Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Пресс]

Бестолчь Устав партии, подписи Сталина секретарь, его реформа по ослаблению Партии и усилению гос. аппарата это и есть реальность.
а так же конституция СССР, право ссср

ну, ослабление Партии и усиление гос.аппарата было только на период войны. а так - Сталин строил коммунизм, в стране была диктатура одной партии; как тут без руководящей роли Партии?

[Сергей5511]

Бестолчь Устав партии, подписи Сталина секретарь, его реформа по ослаблению Партии и усилению гос. аппарата это и есть реальность.
а так же конституция СССР, право ссср

Че то мне этот пиндос надоел своей тупостью

[Сергей5511]

ну, ослабление Партии и усиление гос.аппарата было только на период войны. а так - Сталин строил коммунизм, в стране была диктатура одной партии; как тут без руководящей роли Партии?

К 53-му году, Сталин расчитывал вообше отодвинуть КПСС от управления государством.
После войны, КПСС намертво присосалось к кормушке и скорее мешала развитию СССР навязывая идеологию и ставя ее во главе всего.
Не успел отодвинуть. Потом грянул хрущевский переворот и всех ставленников Сталина, всю его команду управленцев,Хрущев вырезал. А их семьи сгнобил.
В угоду идеологии,хрущев запретил предпринимательство, отобрал частную собственность(не путать с личной) и запустил процессы распада СССР

[Пресс]

К 53-му году, Сталин расчитывал вообше отодвинуть КПСС от управления государством.

ага. к 5 марта

естественно, что никакое КПСС он отодвигать не планировал

[Elf18]

ну, ослабление Партии и усиление гос.аппарата было только на период войны. а так - Сталин строил коммунизм, в стране была диктатура одной партии; как тут без руководящей роли Партии?

Напротив Сталин на 19 съезде партии отменил Подитбюро, создал Президиум ЦК, увеличив количество секретарей.
И не было никого "генерального секретаря".
По сути Сталин стал делать из партии церковь, а президиум ЦК это Синод.
А вот после Сталина политбюро восстановили.
Хрущев явно стал Первым секретарём партии.
Более того, Хрущёв хотел что бы партия напрямую управляла экономикой через Совнархозы и он упразднил многие министерства.
При Брежневе их опять создали и партии несколько отстранилось от экономики.
Хотя при Хрущёве совнархозы давали некую свободу предприятиям, при Брежнев это стали делать тоже см реформы Косыгина, но не без отмены министерств.
Хрущев стал первым секретарём, а председателем президиума в 1960 ( то есть главой СССР ) был Брежнев ( до него Ворошилов).
Но когда Брежнев после Хрущёва стал первым секретарём Партии, председателем президиума ВС стал Микоян, потом Подгорный.
Но, потом Брежнев, будучи уже генеральным секретарём ( он такой пост ввёл ) стал И председателем президиума вс.
вот потом и стали так делать. Сначала назначают ген секом, потом, председателем президиума вс
так Горбачёв стал ген секом но председателем президиума ВС стал Громыко, а Горбачёв позднее после него.

ну, ослабление Партии и усиление гос.аппарата было только на период войны. а так - Сталин строил коммунизм,

трудно сказать что он строил
даже сложно понять кто он.
все его родственники умерли рано, с официальной матерью встретился поздно через 20 лет.
Грузинский язык знал очень плохо, его "письма материи " , за 20 лет всего 5-7 строк.
Нет фотографий семинарии. Его друг из семинарии написал книгу в Германии, но кто это непонятно.
Акцент у него был не грузинский.
когда съезд коммунистов проходил в Лондоне Сталина принимали за индуса.
На бал маскарад 23 февраля 1913 в Петербурге в дворянском собрании Сталин явился по одной версии в женском платье, но по другой индийским факиром.
В принципе Сталин похож на индуса, у него в молодости прическа- индус из военный касты.
То есть скорее всего это британский разведчик индус был заброшен на Кавказ под грузинской легендой.

