Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Полковник]

Полковник, Вы можете сколь угодно жонглировать цифрами, но факт остается фактом, что Германия в июня 1941 г. по всем параметрам превосходила СССР.

То есть возразить против приведёных цифр вы не можете.
Кто-бы сомневался!
Итак - рассказывайте нам, по каким параметрам Вермахт превосходил РККА по состоянию на 22.06.41г.
Не ГЕРМАНИЯ СССР - это вы попутали морковку с подсвешником, а вот именно ВЕРМАХТ и РККА.

Если бы, согласно Вашей (да не Вашей, повторюшка) извращенной логике, ставящей телегу впереди лошади, выводы впереди посылок, СССР(от Верховного Главнокомандующего до солдата) не хотел защитить свою Родину, не было бы Победы, а она была.

Я чо-то не понял!?
Кто сказал, что "СССР не хотел защищать свою Родину"???
Ты сама предательница, вместе со всеми в 1991 году свою совдеповскую родинку обменяла на ваучер. А чо теперь кричиш, что продешевила?
Мне твои псевдопатриотические сопли, глубоко по одному неприличному месту.
Сколько раз уже говорить - есть факты. Факты к соплям ни какого отношения не имеют.

И довольно идиотски выглядят Ваши "выводы", получается у Вас так: Армия СССР на границах многочисленнее, сильнее, лучше вооружена, но армия лучше вооруженная и многочисленная армия предпочитает умирать, нежели дать легкого щелчка пришедшим голодранцам. А это, Полковник, абсурд.

Армия выполняет приказ, чтоб вы знали. И приказы эти тут БЫЛИ уже опубликованы. Потрудитесь поднять пресловутые директивы Жукова №№ 1,2,3...

Можно разбирать уроки головотяптсва, например, почему немцы в первые же часы разбомбили все приграничные аэродромы и пр., но сочинять всю ту злонамеренную чушь можно только, будучу крайне предвзятым.

Уже разобрали. Только вам сопли мешают уяснить.

Ну Ризуна еще можно понять ( сточки зрения подонка, конечно) он хоть за это безбедную жизнь получил, скотскую, но безбедную,

Сопли.

с бандеровцами тоже ясно,

Зелёные сопли.

а вот какая иррациональная злобная сила клеветы руководит всякого рода самовозводящими себя в ранг полковниками для меня, честно говоря, загадка.

Для меня это тоже загадка - а именно: Вроде взрослая девочка, а в сказки верит... Вроде юрист, а сопли...

.

[Проводник]

Можно разбирать уроки головотяптсва, например, почему немцы в первые же часы разбомбили все приграничные аэродромы и пр., но сочинять всю ту злонамеренную чушь можно только, будучу крайне предвзятым. Ну Ризуна еще можно понять ( сточки зрения подонка, конечно) он хоть за это безбедную жизнь получил, скотскую, но безбедную, с бандеровцами тоже ясно, а вот какая иррациональная злобная сила клеветы руководит всякого рода самовозводящими себя в ранг полковниками для меня, честно говоря, загадка.

Работа у него такая. И рука набита и дело своё знает. Сейчас таких словесных эквилибристов - "знатоков альтернативной истории" пруд пруди! Дело востребованное либерастами, западом и шибко выгодное. Главное - отсутствие намёка на совесть и нос по ветру!

[Полковник]

альтернативной истории

Да ладно!? Говори, чо делать с цифирью... она чо? тоже альтернативная? Не! Цифирь - она и в Африке - цифирь!

.

[general_mao]

Реально завидую людям... Пришёл в архив, спросил чо интересно, ему и дали.... Млин, нам бы так!!! (Тут, нафиг, районные бумажки пока подымешь, весь кхе-кхе... ээээ...мю-эээ... семь сапогов сносишь... во как...).

Друже, ни чего, тут сложного нет! Любой человек, может дать запрос в архив, и если информация доступна, то он получит ответ. Если информация не доступна, тогда надо иметь допуск. Да, на получение информации нужно время, а в Дойчланде, эта услуга еще и платная, сумма не большая, но все равно платная. Так, уж сложилась, что у меня, есть допуск к определенной категории архивной информации. Ну, почему же, не помочь добрым людям, тем более, что можно узнать много интересного...
У меня есть фонд, и мы, через этот фонд делаем, разные хорошие и интересные дела; но об этом можно говорить, очень много и долго.

[general_mao]

Работа у него такая. И рука набита и дело своё знает. Сейчас таких словесных эквилибристов - "знатоков альтернативной истории" пруд пруди! Дело востребованное либерастами, западом и шибко выгодное. Главное - отсутствие намёка на совесть и нос по ветру!

