Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[general_mao]

[QUOTE=Св.;3990713]

ВРАНЬЕ! Доказательства были ранее.

не увидел.....

Могу и еще раз повторяю, Вы лжете, что эти данные взяты Вами из означенных архивов. И сами данные лживые.

ну, конечно, все что не по вашему и Вы не можете принять - все ложь и все врут...

Очередная ложь и профанация. Ну это тоже здесь обсуждалось. И, если это все-таки ты, то с тобой мы как раз копья и ломали

Извиняюсь, поправлюсь, он сказал так: "в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины."

и еще Сталин говорил, вот так: "У нас нет военнопленных! Русские солдаты сражаются до конца. Если он сдался в плен, то автоматически исключает себя из числа советских граждан."

А фразу: "У нас нет пленных, есть только предатели", сказал Лев Мехлис - начальник Главного Политического Управления РККА.
Извиняюсь, запамятовал...

А может, СССР, так любило своих сограждан, что переводило средства Красному Кресту, чтобы улучшить содержание советских военнопленных? Можете назвать цифирю, сколько дали на помощь пленным соотечественникам?

Вы меня, постоянно, с кем путаете Мадам..., это у Вас, уже превратилось в навязчивую идею...

вот эта фраза ярко проявляет Вашу личность. Самая пакостная ложь - это ложь, приправленная правдой. Вы берете факт или постулат, имеющий место быть и обволакиваете его густой пеленой лжи. "Незнание закона не освобождает от ответственности". И между Вашей фразой (вообщем-то, абсурдной, ибо какое незнание, чего незнание, ни один человек априори все знать не может, и, какой, собственно, ответственности) и первоисточником - пропасть

.

Я имел в виду, что, если не знаете, то лучше воздержитесь, от громких заявлений, что бы не выглядеть глупо...

[general_mao]

ЧЁт я не понял, какое слово здесь означает - "нацистский"?.. Межконфессиональный или?.. Такого сборища фашистов ещё поискать!..

я так понимаю, что это камешек и в мой огород тоже.... Объяснитесь, Господин хороший, где Вы тут фашистов повстречали? Или может курнули, чего-то не таво...?

[Св.]

не буду дальше ломать с Вам Мадам

это как понимайт? Ви есть фашистский шпиен?

Извиняюсь, поправлюсь, он сказал так: "в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины."

Извиняюсь, хотелось бы увидеть страницу и том собраний сочинения И.В. Сталина с указанием на эту фразу. Предполагаю Вашу отмазку, что он "сказал", а не "написал", тогда будьте любезны стенограмму события с этой официальной речью государственного деятеля. Уверена, Вам это не составит ни малейшего труда, с Вашей то проходимостью в архивы. Заранее благодарю.

и еще вот так: ....представитель Национального комитета Красного Креста Швеции граф Бернадотт обратил внимание Сталина на бедственное положение советских военнопленных, а Сталин, отвечая Бернадотту, заявил, что "русских военнопленных нет - русский солдат бьется до смерти; если же он выбирает плен, он автоматически исключается из русской общности"

То же самое, будьте добры ссылку на стенограмму беседы, ну и в дополнение ссылку на журнал приема поситетелей Сталиным, которая укажет, когда и какого числа Сталин встречался с господином Бернадоттом. Уверена, Вам это не составит ни малейшего труда, с Вашей то проходимостью в архивы. Заранее благодарю.
На самом деле, ржунимагу, Вы - просто ходячий кладезь лживых геббельсовско-власовских сказок. Что там у Вас на очереди?
Да, и кстати, попробуйте найти в собрании сочинений И.В. Сталина хотя бы раз употребление словосочетания "русская общность" Как только найдете, возвращайтесь. Ну и со стенограммами, разумеется и с выпиской из журнала посещений

А может, СССР переводило средства Красному Кресту, чтобы улучшить содержание советских военнопленных? Можете назовать цифирю, сколько дали на помощь пленным соотечественникам?

