Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Elf18
    Ветеран

    • 05 January 2019
    • 31332

    #8281
    Сообщение от Ольга Владим.
    Высшая должность в СССР была Генсек. Точка. Остальное было номинально.
    Она возникла при Брежневе. Точка.

    Комментарий

    • Ольга Владим.
      Ветеран

      • 26 May 2010
      • 48032

      #8282
      Сообщение от Elf18
      Она возникла при Брежневе. Точка.
      Генеральный секретарь
      ЦК КПСС
      Генеральные (первые) секретари ЦК КПСС:
      И. В. Сталин, Г. М. Маленков, Л. И. Брежнев,
      Н. С. Хрущёв, Ю. В. Андропов,
      К. У. Черненко, М. С. Горбачёв.

      Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за (офиц. аббр. Генеральный секретарь ЦК КПСС; в 19531966 годах должность носила название Первый секретарь ЦК КПСС, в 19251952 Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в 19221925 Генеральный секретарь ЦК РКП(б); разг. генсе́к) высшая должность в Коммунистической партии Советского Союза. После смерти Владимира Ильича Ленина фактически стала высшей руководящей политической должностью в СССР. далее - в вике.
      Устала от засилья атеизма на форуме...

      Комментарий

      • Elf18
        Ветеран

        • 05 January 2019
        • 31332

        #8283
        Сообщение от Ольга Владим.
        Генеральный секретарь
        ЦК КПСС
        Генеральные (первые) секретари ЦК КПСС:
        И. В. Сталин, Г. М. Маленков, Л. И. Брежнев,
        Н. С. Хрущёв, Ю. В. Андропов,
        К. У. Черненко, М. С. Горбачёв.

        Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за (офиц. аббр. Генеральный секретарь ЦК КПСС; в 19531966 годах должность носила название Первый секретарь ЦК КПСС, в 19251952 Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в 19221925 Генеральный секретарь ЦК РКП(б); разг. генсе́к) высшая должность в Коммунистической партии Советского Союза. После смерти Владимира Ильича Ленина фактически стала высшей руководящей политической должностью в СССР. далее - в вике.
        Это что Маленков был ген сек?
        И что такое генеральные и в скобках первые? Это не одно и тоже.
        И кстати а Ленин кто был ?

        Комментарий

        • Сергей5511
          Отключен

          • 03 December 2017
          • 6266

          #8284
          Сообщение от JDunS
          Отсутствие общих границ с Германией - именно то что нужно для обороны. Собственно, Вы именно это и доказали , но только рассуждая об СССР.
          Именно поэтому СССР и оккупировал Прибалтику и Польшу - чтобы вывести войска на границу Германии.
          Прибалтика не граничит с Германией.
          В польше, СССР тоже не граничил с Германией.Там только отодвинули польскую границу.
          Собственно, я считаю , что с точки зрения тогдашнего СССР - ненападение на Германию до 22 июня - явный просчёт Сталина.
          Сталин все таки на карту смотрел, а не мечтал на диване.
          Получить в результате два фронта, на западе и востоке, дать возможность Гитлеру начать освободительную войну в Европе при поддержке экономики США... Мечта а не план.Ага

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18
          Не говори ерунды высшая должность в СССР это председатель президиума Верховного совета.
          У Брежнева была ( не сразу ), у Сталина и Хрущёва -нет.
          Но, Хрущев хоть был первый секретарь.
          Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за (офиц. аббр. Генеральный секретарь ЦК КПСС; в 19531966 годах должность носила название Первый секретарь ЦК КПСС, в 19251952 Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в 19221925 Генеральный секретарь ЦК РКП(б); разг. генсе́к) высшая должность в Коммунистической партии Советского Союза. После смерти Владимира Ильича Ленина фактически стала высшей руководящей политической должностью в СССР.
          Генеральные (первые) секретари ЦК КПСС:
          И. В. Сталин, Л. И. Брежнев,
          Н. С. Хрущёв, Ю. В. Андропов,
          К. У. Черненко, М. С. Горбачёв.
          Должность занимает
          Иосиф Виссарионович Сталин, Никита Сергеевич Хрущёв, Леонид Ильич Брежнев, Юрий Владимирович Андропов, Константин Устинович Черненко, Михаил Сергеевич Горбачёв и Владимир Антонович Ивашко

          Ты понял как облажался, остроухий?