[Пресс]

Напротив Сталин на 19 съезде партии отменил Подитбюро, создал Президиум ЦК, увеличив количество секретарей.
И не было никого "генерального секретаря".
По сути Сталин стал делать из партии церковь, а президиум ЦК это Синод.
А вот после Сталина политбюро восстановили.
Хрущев явно стал Первым секретарём партии.
Более того, Хрущёв хотел что бы партия напрямую управляла экономикой через Совнархозы и он упразднил многие министерства.
При Брежневе их опять создали и партии несколько отстранилось от экономики.
Хотя при Хрущёве совнархозы давали некую свободу предприятиям, при Брежнев это стали делать тоже см реформы Косыгина, но не без отмены министерств.
Хрущев стал первым секретарём, а председателем президиума в 1960 ( то есть главой СССР ) был Брежнев ( до него Ворошилов).
Но когда Брежнев после Хрущёва стал первым секретарём Партии, председателем президиума ВС стал Микоян, потом Подгорный.
Но, потом Брежнев, будучи уже генеральным секретарём ( он такой пост ввёл ) стал И председателем президиума вс.
вот потом и стали так делать. Сначала назначают ген секом, потом, председателем президиума вс
так Горбачёв стал ген секом но председателем президиума ВС стал Громыко, а Горбачёв позднее после него.


трудно сказать что он строил
даже сложно понять кто он.
все его родственники умерли рано, с официальной матерью встретился поздно через 20 лет.
Грузинский язык знал очень плохо, его "письма материи " , за 20 лет всего 5-7 строк.
Нет фотографий семинарии. Его друг из семинарии написал книгу в Германии, но кто это непонятно.
Акцент у него был не грузинский.
когда съезд коммунистов проходил в Лондоне Сталина принимали за индуса.
На бал маскарад 23 февраля 1913 в Петербурге в дворянском собрании Сталин явился по одной версии в женском платье, но по другой индийским факиром.
В принципе Сталин похож на индуса, у него в молодости прическа- индус из военный касты.
То есть скорее всего это британский разведчик индус был заброшен на Кавказ под грузинской легендой.

1) ну и что, что отменил Политбюро? это не снизило роль Партии в СССР

2) как это "трудно сказать, что он строил"? вполне понятно из его "Эконом.проблем социализма"

[Elf18]

1) ну и что, что отменил Политбюро? это не снизило роль Партии в СССР

2) как это "трудно сказать, что он строил"? вполне понятно из его "Эконом.проблем социализма"

Сталин умер в 1953, а отменил в 1952.
Так же Молотов в своих воспоминаниях настаиавал именно на роли правительсва в управлении экономикой.
Собственно у РПЦ разве была низкая роль в РИ ? Просто другая, идеологическая.
Сталин-молотов-Берия хотели что бы государство контролировало коммунистескую церковь.
но сама церковь не хотела терять власть, посему Хрущев провёл контреформы
вообще это известная проблема кто важнее церковь и государство
Сталин, как британский индус, был сторонником модели английской церкви
он как бы светский глава государственной церкви, но там есть и архиепископы ( первые секретари ).
А Хрущёв это халиф.
Кстати именно в конституции Брежневе была статья 6 о роли партии в обществе.

как это "трудно сказать, что он строил"? вполне понятно из его "Эконом.проблем социализма

нет это только наивные люди верят болтовне коммунистов
нужно смотреть, что они делают и всю совокупность документов, а не отдельные агитки
да СССР постоянно шарахался из одной крайности в другую
"генеральная линия" постоянно колебалась
так Сталин был при Троцком противником быстрой индустриализации, а потом стал горячим стороником .

[JDunS]

Прибалтика не граничит с Германией.
В польше, СССР тоже не граничил с Германией.Там только отодвинули польскую границу.

Сталин все таки на карту смотрел, а не мечтал на диване.
Получить в результате два фронта, на западе и востоке, дать возможность Гитлеру начать освободительную войну в Европе при поддержке экономики США... Мечта а не план.Ага...

Ожидая нападения лёжа на диване в своём кабинете Сталин, по вашей логике , с тем же успехом мог получить два фронта. Но Япония не напала бы на СССР до нападения Германии. Не напала бы и в случае разгрома основных германских частей.


При сложившейся к 1941 году конфигурации сил сторон война между Германией и СССР становилась неизбежной. Выигрывает тот , кто нападет первым.
Последующие события подтвердили правильность этого расчета.
Таким образом, план нападения у СССР либо отсутствовал - тогда Сталин был идиотом, либо был
но его не успели реализовать.
Америка никогда не поддержала бы Германию в войне.