"Совет Народных Комиссаров Российской Федеративной Советской Республики доводит до сведения Международного комитета Красного Креста в Женеве и правительств всех государств, признавших Женевскую конвенцию, что эта Конвенция как в ее первоначальной, так и во всех ее позднейших редакциях, а также и все другие международные конвенции и соглашения, касающиеся Красного Креста, признанные Россией до октября 1915 года, признаются и будут соблюдаемы Российским Советским Правительством, которое сохраняет все права и прерогативы, основанные на этих конвенциях и соглашениях.» (Декрет СНК о признании всех международных конвенций о Красном кресте от 4 июня 1918 г.). Только не надо заводить дискуссию о военнопленных и Конвенциях. Все что Вы скажете, я знаю, и знаю, что будет в этом лживого с частицами правды. Поэтому блеснуть новыми "знаниями" Вам все равно не удастся. Здесь все это уже было, как я Вам уже сказала на случай, если мои сомнения всего лишь сомнения

Вы меня, постоянно, с кем путаете Мадам...

Я не путаю, "я терзаюсь смутными сомнениями: у Шпака магнитофон, у посла медальон"(с) Но поскольку доказательств у меня нет (а просить администрацию проверить мои подозрения мне лень) и, безусловно, это только сомнения, то я и не обвиняю и не утверждаю (в отличие от Вас), а только предполагаю. Если бы Вы так много здесь не врали, то я бы просто Вам поверила в ответе на мой прямой вопрос, но поскольку Вы вывалили сюда много лжи и упорствуете в ней, то верить, увы, я Вам не могу, вот и терзаюсь сомнениями, но в равной мере допускаю, что Вы - просто кот с автоматом.

Я имел в виду, что если не знаете, то лучше воздержитесь, от громких заявлений...

В отличие от Вас я признала свою неправоту в этом вопросе. Чего Вы еще изволите?

- - - Добавлено - - -

ЧЁт я не понял, какое слово здесь означает - "нацистский"?.. Межконфессиональный или?.. Такого сборища фашистов ещё поискать!..

Всегда говорила, мудры русские пословицы: "на воре шапка горит". Проявляются друг за дружкой.

[Полковник]

...будьте добры ссылку ...

А смысл?
Ну дадут тебе ссылку... и чо? Разве сопли кончатся?

Вот я тебе ссылку дал... там цифры, карты... А толку-то? На вопрос: "Чем вермахт превосходил РККА 21.06.41?" ты-ж предпочитаешь сопли пускать, чем аргументированно ответить... А цифры объявляешь "эквилибристикой"...

Тебе-ж безтолку это всё - как будто бисер метаем...

Ну дак чо? Отвечать буш или как? (За 91-й год не спрашиваю - это пускай тебя потом питриёты секут... Ту за свои тутошние утверждения обоснуй...хотя бы: "Чем вермахт превосходил РККА 21.06.41?")

.

[general_mao]

[QUOTE=Св.;3991013]

это как понимайт? Ви есть фашистский шпиен?

шпиен? 100% шпиен, но не фашистский, а скажем страны - Берега слоновой кости...

Мне конечно не понятно, откуда, вы взяли мои цитаты, я то вообще их не писал. У меня совершенно другой был ответ для Вас Мадам и он стоит на форуме, чудеса да и только... Но да ладно, постараюсь ответить и на эти Ваши вопросы...

Извиняюсь, хотелось бы увидеть страницу и том собраний сочинения И.В. Сталина с указанием на эту фразу. Предполагаю Вашу отмазку, что он "сказал", а не "написал", тогда будьте любезны стенограмму события с этой официальной речью государственного деятеля. Уверена, Вам это не составит ни малейшего труда, с Вашей то проходимостью в архивы. Заранее благодарю.

А, дело было так: После начала войны с СССР, Германское руководство, через своих представителей, проводило переговоры через нейтральные страны, чтобы наладить через них обмен почтовыми отправлениями для военнопленных обеих сторон. Во время встречи с Молотовым, на которой господин Бернадотт, обсуждал бедственное положение советских военнопленных, он и передал Сталину предложение Германского руководства, а через несколько дней получил ответ на свои предложения одной фразой: «У нас нет военнопленных! Русские солдаты сражаются до конца. Если он сдался в плен, то автоматически исключает себя из числа советских граждан! Мы не заинтересованы в организации почтового сообщения с Германией».
Есть и такой вариант этого ответа с словосочетанием словосочетания «русская общность», она возникла в виду неправильной интерпретацией западными журналистами.

