April 2019
          • 2389

          #8314
          Сообщение от Сергей5511
          Тухачевскому поляки навшивали так, что он бежал роняя тапки.
          Все, надоело. Никаких доказательств, никакой логики, полнейшее незнание реалий того времени и однозначное вычмокивание из пальца "умных мысТлей" типа : " Если Сталин не идиот, то планы нападения у него были. А он не идиот,значит планы точно были".
          Малыш, ГенШтаб любой страны имеет множество планов на все случаи жизни. Вплоть до вторжения инопланетян. У американцев кстати такой план есть.Это обязанность генштаба разрабатывать планы.
          Важно какой план был утвержден и принят к исполнению.
          С 1939 года в отношении Вермахта был утвержден и принят план активной обороны
          Ну нафиг. Хорош высасывать хрень из пальца
          Значит, в генштабе сидели идиоты - я понял вас. И идиот утвердил их план - совершенно идиотский. Как показали первые месяцы войны.
          Ибо ваш «план активной обороны» - это план, заключающийся в том , чтобы подвести основные армейские части и подставить их под удар противника и тупо ждать нападения и сокрушительного разгрома, который и произошёл в первые месяцы войны.
          А конечная пиррова победа СССР , окончившаяся его развалом через 40 лет, была результатом союза с США и Великобританией, что лишний раз свидетельствует о том, США не поддержали бы Германию ни при каких обстоятельствах.
          Словосочетание «освободительная война» играла роль катализатора массовой истерии лишь для большевистской недоделанной КА, тысячи солдат и офицеров которой сдавались в плен «ненавистному врагу» при первом его появлении. Для профессиональной армии Германии это были пустые слова.

          Комментарий

          • Пресс
            Ветеран

            • 17 January 2010
            • 1681

            #8315
            Сообщение от Elf18
            И какая суть-то ?
            Ты упорно хочешь навязать свои представления брежневского периода.
            И путаешь Сталина с Хрущёвым.
            Тебе объяснили при Сталине не было генерального секретаря, Хрущев стал первым.
            Лишь Брежнев стал генеральным причём его утверждали на съезде партии, а не пленуме.
            Стала в конституции статья 6 о роли партии.
            Все меняется в жизни. И роль партии тоже. Тебе объяснили что Хрущев отменил многие министерства и возвысил совнархозы и партию в экономическом смысле.
            А Брежнев отменил это.

            - - - Добавлено - - -
            где ты увидел в моём тексте про генерального секретаря?

            уймись, дурак(с)

            Комментарий

            • Elf18
              Ветеран

              • 05 January 2019
              • 31332

              #8316
              Сообщение от Сергей5511
              Не с германией, а с вермахтом.
              Если ты внимательно посмотришь на карту, то увидишь, что ни Эстония, ни Латвия с Германией не граничат от слова совсем.
              Это зависит что считать Германией. Это восточная Пруссия. Для тебя Калинградская область это не Россия, а непонятный анклав ?
              Кроме того, нужно смотреть границы после раздела Польши.
              Часть её территория стала немецкой, а часть генерал-губернаторством.


              Ты бы почаще перечитывал цитату Грызуна у себя в подписи.Ну что бы не пользоваться чужим мнением. Ага
              он считает что Сталин был генсек и ты считаешь -ты резуноид

              - - - Добавлено - - -

              Сообщение от Пресс
              где ты увидел в моём тексте про генерального секретаря?

              уймись, дурак(с)
              А почему ты бестолочь решил что текст только о генсеке ?

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #8317
                Сообщение от Сергей5511
                Не с германией, а с вермахтом.
                В недоумении пожал плечами...

                Сообщение от Сергей5511
                Если ты внимательно посмотришь на карту, то увидишь, что ни Эстония, ни Латвия с Германией не граничат от слова совсем.
                Только маленький участок границы Литвы упирается в анклав, а не в саму Германию.А дальше опять территория польши.
                Польши?
                КАКОЙ ПОЛЬШИ??? Это что вообще за такое? С 6 октября 1939 года нет никакой Польши.
                О ЧЁМ ТЫ???