- - - Добавлено - - -

... Активная оборона исторический военный термин, вышедший из употребления после Великой Отечественной войны и обозначавший боевые действия, главной задачей которых было изматывание крупных группировок противника путём активного маневрирования силами при выявлении направления его Главного удара. По представлениям иностранных специалистов успешность активной обороны основывается на эффективном сочетании огневой мощи боевых порядков первого эшелона и маневра огнем и резервами на угрожаемом направлении.
Во время Великой Отечественной войны активная оборона советских войск основывалась на упорном удержании заранее подготовленных позиций в сочетании с контрударами и контратаками, что создавало благоприятные условия для перехода в контрнаступление.
Активная оборона // Советская Военная Энциклопедия. Москва: Военное издательство Министерства обороны Союза СССР, 1976. Т. 1. С. 133.

»Советский маршал М. Тухачевский считал, что активная оборона из-за своей наступательной природы не отвечает основным задачам, которые подразумеваются при переходе к оборонительным действиям (выигрывание времени и сковывание противника при максимальной экономии сил)^[5]. По его мнению, активная оборона при таких обстоятельствах «была бы ни к селу ни к городу», и вместо неё предпочтительнее было бы организовать обычное наступление^[5]»

Так что не всегда Генштаб состоял из идиотов. Но к 1939 году все радикально поменялось. Или все таки Сталин планировал напасть первым.

Разгром КА в первые месяцы войны свидетельствуют о том, что третьего не дано.

[Сергей5511]

ага. к 5 марта

естественно, что никакое КПСС он отодвигать не планировал

Естественно, что планировал. Читай про 19 партсъезд и доклад о реструктуризации партии.

[Полковник]

Ответ на провокации был запрещен.

Нееее.... нихренаподобного!!! Жуков вообще ЗАПРЕТИЛ занимать оборону!

Маркером являлся военный удар по границам и вход вермахта на территорию СССР.

В условиях, когда войска не стоят в обороне... ну ты знаешь... ага - до Москвы докатились.

Получается тов. Сталин ТАК и ПЛАНИРОВАЛ???

Зачётный совочный БРЕД.

Франция объявила войну Гитлеру, но не входила на территорию Германии.

Ты просто бредишь наяву.
Буквально через 4 для, 7 сентября, французы начали наступление в долине Рейна.
Мне не понятно почему ты не знаешь общедоступную и всем известную информацию.
Википедию хоть что-ли почитай... - Саарская наступательная операция — Википедия

.

[Сергей5511]

Ожидая нападения лёжа на диване в своём кабинете Сталин, по вашей логике , с тем же успехом мог получить два фронта. Но Япония не напала бы на СССР до нападения Германии. Не напала бы и в случае разгрома основных германских частей.

По одной простой причине-договор о нейтралитете с Японией,заключенный после разгрома Японии в Монголии.

При сложившейся к 1941 году конфигурации сил сторон война между Германией и СССР становилась неизбежной. Выигрывает тот , кто нападет первым.

Гитлер напал первым и в итоге проиграл

Последующие события подтвердили правильность этого расчета.
Таким образом, план нападения у СССР либо отсутствовал - тогда Сталин был идиотом, либо был
но его не успели реализовать.

Опять хождение кругами. Не надоело?

Америка никогда не поддержала бы Германию в войне.

Америка спокойненько торговала с Рейхом во время войны.А для Гитлера в случае нападения СССР, война становилась бы освободительной.


- - - Добавлено - - -

»Советский маршал М. Тухачевский считал, что активная оборона из-за своей наступательной природы не отвечает основным задачам, которые подразумеваются при переходе к оборонительным действиям (выигрывание времени и сковывание противника при максимальной экономии сил)^[5]. По его мнению, активная оборона при таких обстоятельствах «была бы ни к селу ни к городу», и вместо неё предпочтительнее было бы организовать обычное наступление^[5]»

Так что не всегда Генштаб состоял из идиотов. Но к 1939 году все радикально поменялось. Или все таки Сталин планировал напасть первым.

Разгром КА в первые месяцы войны свидетельствуют о том, что третьего не дано.