Фраза Сталина:"в Красной Армии нет военнопленных, есть только предатели и изменники Родины.", летом 1941 г., после того, как ему, доложили, что в котлах под Минском и Смоленском попали в немецкий плен более 600 тыс. красноармейцев. Источник - Статья "Немецкие военнопленные в СССР и советские военнопленные в Германии. Постановка проблемы. Источники и литература". Автор: Хавкин Борис Львович. Кандидат исторических наук, профессор Академии военных наук, сотрудник Института всеобщей истории РАН. http://www1.ku-eichstaett.de/ZIMOS/f...5Chavkin06.pdf

Эта фраза, Сталина, так же, была озвучена и в современных источниках, даже в официальных доках - Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий. (Новая и новейшая история, 1996, №2, с. 92.), см. ссылку, Гл.2: http://kopilka.wolfschanze.ru/naumov.pdf

Мадам, отказывать женщине, не в моих правилах, но Вам я все же откажу, я не буду копаться в Сочинениях Сталина, меня вообще на рвоту тянет, когда я начинаю читать, бред - этих ублюдков, начиная от картавого дегенерата Ульянова/Ленина и всех его приспешников и последователей. И соответственно, чтобы, что-то Вам доказать, я не буду копаться в архивах, нет времени, да и полемика с Вами, для меня не носит принципиального характера.

но в равной мере допускаю, что Вы - просто кот с автоматом.

Правильно Я, всего лишь - кот с автоматом... и это лучше, чем обезьяна с гранатой


- - - Добавлено - - -

Всегда говорила, мудры русские пословицы: "на воре шапка горит". Проявляются друг за дружкой .

В этом случае, эта пословица не применима.

[Проводник]

я так понимаю, что это камешек и в мой огород тоже.... Объяснитесь, Господин хороший, где Вы тут фашистов повстречали? Или может курнули, чего-то не таво...?

Хлопчик, память отшибло советской гранатой? Ведь предупреждали тебя старшие - не не бери дурное в голову и не водись с бандеровцами ! Забыл , чем кончил их "главный проводник" и прочие шушкевичи и коновальцы ? Забыл как повсюду малевал на форуме фашистскую и бандеровскую символику и лозунги? Как за это не раз изгонялся "маэстро" с форума? Думаешь сменил в очередной раз личину и можно форумчанам дальше "баки" забивать про "добрые" дела и "интересные" фонды ?

[Св.]

Мне конечно не понятно, откуда, вы взяли мои цитаты, я то вообще их не писал. У меня совершенно другой был ответ для Вас Мадам и он стоит на форуме, чудеса да и только...

Вы не только врун, но еще и подлец. Впрочем, это было видно с самого начала. И тем самым еще больше походите на того, относительно кого меня терзают смутные сомнения. Вы это "не буду дальше ломать с Вам Мадам" писали, о чем есть цитата, а потом отредактировали. Вы так нагло и неумело лжете. В том смысле, что и Вы и я это ПРЕКРАСНО знаем.

Но да ладно, постараюсь ответить и на эти Ваши вопросы...

Садитесь, кол.

А, дело было так:

Я не просила рассказывать "как было дело" "в некотором царстве, некотором государстве". Ни Вы, ни Хавкин (ну почему именно "хавкины " все время врут) там не присутсвовала, а Ваши извращенные фантазии меня вообще никак не интересуют. Я просила ссылку на стенограмму. Ибо это официальный ответ руководителя государства.

Есть и такой вариант этого ответа с словосочетанием словосочетания «русская общность», она возникла в виду неправильной интерпретацией западными журналистами.

Это только еще раз потверждает это гебелльско-власовское вранье.

.

Автор: Хавкин Борис Львович.

Плевать на это Хавкина Богиса Льговича. Источник своего вранья он не указал. А сочинять он может любые сказки. "генералу Корниловцу" может нравится, мне это вранье зачем, если я прекрасно вижу, как означенный генерал убрал фразу, которую написал, а затем уверяет меня, что её не было. Одного поля ягоды. Свояк свояка видит издалека.

Эта фраза, Сталина, так же, была озвучена и в современных источниках, даже в официальных доках - Справка комиссии по реабилитации жертв политических репрессий.

Да да, это такие же лгуны - без ссылки на аутентичный источник. Все эти сказочные "ссылки" можете использовать в ватер-клозете. Только там им и место. И, кстати, я прекрасно знала, на что Вы будете ссылаться.

Мадам, отказывать женщине, не в моих правилах, но Вам я все же откажу...

нисколько в этом не сомневалась

да и полемика с Вами, для меня не носит принципиального характера.

безусловно. Ваше вранье не является чем-то новым, чего бы я уже здесь не видела.

Правильно Я, всего лишь - кот с автоматом...

я не могу Вам верить

В этом случае, эта пословица не применима.