                Сообщение от Сергей5511
                И надо быть конченным дебилом, что бы ломиться в Германию через анклав в Восточной Пруссии. Отрежут армию ударами с флангов со стороны Польши и десантом с Балтики, загонят в котел и размолотят армию вдребезги.
                АУ! На карту посмотри!
                Из Белостока в тыл 9-й армии, а удар войск ЛВО - вспомогательный.

                Ты читал вообще те ссылки которые я тебе давал??? Вот те самые планы прикрытия... Ы?

                Сообщение от Сергей5511
                Идти через польшу, добровольно залазя в мешок с Венгрией, Румынией, Словакией и Пруссией на флангах, может только кретин.
                Ну ты-бы и пошёл.
                А тов. Сталин создал Юго-Западный фронт...
                Кстати, ты в курсе, что фронты были созданы ДО нападения тов. Гитлера?
                Хотя, да... по-твоему это тоже для обороны... угу...

                Сообщение от Сергей5511
                Поэтому, полковник, планы нападения даже всерьез не обыгрывались.
                Ага. А обороны не было.

                Хрен знает чем занимались вообще...

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Сергей5511
                  Отключен

                  • 03 December 2017
                  • 6266

                  #8318
                  Сообщение от Elf18
                  Наглая тупая идиотская ложь, совершенно бессмысленная
                  Малыш, тебе пора снимать розовые очочки по отношению к своей пиндостании. Наслаждайся, малыш
                  Ленд-лиз для Гитлера >> Военное обозрение




                  Нет, ибо СССР имел бы цели оставить агрессию Рейха, дать свободы оккупированным государствам.
                  Да и освободить немецкий народ от буржуазной диктаторы.
                  Мышление ясельника
                  - - - Добавлено - - -

                  значит не ври что плана не было
                  Ну так покажи принятый к исполнению план нападения на Германию или на вермахт.

                  Комментарий

                  • Сергей5511
                    Отключен

                    • 03 December 2017
                    • 6266

                    #8319
                    Сообщение от Пресс
                    естественно, что ни о какой "реструктуризации партии" на съезде не шло. речь шла о переименовании Политбюро в Президиум. то есть просто наклейки сменили. суть-то осталась та же. ну это как в наших магазинах "реструктуризируют" просроченные продукты, меняя этикетки с датами - в итоге несвежий продукт "становится" свежим

                    а в докладе Хрущёва об изменениях в Уставе партии речь шла всё о том же: о всё большем, большем и большем проникновении партии в государственные дела:

                    " - член партии обязан быть активным бойцом за выполнение партийных решений. Для члена партии недостаточно только согласия с партийными решениями, член партии обязан бороться за претворение этих решений в жизнь

                    - имеется немало членов партии, формально, пассивно относящихся к претворению в жизнь партийных решений. Это большое зло, с которым партия должна решительно бороться

                    - на любом посту, порученном партией, неуклонно проводить указания партии о правильном подборе кадров по их политическим качествам.

                    - В Уставе должны быть также поставлены перед партийными организациями и такие важные задачи, как коммунистическое воспитание трудящихся , особенно имея в виду, что пропаганда марксизма-ленинизма организована все еще неудовлетворительно"

                    http://stalinism.ru/dokumentyi/materialy-xix-s-ezda-vkp-b-kpss.html?start=2
                    Ты не то цитируешь.
                    Состоявшийся менее чем за полгода до смерти вождя XIX партсъезд, кроме всего прочего, интересен тем, что узаконил «кадровое завещание» И.В. Сталина, то есть тот высший политический штаб, который вождь Победы предложил советскому обществу для продолжения социалистического строительства.Вместо Политбюро организационным пленумом Центрального Комитета был избран Президиум ЦК КПСС. Его численный состав стал больше всего состава Центрального Комитета, избиравшегося до XI съезда РКП(б) (1922 год). 16 октября 1952 года на пленуме ЦК было избрано 25 членов и 11 кандидатов в члены Президиума. Что касается секретариата, то 16 октября было избрано 10 секретарей ЦК. При этом положение секретарей ЦК было заметно повышено: все они стали либо членами, либо кандидатами в члены Президиума ЦК КПСС. Что касается Оргбюро, то оно было упразднено, а его обязанности были распределены между Президиумом и секретариатом Центрального Комитета.Фактически Сталин передавал эстафету новому властному органу правящей партии, существенно отличавшемуся от своего предшественника.