          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Elf18
          Это что Маленков был ген сек?
          Между Сталиным и Хрущевым
          И что такое генеральные и в скобках первые? Это не одно и тоже.
          Это одна должность, просто называлась по разному
          И кстати а Ленин кто был ?
          ПредСовНаркома

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #8285
            Сообщение от Сергей5511
            Где план нападения на Германию?
            Тебе в стопитьсотый раз скопировать?
            Вот тут:
            № 95.
            № 134
            № 425.

            ПС:
            И вот ОТРАБОТКА этих планов:
            РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ


            Сообщение от Сергей5511
            Тебе третий раз скопировать? Поиши выше про северный и южный планы обороны.
            Ну вот тебе, читай.
            Планы обороны СССР в Великой Отечественной войне
            Это не план. Это какая-то стандартная агитка. К тому-же анонимная.
            К тому-же в ней за план стратегической обороны, пытаются выдать планы ПРИКРЫТИЯ ОТМОБИЛИЗОВАНИЯ, СОСРЕДОТОЧЕНИЯ И РАЗВЁРТЫВАНИЯ войск. Вот эти:
            № 481.
            № 482.
            № 483.

            Сообщение от Сергей5511
            Читай ссылку которую я дал
            В этой агитке, которую ты дал, нет ни слова о том, что будет делать РККА после отмобилизования, сосредоточения и развёртывания.

            Сообщение от Сергей5511
            Более тупого пропагандонства , причем еще гитлеровского я не встречал.
            Планов нападения на Германию ты предоставить не можешь,хотя, такие планы не один год готовятся.Ты даже засратой бумажки предоставить не можешь.Так что, ты просто сел в лужу и теперь тупо пердишь.
            Конечно-конечно...
            План стратегической обороны ты предоставить не в состоянии. Посмотреть на то, что чем занималась РККА, в ситуации, когда это тебе суют под нос, тоже не можешь - хоть списки тебе в глаза став. И при этом обвиняешь окружающих в том, что они воняют...
            Не самая умная линия поведения.

            Сообщение от Сергей5511
            Понимаешь,ты вписался за версию Грызуна, а доказать его версию тебе нечем.
            Тебе сразу показали план:

            Основной задачей наших войск является нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир.

            На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

            Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.


            2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

            3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.


            Ты же просто тупо игноришь всё это дело.

            .

            - - - Добавлено - - -

            Сообщение от Сергей5511
            Да ну. Я даже скажу больше- генштаб абсолютно любой страны разрабатывает планы как обороны, так и нападения. Вопрос только в том, какой именно вариант выбирается действующим. СССР выбрал план активной обороны, ...
            Ты так и не рассказал ЧТО ТАКОЕ активная оборона.
            Вот что такое просто оборона - открываем устав и читаем. А что такое АКТИВНАЯ оборона - ты просто тупо отмалчиваешься.

            Рассказывай уже... Твой детский лепет, что это ответ на агрессию - это просто тупая шиза. Объясняй что означает прилагательное "АКТИВНАЯ", применительно к существительному "ОБОРОНА".



            .
            Последний раз редактировалось Полковник; 19 June 2019, 08:13 PM. Причина: пс
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Сергей5511
              Отключен

              • 03 December 2017
              • 6266

              #8286
              Сообщение от Полковник
              Тебе в стопитьсотый раз скопировать?
              Вот тут:
              № 95.
              План Шапошникова- активная оборона
              План Тимошенко- активная оборона и ответный удар.


              Дальше даже смотреть не стал. Скорее всего, там соображение представленное Жуковым, но его не приняли.
              Так что, полковник, нет у тебя плана нападения на Германию

              ПС:
              И вот ОТРАБОТКА этих планов:
              РЕПЕТИЦИЯ КАТАСТРОФЫ
              М...да Полковник, ну хоть бы внимательно читал, что даешь.Штабные ожидали удара и после начинали действовать
              Спешная разработка оперативно-стратегической игры на юго-западном направлении объясняется, видимо, тем, что осенью 1940 года произошло коренное изменение во взглядах советского стратегического руководства на то, где сосредоточивать главную группировку советских войск на случай войны с Германией. По плану стратегического развертывания, разработанному к июлю 1940 года, главные силы Красной Армии развертывались к северу от Полесья, поскольку главный удар немцев ожидался из района севернее устья р. Сан. И вполне логично, что и игра должна была охватить именно этот район. Однако к концу 1940 года советское стратегическое руководство утвердилось в ином мнении, а именно: при нападении на СССР Германия нанесет главный удар к югу от Полесья, наступление же ее войск из Восточной Пруссии считалось маловероятным и в любом случае второстепенным по отношению к наступлению в полосе от Бреста до Черного моря.