Применима и в точку.

[Полковник]

Вы не только врун, но еще и подлец.
...
я не могу Вам верить

Мельчаете Св. Раньше вы при иссякании аргументации, просто скромно умолкали или пытались увести разговор в сторону.
А ныне... ммддяяяя.... Мельчаете блондиночка вы наша... мельчаете...

Берите попытку №2 - ответьте на это: http://www.evangelie.ru/forum/t9895-...ml#post3989164
Поскольку вот это ваше: "Полковник, Вы можете сколь угодно жонглировать цифрами, но факт остается фактом, что Германия в июня 1941 г. по всем параметрам превосходила СССР." Не является ответом. Это, извините, сопли.

.

[Hanky]

Вы в серьёз не понимаете - шо?

Совершенно всерьез.

Жуков( читай -Коба) директивой №1( и всеми -предыдущими) -сказал всем : на провокацию не поддаваться.

Сказал и чего? А шо надо было сказать? "Поддавайтесь на провокацию?" "Любой выстрел с той стороны трактовать как начало войны"

Поэтому пехота ( пехота!!!) вермахта ту дивиию укокошила 22.06.41 за 30 мин уже через час после начала войны: мосты ж не взорваны ,доехать 2 км делов 10 мин

Ну там вроде еще и бомбили Брест,и даже из пушек постреливали,вряд ли одна пехота.

Того фронта который Коба сформировать не успел.

Возможно и не успел,так это шо,значит шо хотел напасть,или не успел подготовится к войне? Это разные вещи.

Ни связи толком нет, комплектация не закончена, инициативы в принятии решений даже на дивизионном уровне- нет.

Совершенно с Вами согласен

Зато ТД РККА в десяти минутах езды от Адика -дислоцировали.

Так а в той ТД тоже "Ни связи толком нет, комплектация не закончена, инициативы в принятии решений даже на дивизионном уровне- нет."?

[Феликс]

Это уже по которому кругу эта... гм... дискуссия пошла?

[Hanky]

Гш и НКО.

А может Павлов?

Тд в парках,не рассредоточеная по ронту, не имеющая оборонительныхъ целей не готовая не то , что к войне, к движению -не готова( Директива №1:не высовывайтесь) -прекрасная мишень для напавшей ПД вермахта.

Совершенно с Вами согласен. К войне не готовы. Только немцев это мало интересует,шо Вы к ней не готовы. Или с учетом,шо к войне не готовы,надо высовываться и поддаваться на провокации

- - - Добавлено - - -

Рисковый Вы.
В том смысле, шо смайлик Ваш язык показывая рискует прикусить)))

А Вы за него не волнуйтесь

Так доктринку тисните -обсудим.

Так подскажите где взять,тогда и тисну.

Ладно - просветите.

Да вроде уже просвещал. Нападение-решение главы государства о начале войны. Это в первую очередь политический акт,а наступление-вид боевых действий. Когда немцы с англичанами в Африке месились это какая там доктрина,оборонительная или наступательная? Когда Германия объявила войну России в 1914г.,а первой б/д начала Россия(Восточно-Прусская наступательная операция),со стороны России это наступление или нападение?

Вы ж сказали, что для Вас это -не новость.

И сейчас это говорю,но я же не помню ее напамять,шобы цитировать

[Hanky]

комуняки признались, что на 22.06.41 на ЗТВД готовились наступать,

Конечно готовились. После того,как приграничные части упорной обороной будут сдерживать противника.

Подскажите у кого?

У врача.

А то я ещё с памятью -мучиюсь

Тяжело Вам

Как эти два факта -совмещаем ?

Да очень просто. В мирное время войны избегают прежде всего путем дипломатии,но это не гарантия,шо ее не будет. Потому в любой стране есть армия,на случай если война начнется.

Воевала как надо.

Как надо У Вас температура? Откатится до Волги,это так предусматривалось воевать?

слушаем Гареева внимательнее - обсудим, когда дослушаем.

А чего там обсуждать? Дедушка все сказал.

Можно просить Ваши комментарии?

Легко. Как сказал Гареев,войны хотели избежать,отсюда и этот документ. А если бомбардировка это не война,а провокация? Может командир немецкой эскадрильи английский шпиен? Англии ведь выгодно,шобы у Германии появилась война на два фронта. а Сталин сказал "не поддаваться на провокации".

[Полковник]

Совершенно всерьез.

Та не беда! Ты-ж ежли чо непонятно - спрашивай...