От смотрю, я на твои речи, кроме обильной, злобной красно-кумачевой пены, ни чего, нет. Ну, хоть бы какие цифири написал или аргументы привел, в оправдание, своей давно павшей державы ...
Блесни эрудицией, покажи нам, себя во всей красе, а то, как-то, нудно и скучно, читать твои злобства, которые разнообразием, не отличаются ...
Если, с эрудицией напряг, то хоть злобтва свои, разнообразь, веселее будут смотреться...

[Проводник]

От смотрю, я на твои речи, кроме обильной, злобной красно-кумачевой пены, ни чего, нет. Ну, хоть бы какие цифири написал или аргументы привел, в оправдание, своей давно павшей державы ...
Блесни эрудицией, покажи нам, себя во всей красе, а то, как-то, нудно и скучно, читать твои злобства, которые разнообразием, не отличаются ...
Если, с эрудицией напряг, то хоть злобтва свои, разнообразь, веселее будут смотреться...

А ты, хлопчик, не читай, милок, пропускай, пропускай коль неинтересно... Тем более у тебя появился "добрый" фонд, через который ты делаешь "хорошие" и "интересные" дела... О которых можно говорить очень "долго" и "очень много"... Эти "добрые" дела так и приходят на ум, глядя на твою аватарку...

[Проводник]

Да ладно!? Говори, чо делать с цифирью... она чо? тоже альтернативная? Не! Цифирь - она и в Африке - цифирь!

.

На первый взгляд вроде бы всё так. Но, как говаривал Честертон , факты подобны ветвям на дереве - при желании можно "изогнуть" в любую сторону. Особенно при вашей "ловкости" рук, суперподвижности языка и бесприципной резунистской морали...

[general_mao]

[QUOTE=Св.;3989660]

Месье, за руку Вы уже были пойманы.

Да, ну! Это когда, же и на чем?

Месье, пленить и заполучить суть вещи разные. Разжевываю: заполучить, это значит, склонить к сотрудничеству. Ферштейн, герр?
В котлах, месье, всегда много пленных, хоть русских, хоть немецких, хоть китайских...
Особенно вот этих как раз Гитлер "заполучил".

Нихт ферштейн, фрау!!! Позвольте не согласится. Мадам, тут говорят, что Вы юрист. Тогда, как же Вы путаете значения слова "заполучить" с определением - "перейти на службу на сторону противника". Значение слово "Заполучить" - это означает; раздобыть, завоевать, приобретать, получать, но не означает обязательный переход на службу противника. Так что, утверждение, что Гитлер заполучил в свое распоряжение 84 советских генерала, попавших в плен - вполне правомерно. А использование, этих генералов - это уж на его усмотрение, кого на службу взял, а кого в каменоломню отправил работать, а кого расстрелял.

Так вот, заполучил он одного генерала - Власова. Не густо.

И тут, Мадам, позвольте не согласиться с Вами! Привожу список советских генералов, которые перешли на службу Германии (в РОА к генералу Власову), и это тоже что было под рукой не углубляясь в исследования:

генерал-майор Ф. И. Трухин,
генерал-майор В. Ф. Малышкин,
генерал-майор Д. Е. Закутный,
генерал -майор В.Г. Баерский (Боярский),
генерал -майор И.А. Благове́щенский
генерал-майор А.Е. Будыхо
генерал-майор А.З. Наумов
генерал-лейтенант Г. Н. Жиленков,
комбриг М.В. Богданов
комбриг А.Н.Севастьянов

генерал-майор Павел Богданов - начальник контрразведки 1-го русского национального отряда СС
комбриг Иван Бессонов Предприятие «Цеппелин», 6-го управления РСХА.

и еще в РОА были два (2) Героя Советского Союза: капитан - Семён Бычков и ст. лейтенант Бронислав Антилевский.

Так же Ваши заявление, что на службу Германии перешел, только один генерал Власов - это ложь, заблуждения и излишние женские эмоции...

- - - Добавлено - - -

А ты, хлопчик, не читай, милок, пропускай, пропускай коль неинтересно... Тем более у тебя появился "добрый" фонд, через который ты делаешь "хорошие" и "интересные" дела... О которых можно говорить очень "долго" и "очень много"... Эти "добрые" дела так и приходят на ум, глядя на твою аватарку...

... нудный ты "куманек"...