              План стратегической обороны ты предоставить не в состоянии. Посмотреть на то, что чем занималась РККА, в ситуации, когда это тебе суют под нос, тоже не можешь - хоть списки тебе в глаза став. И при этом обвиняешь окружающих в том, что они воняют...
              Не самая умная линия поведения.
              Понимаешь в чем вся фишка-ты обязан доказать наличие плана нападения на Германию. Не я искать планы обороны,хотя , мало того, что я предоставлял тебе достаточно сведений, так еще и ты сам притащил документы которые говорят о ответном ударе, а не нападении.
              И игры проводились при условии первого удара немцами.
              То есть, никаких подтверждений твоей версии у тебя нет.
              Ну так и запишем.
              А теперь картина маслом. Не,это просто уровень логики резуноидов.Он прекрасен ящетаю.
              1 Гитлер захватил все страны Европы
              2 Вкрмахт вышел на границы СССР
              3 Вермахт проводит мобилизацию, перебрасывает дивизии на границы и накапливает силы для удара по СССР,
              4 Тут появляется полковник и заявляет, что СССР готовил нападение на Германию, но не успел
              5 Фейл
              6 Ад и Израиль
              Полковник, у тебя вообще, с логикой как? В девяностые злые либерасты отключили?
              Прикинь ситуевину. Приезжает эльф к твоему забору и закидывает тебя гранатами. Ты героически перемахиваешь через забор, вяжешь Эльфа в пучки и тащишь его на суд.
              А там встает адвокат и говорит- Эльф просто пришел к забору полковника, крутил в руках гранаты и стволы, ничего плохого не замышляя.Это полковник подозрительно ходил вдоль забора и косил глазом на Эльфа явно задумывая на него напасть.Но не успел.
              Ты как такого адвоката назовешь? Вот точно так же называют и тебя с твоей логикой.


              Тебе сразу показали план:

              Основной задачей наших войск является нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной ПРУССИИ и в районе Варшавы: вспомогательным ударом нанести поражение группировке противника в районе Ивангород. Люблин, Грубешов. Томашев. Сандомир.

              На Западе основную группировку иметь в составе Юго-Западного фронта с тем, чтобы мощным ударом в направлении Люблин и Краков и далее на Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне.

              Одновременно активными действиями Северо-Западного и Западного фронтов сковать силы немцев в Восточной Пруссии.


              2. С переходом армий Юго-Западного фронта в наступление ударом левого крыла фронта в общем направлении на Седлец, Радом способствовать Юго-Западному фронту разбить Люблин-Радомскую группировку противника. Ближайшая задача фронта - овладеть районом Седлец, Луков и захватить переправы через р. Висла; в дальнейшем иметь в виду действия на Радом с целью полного окружения Люблинской группировки противника, во взаимодействии с Юго-Западным фронтом. \135\

              3. Для обеспечения главного удара фронта нанести вспомогательный удар в направлении Варшавы, с задачей захватить Варшаву и вынести оборону на р.Нарев.


              Ты же просто тупо игноришь всё это дело.
              Это план Жукова, полковник.Который кстати не был принят.
              Будешь и дальше лажу подсовывать?
              .

              - - - Добавлено - - -



              Ты так и не рассказал ЧТО ТАКОЕ активная оборона.
              Вот что такое просто оборона - открываем устав и читаем. А что такое АКТИВНАЯ оборона - ты просто тупо отмалчиваешься.

              Рассказывай уже... Твой детский лепет, что это ответ на агрессию - это просто тупая шиза. Объясняй что означает прилагательное "АКТИВНАЯ", применительно к существительному "ОБОРОНА".



              .
              Активная оборона исторический военный термин, вышедший из употребления после Великой Отечественной войны и обозначавший боевые действия, главной задачей которых было изматывание крупных группировок противника путём активного маневрирования силами при выявлении направления его Главного удара. По представлениям иностранных специалистов успешность активной обороны основывается на эффективном сочетании огневой мощи боевых порядков первого эшелона и маневра огнем и резервами на угрожаемом направлении.
              Во время Великой Отечественной войны активная оборона советских войск основывалась на упорном удержании заранее подготовленных позиций в сочетании с контрударами и контратаками, что создавало благоприятные условия для перехода в контрнаступление.
              Активная оборона // Советская Военная Энциклопедия. Москва: Военное издательство Министерства обороны Союза СССР, 1976. Т. 1. С. 133.