Так а в той ТД тоже "Ни связи толком нет, комплектация не закончена, инициативы в принятии решений даже на дивизионном уровне- нет."?

Что интересно, до 22.06.41 усё было! И радиостанции на каждом третьем танке, и передвижные КП, и всё укомплектовано(22 ТД была укомплектована полностью), и командиры всех уровней прям рвались в бой(Свиридова почитайте хотя-бы...).
А как тока немчики напали, сразу всё волшебным образом, испарилось куда-то.
Правда интересно?

Конечно готовились. После того,как приграничные части упорной обороной будут сдерживать противника.

Какой нишиш упорной обороной??? Вы эти самые "Планы прикрытия..." читали??? Плотность войск в обороне какая предусматривалась - не подскажете ли? Разве можно было такими силами удержать наступающую танковую группу вермахта??? Да ни в жисть!
А зато в тех-же планах предусматривалось нанесение ударов по противнику. И хто от кого собирался обороняться? Мозги-то где у вас?

Да очень просто. В мирное время войны избегают прежде всего путем дипломатии,но это не гарантия,шо ее не будет. Потому в любой стране есть армия,на случай если война начнется.

Да, но "на всякий случай" СССР в 41-м годе имел численность действующей армии более 5 лямов человек.
И вот вопрос: это на какой-такой "всякий случай"???

.

[Hanky]

Нахождение танковой дивизии в 2 км. от границы, это еще одно подтверждение готовящегося нападения.

Кроме того,это подтверждает наличие крупных проблем с жильем(не будут же офицеры с семьями по лесным лагерям скитаться) и это дает основание сомневаться в профессионализме командования округом.

А, так же обстоит дело с тяжелой артиллерией,

А Вы бы разобрались с артиллерией. Кто,когда,по чьему приказу?

Генерала-армии Д.Г. Павлова, расстреляли не за развал фронта, потому, что фронта, тогда реально не существовало.

А по моему Западный фронт существовал.

Напрашивается вопрос - с какой задачей, он не справился?

С задачей указанной в планах ГШ,а именно,упорной обороной сдерживать противника,затем организовать наступление.

Ведь, это, не логично, посудите сами - идет война, а командующий фронтов, армий, авиацией, связью и бронетехникой, срочно отстраняют от командования, привозят на Лубянку и срочно казнят. Их всех расстреляли, до конца июля 1941г.

Да чего же тут не логичного Разве такая катастрофа,как на Западном фронте,произошла на всех фронтах в первые дни? Или напасть на Германию хотели исключительно Западным фронтом?

совершенно необоснованный расстрел Д.Г. Павлова

Расстрел обоснован решением суда.

- - - Добавлено - - -

Что интересно, до 22.06.41 усё было!
.

Кто Вам это сказал?

Плотность войск в обороне какая предусматривалась - не подскажете ли? Разве можно было такими силами удержать наступающую танковую группу вермахта???

Знать бы заранее,шо такая танковая группа будет. Или такими силами на такую танковую группу удобно нападать?

Мозги-то где у вас?

Там же где и у Вас.

СССР в 41-м годе имел численность действующей армии более 5 лямов человек.

Это много или мало? И кто и как определил сколько "много",а сколько "мало"?

- - - Добавлено - - -

(22 ТД была укомплектована полностью)

а по остальным дивизиям слабо пройтись?

[general_mao]

[QUOTE=Проводник;3991128]

Хлопчик, память отшибло советской гранатой? Ведь предупреждали тебя старшие - не не бери дурное в голову и не водись с бандеровцами ! Забыл , чем кончил их "главный проводник" и прочие шушкевичи и коновальцы ?

Полный бред и злобная, кумачовая пена.... да оно и понятно, крыть то, не чем!!! А на большевицких лозунгах далеко не уедешь, не то время...

Забыл как повсюду малевал на форуме фашистскую и бандеровскую символику и лозунги? Как за это не раз изгонялся "маэстро" с форума? Думаешь сменил в очередной раз личину и можно форумчанам дальше "баки" забивать про "добрые" дела и "интересные" фонды ?

Да, эта болезнь, заразна... Ни когда раньше, не приходилось слышать, что фобии и мании передавались от человека к человеку, воздушно капельным путем, да еще и через виртуальное пространство... Поберегся бы, ты "куманек", а то часом болезнь, прогрессировать начнет, того глядишь и не дотянешь до торжества Мировой революции...