                    Комментарий

                    • Elf18
                      Ветеран

                      • 05 January 2019
                      • 31332

                      #8320
                      Сообщение от Сергей5511



                      Мышление ясельника
                      - - - Добавлено - - -.
                      Это марксизм сынок, таков он без прикрас

                      Малыш, тебе пора снимать розовые очочки по отношению к своей пиндостании. Наслаждайся, малыш
                      Ленд-лиз для Гитлера >> Военное обозрение
                      Лендлиз бестолочь это правительственное решение
                      а ты ссылаешься на фантазии лжецов, что правительство США такое тупое что бы позволило торговать а Рейхом частным фирмам.
                      где готов верить о всякую чушь и быть идиотом.
                      А эти лжецы даже не знают что нефтяную компанию Рокфеллера разделил суд на десятки частей.
                      За монополизм.
                      А реально даже лица немецкой национальности могли попасть в концлагерь или хотя бы быть сильно ограничены в действиях

                      Ну так покажи принятый к исполнению план нападения на Германию или на вермахт
                      зачем ты сказал они есть

                      Комментарий

                      • Сергей5511
                        Отключен

                        • 03 December 2017
                        • 6266

                        #8321
                        Сообщение от Полковник
                        А теперь расскажи ГДЕ тут оборона, пусть даже и активная???
                        Речь идёт о чистых ударах - на Варшаву, на Люблин, дальше - Бреслау.
                        Ты на КАРТУ вообще смотрел???
                        Представляешь о чём тут идёт речь??? Видимо - нет.
                        Так вот - это ни разу не оборона, не активная. Это - удары и захват стратегической инициативы.
                        Еще раз.Ты притащил план Жукова, который не был принят.


                        Идиото... В каком месте на штабных играх отрабатывались оборонительные операции???
                        Идиото, я тебе даже процитировал начало из твоей же ссылки
                        Ответ - ни в каком.
                        Просто в ПРЕАМБУЛЕ было сказано типо вермахт напал, получил по зубам и откатился снова на границу... и вот С ЭТОГО ПОЛОЖЕНИЯ и началась отработка наступательной операции.
                        Именно, полковник. Вермахт напал.Получил по зубам и началось контрнаступление.
                        И угомонись, перевертеть и перетолковать смысл документов тебе не удастся


                        Я тебе его показал.


                        Я тебе показал планы именно нападения.
                        Ты показал планы активной обороны. В этих планах вермахт нападает первым.Точка.




                        1. Сталин захватил Прибалтику, кусок Румынии и половину Польши.
                        2. Сталин установил общую границу с Германией на всём протяжении от Балтики до Чёрного моря.
                        Естественно, никакой границы с Германией от балтики до Черного Моря не было и в помине. СССР нигде напрямую не граничит с Германией, только с ее анклавом.
                        Ты говоришь о линии соприкосновения с вермахтом


                        3. РККА проводит мобилизацию и перегруппируется к западным границам СССР. Туда-же накапливаются стратегические запасы для ведения боевых действий.
                        4. И тут появляется Сирожа и говорит что всё это только обороны ради.
                        Ржака... чо...
                        Конечно. Нет ни одного плана нападения на вермахт.
                        Дивизии РККА группируются на направлениях предполагаемого удара немцев.Все планы и штабные игры отрабатывают только планы ответного удара. Но тут приходит полковник с геббельсовской пропагандой в изложении Грызуна и заявляет, что это ни что иное как подготовка к нападению на бклых и пушистых немцев.При этом, ни одного приказа, ни одного плана нападения на вермахт предоставить не может.
                        Тут не надо быть Нострадамом, что бы понять, кто идиот





                        Ну ты, по всей видимости, так и будешь... да...
                        Самый прикол, что ты дал ссылки на документы, которые тебя же и опровергают.
                        Кысмет








                        - - - Добавлено - - -


                        Ты просил показать пример из европейской страны, которая бы нападала на Германию - я тебе показал. Ржи дальше.
                        Особенно над тем фактом, что РККА НЕ СТОЯЛА В ОБОРОНЕ - тов. Жуков ПРЯМО её это ЗАПРЕТИЛ!!!