              Комментарий

              • Elf18
                Ветеран

                • 05 January 2019
                • 31332

                #8287
                Сообщение от Сергей5511
                Между Сталиным и Хрущевым
                Это одна должность, просто называлась по разному
                ПредСовНаркома
                Ленин глава государства ?
                Ленин не был ген секом. Ни первым секретарём. Он был членом политбюро.
                Если считать председателем совнаркома главой, то между Сталиным и Хрущевым был ни только Маленков, но после Маленкова был Булганин.
                Точнее Маленков был и Булганин председатели совета министров ( после 1946 стали министры вместо комиссаров).
                Но после Ленина председателем совнаркома был Рыков.
                Потом Молотов.

                Комментарий

                • Ольга Владим.
                  Ветеран

                  • 26 May 2010
                  • 48032

                  #8288
                  Сообщение от Elf18
                  Это что Маленков был ген сек?
                  И что такое генеральные и в скобках первые? Это не одно и тоже.
                  И кстати а Ленин кто был ?
                  Ну гляньте в вики, я же написала. Первый и ген одно и то же, название поменяли.

                  Так, я больше это не обсуждаю, просто увидела Ваши утверждения в потоке активности и зашла сказать слово. А слово такое - партия в СССР была наш рулевой и, соотв, главным рулевым был и руководитель партии. И неважно, кто им руководил в кулуарах. Вождем, по сути, был генсек. Остальные - это госруководство хозяйственными вопросами и они народ, в основном, не волновали и их так не пиарили, как генсеков.

                  Это я Вам пишу на основании собственных наблюдений.

                  пс, Маленков был совсем мало. Его даже не вспоминали, только иногда, когда историю КПСС изучали. А ее, к слову, во всех институтах изучали.

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Elf18
                  Это что Маленков был ген сек?
                  И что такое генеральные и в скобках первые? Это не одно и тоже.
                  И кстати а Ленин кто был ?
                  А Ленин был богом - Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Лозунг - думала на все времена. Ан нет, Господь кумиров свергает..
                  Устала от засилья атеизма на форуме...

                  Комментарий

                  • Elf18
                    Ветеран

                    • 05 January 2019
                    • 31332

                    #8289
                    Сообщение от Ольга Владим.
                    Ну гляньте в вики, я же написала. Первый и ген одно и то же, название поменяли.
                    Это написал Сергей5511.
                    Нет. Это не одно и тоже.
                    Да и утвердждали первого секретаря на пленуме ЦК, а генерального на съезде партии.


                    Так, я больше это не обсуждаю, просто увидела Ваши утверждения в потоке активности и зашла сказать слово. А слово такое - партия в СССР была наш рулевой и, соотв, главным рулевым был и руководитель партии. И неважно, кто им руководил в кулуарах. Вождем, по сути, был генсек. Остальные - это госруководство хозяйственными вопросами и они народ, в основном, не волновали и их так не пиарили, как генсеков.
                    Не надо лозунгов откройте учебник Государство и право ссср
                    и узнаете что после 1936 года главой государства СССР был председатель президиума Верховного совета.
                    А до этого, когда не было Верховного Совета -был коллективный Глава.
                    Центра́льный исполни́тельный комите́т СССР (ЦИК СССР) высший орган государственной власти СССР в 19221938 годах, избираемый Всесоюзными съездами Советов и периодически (а на практике эпизодически) собираемый на сессии в промежутках между Всесоюзными съездами Советов.ЦИК СССР избирал Президиум, который являлся высшим органом власти СССР в периоды между сессиями, а также четырёх председателей ЦИКа по числу союзных республик.
                    Это я Вам пишу на основании собственных наблюдений.
                    Вы были член ЦК ?
                    А Вы знаете кому послы вручали верительные грамоты ? Они вручают главе государства.
                    кому иностранные послы в СССР вручали -тот и глава государства.
                    А они вручали председателю президиума Верховного совета.
                    пс, Маленков был совсем мало. Его даже не вспоминали, только иногда, когда историю КПСС изучали. А ее, к слову, во всех институтах изучали.
                    так зачем же в вашей ссылке он есть?
                    да обычные не вспоминали, но продвинутые да.
                    Ибо их родственники запомнили по газетам после Сталине был Маленков.
                    Это было их семейное предание
                    но они не знали что после Маленкова был Булганин
                    ибо Булганина затмил Хрущев кто стал первым секретарём, но потом и председателем правительства.
                    А до этого Булганин
                    3 марта 1947 года Н. А. Булганин назначен министром Вооружённых сил СССР, до него эту должность с 1941 года занимал непосредственно Сталин. Назначение Булганина, гражданского политического деятеля, никогда не командовавшего войсками, на должность руководителя военного ведомства было, вероятно, связано со стремлением Сталинасохранить контроль над армией в послевоенный период и избежать усиления популярных военачальников, выдвинувшихся во время войны. С 5 марта 1947 по 7 апреля 1950 года по совместительству заместитель председателя Совета министров СССР.
                    А Ленин был богом - Ленин жил, Ленин жив, Ленин будет жить. Лозунг - думала на все времена. Ан нет, Господь кумиров свергает..
                    так это он после смерти стал .