Тухачевскому поляки навшивали так, что он бежал роняя тапки.
Все, надоело. Никаких доказательств, никакой логики, полнейшее незнание реалий того времени и однозначное вычмокивание из пальца "умных мысТлей" типа : " Если Сталин не идиот, то планы нападения у него были. А он не идиот,значит планы точно были".
Малыш, ГенШтаб любой страны имеет множество планов на все случаи жизни. Вплоть до вторжения инопланетян. У американцев кстати такой план есть.Это обязанность генштаба разрабатывать планы.
Важно какой план был утвержден и принят к исполнению.
С 1939 года в отношении Вермахта был утвержден и принят план активной обороны
Ну нафиг. Хорош высасывать хрень из пальца

[Полковник]

Буферная зона. Способ придуманный еше римлянами.
Собственно, Польша и Прибалтика в планах и назначались буфером на захват которых Германия потратит время...

Зачётнейшиё бред агитпропки!

Вот пока Польша была независимым государством, вот тогда она и была буфером. Более того - У Германии и СССР просто не было общей границы - поэтому ни Гитлер на Сталина не мог напасть, ни наоборот.
В том случае, если тов. Сталин хотел мира и не планировал на Германию нападать, то ему надо было всеми силами препятствовать вторжению Гитлера в Польшу.
Вместо этого тов. Сталин Польшу с геноссе Гитлером поделил и установил общую границу с Германией.
Какая к лешему буферная зона? О чём ты тупо бредишь???

Ну хоть бы на карту посмотрел что ли... Нет у Германии и СССР общих границ.Прежде чем ударить по Германии, нужно было завоевать несколько стран.

Именно ЭТО тов. Сталин и сделал - захватил все страны Прибалтики, а Польшу поделил с Гитлером.



- - - Добавлено - - -

Прибалтика не граничит с Германией.

Ты реальный дебил или просто так неумело косишь???



.

[Сергей5511]

Нееее.... нихренаподобного!!! Жуков вообще ЗАПРЕТИЛ занимать оборону!


В условиях, когда войска не стоят в обороне... ну ты знаешь... ага - до Москвы докатились.

Получается тов. Сталин ТАК и ПЛАНИРОВАЛ???

Зачётный совочный БРЕД.


Ты просто бредишь наяву.
Буквально через 4 для, 7 сентября, французы начали наступление в долине Рейна.
Мне не понятно почему ты не знаешь общедоступную и всем известную информацию.
Википедию хоть что-ли почитай... - Саарская наступательная операция Википедия

.

Заржал как конь Это была прикольная войнушка, когда из за шести погибших сержантов и двух танков подорвавшихся на мине, французским войскам запретили приближаться к немецким позициям ближе чем на километр
Ну нафиг

[Elf18]

Америка спокойненько торговала с Рейхом во время войны.

Наглая тупая идиотская ложь, совершенно бессмысленная

А для Гитлера в случае нападения СССР, война становилась бы освободительной.

Нет, ибо СССР имел бы цели оставить агрессию Рейха, дать свободы оккупированным государствам.
Да и освободить немецкий народ от буржуазной диктаторы.
- - - Добавлено - - -

Малыш, ГенШтаб любой страны имеет множество планов на все случаи жизни.

значит не ври что плана не было

[Пресс]

Естественно, что планировал. Читай про 19 партсъезд и доклад о реструктуризации партии.

естественно, что ни о какой "реструктуризации партии" на съезде не шло. речь шла о переименовании Политбюро в Президиум. то есть просто наклейки сменили. суть-то осталась та же. ну это как в наших магазинах "реструктуризируют" просроченные продукты, меняя этикетки с датами - в итоге несвежий продукт "становится" свежим

а в докладе Хрущёва об изменениях в Уставе партии речь шла всё о том же: о всё большем, большем и большем проникновении партии в государственные дела:

" - член партии обязан быть активным бойцом за выполнение партийных решений. Для члена партии недостаточно только согласия с партийными решениями, член партии обязан бороться за претворение этих решений в жизнь

- имеется немало членов партии, формально, пассивно относящихся к претворению в жизнь партийных решений. Это большое зло, с которым партия должна решительно бороться

- на любом посту, порученном партией, неуклонно проводить указания партии о правильном подборе кадров по их политическим качествам.

- В Уставе должны быть также поставлены перед партийными организациями и такие важные задачи, как коммунистическое воспитание трудящихся , особенно имея в виду, что пропаганда марксизма-ленинизма организована все еще неудовлетворительно"

http://stalinism.ru/dokumentyi/materialy-xix-s-ezda-vkp-b-kpss.html?start=2