                        Это соответственно директива номер один и приказ номер два

                        22 июня

                        Поройся.
                        Все.Надоел сосать домыслы из пальца

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от JDunS
                        Значит, в генштабе сидели идиоты - я понял вас. И идиот утвердил их план - совершенно идиотский. Как показали первые месяцы войны.
                        Значит во всех штабах всех стран которые захватил Гитлер сидели идиоты и они принимали идиотские планы.

                        Ибо ваш «план активной обороны» - это план, заключающийся в том , чтобы подвести основные армейские части и подставить их под удар противника и тупо ждать нападения и сокрушительного разгрома, который и произошёл в первые месяцы войны.
                        Есть и более дурацкие чем у тебя точки зрения. Удивил что ли? Да ни на грамм. Такое может ляпнуть только школоло

                        А конечная пиррова победа СССР , окончившаяся его развалом через 40 лет, была результатом союза с США и Великобританией, что лишний раз свидетельствует о том, США не поддержали бы Германию ни при каких обстоятельствах.
                        Сложно разговаривать с откровенным дураком, который мало что знает и ничего не слушает.
                        Между прочим, Гесс получил полные уверения Черчилля, что не будет мешать Гитлеру на восточном фронте..Эти договоренности были гарантией того, что Германия не нападет на Англию.
                        А Америка, всю войну торговала с Гитлером
                        Словосочетание «освободительная война» играла роль катализатора массовой истерии лишь для большевистской недоделанной КА, тысячи солдат и офицеров которой сдавались в плен «ненавистному врагу» при первом его появлении. Для профессиональной армии Германии это были пустые слова.
                        Малыш, тебе надо срочно осознать, что ты просто дурак. И все свои сообщения писать исходя из этого грустного факта

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Полковник
                        В недоумении пожал плечами...


                        Польши?
                        КАКОЙ ПОЛЬШИ??? Это что вообще за такое? С 6 октября 1939 года нет никакой Польши.
                        О ЧЁМ ТЫ???


                        АУ! На карту посмотри!
                        Из Белостока в тыл 9-й армии, а удар войск ЛВО - вспомогательный.

                        Ты читал вообще те ссылки которые я тебе давал??? Вот те самые планы прикрытия... Ы?


                        Ну ты-бы и пошёл.
                        А тов. Сталин создал Юго-Западный фронт...
                        Кстати, ты в курсе, что фронты были созданы ДО нападения тов. Гитлера?
                        Хотя, да... по-твоему это тоже для обороны... угу...


                        Ага. А обороны не было.

                        Хрен знает чем занимались вообще...

                        .
                        Попытка втянуть в пустой и ненужный разговор при полном отсутствии документов с твоей стороны.
                        Надоело.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Elf18

                        зачем ты сказал они есть
                        Малыш, ты реально тупой?
                        Давай еще раз- план нападения на Германию не был принят.
                        Какое слово в твоей тупой башке не ассоциируется ни с каким значением?

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #8322
                          Ах да. Полковник, Не надо строить догадок и догадываться о желаниях Сталина. Тем более, что у тебя это вообще не получается.
                          Вот план Барбаросса на карте



                          План <<Барбаросса>> (подготовка) — Википедия
                          Есть аналогичный план нападения СССР на Германию?
                          Если нету, то ты в заднице. Ага.
                          Без предоставления соответствующего плана, можешь сюда больше ничего не писать

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #8323
                            Сообщение от Сергей5511
                            Еще раз.Ты притащил план Жукова, который не был принят.
                            Вот этот 400 Bad Request подписан Тимошенко и Шапошниковым.
                            Вот это 400 Bad Request подписали Тимошенко с Мерецковым.
                            Жуков, как ты понимаешь, тут не присутствовал.
                            И только вот это 400 Bad Request из представленного мною, подписано Тимошенко и Жуковым.
                            Но, малыш... как бы тебе сказать-то... ЭТО = ДИРЕКТИВА, конкретно Павлову, конкретно чем ему заняться в ближайшее время.