                    Комментарий

                    • Сергей5511
                      Отключен

                      • 03 December 2017
                      • 6266

                      #8290
                      Сообщение от Elf18
                      Ленин глава государства ?
                      Ленин не был ген секом. Ни первым секретарём. Он был членом политбюро.
                      Если считать председателем совнаркома главой, то между Сталиным и Хрущевым был ни только Маленков, но после Маленкова был Булганин.
                      Точнее Маленков был и Булганин председатели совета министров ( после 1946 стали министры вместо комиссаров).
                      Но после Ленина председателем совнаркома был Рыков.
                      Потом Молотов.
                      Угомонись. После смерти Ленина Генсек-высшая должность в СССР.Фсьо.

                      Комментарий

                      • Elf18
                        Ветеран

                        • 05 January 2019
                        • 31332

                        #8291
                        Сообщение от Сергей5511
                        Угомонись. После смерти Ленина Генсек-высшая должность в СССР.Фсьо.
                        Не неси ахинении в уставе партии такой должности "генеральный секретарь " вообще не было до Брежнева
                        Последний раз редактировалось Elf18; 20 June 2019, 12:44 AM.

                        Комментарий

                        • Сергей5511
                          Отключен

                          • 03 December 2017
                          • 6266

                          #8292
                          Сообщение от Elf18
                          Не неси ахинении в уставе партии такой должности "генеральный секретарь " вообще не было до Брежнева
                          Ты невменяемый?
                          Генера́льный секрета́рь Центра́льного комите́та Коммунисти́ческой па́ртии Сове́тского Сою́за (офиц. аббр. Генеральный секретарь ЦК КПСС; в 19531966 годах должность носила название Первый секретарь ЦК КПСС, в 19251952 Генеральный секретарь ЦК ВКП(б), в 19221925 Генеральный секретарь ЦК РКП(б); разг. генсе́к) высшая должность в Коммунистической партии Советского Союза. После смерти Владимира Ильича Ленина фактически стала высшей руководящей политической должностью в СССР.
                          Генеральные (первые) секретари ЦК КПСС:
                          И. В. Сталин, Л. И. Брежнев,
                          Н. С. Хрущёв, Ю. В. Андропов,
                          К. У. Черненко, М. С. Горбачёв.
                          Должность занимает
                          Иосиф Виссарионович Сталин, Никита Сергеевич Хрущёв, Леонид Ильич Брежнев, Юрий Владимирович Андропов, Константин Устинович Черненко, Михаил Сергеевич Горбачёв и Владимир Антонович Ивашк

                          Комментарий

                          • Elf18
                            Ветеран

                            • 05 January 2019
                            • 31332

                            #8293
                            Сообщение от Сергей5511
                            Ты невменяемый?
                            Тебе про устав партии сказали.
                            Сталин подписывался -секретарь.
                            А после Брежнева, ген секи через 1-2 года становились И председателями президиума ВС.

                            Комментарий

                            • Сергей5511
                              Отключен

                              • 03 December 2017
                              • 6266

                              #8294
                              Сообщение от Elf18
                              Тебе про устав партии сказали.
                              Сталин подписывался -секретарь.
                              А после Брежнева, ген секи через 1-2 года становились И председателями президиума ВС.
                              Будешь и дальше оспаривать реальность?

                              Комментарий

                              • Elf18
                                Ветеран

                                • 05 January 2019
                                • 31332

                                #8295
                                Сообщение от Сергей5511
                                Будешь и дальше оспаривать реальность?
                                Бестолчь Устав партии, подписи Сталина секретарь, его реформа по ослаблению Партии и усилению гос. аппарата это и есть реальность.
                                а так же конституция СССР, право ссср

                                Комментарий

                                Обработка...