                            Пассаж про "... не был принят" я откровенно не понял. Что не было принято? Почему? Зачем?
                            Да фик с тобой - пусть не был принят -> РККА-то по нему действовала... по непринятому... пофиг.

                            Сообщение от Сергей5511
                            Именно, полковник. Вермахт напал.Получил по зубам и началось контрнаступление.
                            Малыш - отрабатывалось наступление.
                            Тот момент, когда напал и получил по зубам - НЕ ОТРАБАТЫВАЛСЯ. Об этом было сказано в ПРЕАМБУЛЕ. Фсьо.

                            Сообщение от Сергей5511
                            Ты показал планы активной обороны.
                            Удары на Варшаву, Люблин и Бреслау, в принципе не могут быть обороной. Хоть даже ракообразной - просто тупо не могут.
                            Точка.

                            Сообщение от Сергей5511
                            Естественно, никакой границы с Германией от балтики до Черного Моря не было и в помине.
                            СССР нигде напрямую не граничит с Германией, только с ее анклавом.
                            Ты говоришь о линии соприкосновения с вермахтом
                            Ты чего обкололся в вену, прежде чем сей зачётный бред написать?
                            Скажи мне адрес твоего дилера.

                            Договор о дружбе и границе

                            Статья I
                            Правительство СССР и Германское правительство устанавливают в качестве границы между обоюдными государственными интересами на территории бывшего Польского государства линию, которая нанесена на прилагаемую при сем карту и более подробно будет описана в дополнительном протоколе.

                            Статья II
                            Обе Стороны признают установленную в статье I границу обоюдных государственных интересов окончательной и устранят всякое вмешательство третьих держав в это решение.

                            Статья III
                            Необходимое государственное переустройство на территории западнее указанной в статье линии производит Германское правительство, на территории восточнее этой линии Правительство СССР.

                            Статья IV
                            Правительство СССР и Германское правительство рассматривают вышеприведенное переустройство как надежный фундамент для дальнейшего развития дружественных отношений между своими народами.

                            Статья V
                            Этот договор подлежит ратификации. Обмен ратификационными грамотами должен произойти возможно скорее в Берлине.

                            Договор вступает в силу с момента его подписания.

                            Составлен в двух оригиналах, на немецком и русском языках.

                            Москва, 28 сентября 1939 года.

                            По уполномочию
                            Правительства СССР
                            В. Молотов


                            За Правительство
                            Германии
                            И. Риббентроп


                            Сообщение от Сергей5511
                            Дивизии РККА группируются на направлениях предполагаемого удара немцев.
                            Конечно нет.
                            Дивизии РККА группируются согласно планов прикрытия, а ударные корпуса размещают в Белостокском и Львовском выступах.

                            Вот, к примеру, Белостокский выступ:
                            Нажмите на изображение для увеличения.

Название:	zapovo2.jpg
Просмотров:	1
Размер:	182.0 Кб
ID:	10149517
                            11 и 13 мехкорпуса расположены аккурат между 2 и 3-й панцергруппами. Прикинь если эти группы нанесут удар, у нас эти корпуса, вместе с 10-й армией, окажутся в окружении. В реальности так и получилось - обе панцергруппы нанесли удар на Минск. В результате 10 армия оказалась в плену.

                            Теперь посмотрим по этой-же карте, что должно было стоять в обороне - 6(ШЕСТЬ, КАРЛ) стрелковых дивизий.
                            Пфффф.....

                            И как ты собираешься обороняться в ТАКОЙ конфигурации???

                            Сообщение от Сергей5511
                            При этом, ни одного приказа, ни одного плана нападения на вермахт предоставить не может.
                            Планы я тебе показал.
                            ПРИКАЗ Жукова - ОБОРОНУ НЕ ЗАНИМАТЬ - тоже показал.
                            Чо те ишьчо надА?

                            Сообщение от Сергей5511
                            ....

                            ОПОМНИЛСЯ!!!

                            Читай что там написано:
                            ДОСЛОВНО:
                            ОТПРАВЛЕНО - 22.6 02.45
                            Поздняк метаться... ыыыыыыыы....

                            Сообщение от Сергей5511
                            Поройся.
                            Все.Надоел сосать домыслы из пальца
                            Какие домыслы. РККА не стояла в обороне - ЭТО ФАКТ. ИСТОРИЧЕСКИЙ, КАРЛ...

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Пресс
                              Ветеран

                              • 17 January 2010
                              • 1681

                              #8324
                              Сообщение от Сергей5511
                              Ты не то цитируешь.
                              Состоявшийся менее чем за полгода до смерти вождя XIX партсъезд, кроме всего прочего, интересен тем, что узаконил «кадровое завещание» И.В. Сталина, то есть тот высший политический штаб, который вождь Победы предложил советскому обществу для продолжения социалистического строительства.Вместо Политбюро организационным пленумом Центрального Комитета был избран Президиум ЦК КПСС. Его численный состав стал больше всего состава Центрального Комитета, избиравшегося до XI съезда РКП(б) (1922 год). 16 октября 1952 года на пленуме ЦК было избрано 25 членов и 11 кандидатов в члены Президиума. Что касается секретариата, то 16 октября было избрано 10 секретарей ЦК. При этом положение секретарей ЦК было заметно повышено: все они стали либо членами, либо кандидатами в члены Президиума ЦК КПСС. Что касается Оргбюро, то оно было упразднено, а его обязанности были распределены между Президиумом и секретариатом Центрального Комитета.Фактически Сталин передавал эстафету новому властному органу правящей партии, существенно отличавшемуся от своего предшественника.
                              что ж ты прервался на самом интересном месте? в чём там было такое уж СУЩЕСТВЕННОЕ различие между Политбюро и Президиумом?

                              Комментарий

                              • Полковник
                                Ветеран

                                • 14 September 2005
                                • 18241

                                #8325
                                Сообщение от Сергей5511
                                Ах да. Полковник, Не надо строить догадок и догадываться о желаниях Сталина. Тем более, что у тебя это вообще не получается.
                                Вот план Барбаросса на карте



                                План <<Барбаросса>> (подготовка) Википедия
                                Есть аналогичный план нападения СССР на Германию?
                                Если нету, то ты в заднице. Ага.
                                Без предоставления соответствующего плана, можешь сюда больше ничего не писать
                                Малыш, вот тебе ВЕСЬ ПЛАН ЦЕЛИКОМ: ПЛАН

                                ....
                                ....Чтобы предотвратить это [и разгромить немецкую армию], считаю необходимым ни в коем случае не давать инициативы действий Германскому командованию, упредить противника в развертывании и атаковать германскую армию в тот момент, когда она будет находиться в стадии развертывания и не успеет еще организовать фронт и взаимодействие родов войск.

                                II. Первой стратегической целью действий войск Красной Армии поставить - разгром главных сил немецкой армии, развертываемых южнее Демблин, и выход к 30 дню операции на фронт Остроленка, р.Нарев, Лович, Лодзь, Крейцбург, Оппельн, Оломоуц. <Последующей стратегической целью иметь: наступлением из района Катовице в северном или северо-западном направлении разгромить крупные силы Центра и Северного крыла германского фронта и овладеть территорией бывшей Польши и Восточной Пруссии.

                                Ближайшая задача - разгромить германскую армию восточнее р. Висла и на Краковском направлении, выйти на p.p. Наров, Висла и овладеть районом Катовице>, для чего:

                                а) главный удар силами Юго-Западного фронта нанести в направлении Краков, Катовице, отрезая Германию от ее южных союзников;

                                б) вспомогательный удар левым крылом Западного фронта нанести в направлении Седлец, Демблин, с целью сковывания Варшавской группировки и содействия Юго-Западному фронту в разгроме Люблинской группировки противника;

                                в) вести активную оборону против Финляндии, Восточной Пруссии, Венгрии и Румынии и быть готовыми к нанесению удара против Румынии при благоприятной обстановке.
                                ....
                                ....


                                Фсь - успокойся уже.

                                А карты нету... да... Но если хочешь, я тебе нарисую её.



                                ПС:
                                И... да... писать я тебе больше ничего не буду. Только весёлые комментарии твоего бреда - ничего более.

                                .
                                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                                Виктор Суворов

                                Комментарий

                                Обработка...