[Виталич]

Так , что пока всё по прежнему :
Количество пленных солдат РККА и трофеев в вермахте на 1.12.41. - дичайшее.
Адик заполучил практически всё , что Коба за индустриализацию+коллективизацию из России выколотил + не менее 4 000 000 бойцов РККА и тучу - генералов.
....................И если Вы не сдадитесь и не признаете , что Коба это всё припёр и сконцентрировал на Зап. ТВД для освободительного похода в Европу, то, как мужественный и мудрый сталинист, должны будете признать ,что :
1)Коба - предатель и сдал Адику РККА и СССР - преднамеренно.
2) 4 000 000 российских мужиков сбежались с просторов России в плен к Адику от Кобы при первых же звуках мотоциклеток вермахта.
Только немчиги по не взорванным мостам - переехали, так народ и - попёр.
Так Коба их -достал.
.............................как Вам такая альтернатива?
....Ёсишна , я понимаю выбор -труден, но его нужно сделать.
Знаю Ваше уважение к русскому мужику, поэтому уверен: Вы согласитесь с тем , что КобаРеволюционер не зря зверствовал в коллективизацию с индустриализацией и только чуток не успел мировую революцию по не взорванным мостам швырнуть в оккупированную Адиком Европу.
.................................................. ........................недели - не хватило.

[Св.]

Да, ну! Это когда, же и на чем?

Не прикидывайтесь. Я не гордая, я напомню. Вы в десятки раз преувеличили кол-во смертных приговоров и осужденных с 1921 по 1953 г.

Нихт ферштейн, фрау!!! Позвольте не согласится. Мадам, тут говорят, что Вы юрист. Тогда, как же Вы путаете значения слова "заполучить" с определением - "перейти на службу на сторону противника". Значение слово "Заполучить" - это означает; раздобыть, завоевать, приобретать, получать, но не означает обязательный переход на службу противника. Так что, утверждение, что Гитлер заполучил в свое распоряжение 84 советских генерала, попавших в плен - вполне правомерно. А использование, этих генералов - это уж на его усмотрение, кого на службу взял, а кого в каменоломню отправил работать, а кого расстрелял.

Не стоит Вам, любезный, углубляться в дебри русского языка. Иначе, согласно словарю русского языка Ожегова слово "заполучить -ЗАПОЛУЧИТЬ, -учу, -учишь; -ученный; сов., кого-что (прост.). Получить для себя, приобрести" - "Приобрести- Приобрести - стать владельцем, обладателем чего-нибудь" -"Владеть - иметь что-л. своей собственностью; иметь в своей власти, распоряжаться, повелевать." Пленный не является собственностью, не находится в полной власти того, кто его пленил. У него есть воля и выбор.

А использование, этих генералов - это уж на его усмотрение, кого на службу взял

а у генералов, как и у солдат, выбор послать его куда подальше с его службой

а кого в каменоломню отправил работать, а кого расстрелял.

это да, мог, только расстрел не очень коррелируется со словом "заполучить".

И тут, Мадам, позвольте не согласиться с Вами! Привожу список советских генералов, которые перешли на службу Германии (в РОА к генералу Власову), и это тоже что было под рукой не углубляясь в исследования:

генерал-майор Ф. И. Трухин,
генерал-майор В. Ф. Малышкин,
генерал-майор Д. Е. Закутный,
генерал -майор Владимир Баерский (Боярский),
генерал -майор Ива́н Благове́щенский
генерал-лейтенант Г. Н. Жиленков,

Не буду спорить. Вы лучше разбираетесь в иудах.

Так же Ваши заявление, что на службу Германии перешел, только один генерал Власов - это ложь, заблуждения и излишние женские эмоции...

Нет, не ложь. Просто незнание.

[Виталич]

.......
............: Армия СССР на границах многочисленнее, сильнее, лучше вооружена,

Именно так.
И оч.хорошо, что Вы это поняли.

но армия лучше вооруженная и многочисленная армия

Вы только не добавили ещё один параметр :развернутая.
Коба не успел свою мощнейшую РККА - развернуть в наступательные структуры.
А оборонные - и не разворачивал.
А такая огромная армия в стадии не оконченного структурирования - уязвима до чрезвычайности.
Даже со стороны меньшего, слабее вооружённого , но структурированного и инициативного вермахта.
............По не взорванным мостам в страну ворвалась стая псов войны:дерзких,опытных,инициативных,наглых.

предпочитает умирать,

Нет
Бьётся.

нежели дать легкого щелчка пришедшим голодранцам.

Бьётся отчаяно.
.................Но битва эта - разрозненая, не подготовленная, импровизированная и, потому - обречённая.

А это, Полковник, абсурд.

Нет.
Война.

Можно разбирать уроки головотяптсва, например, почему немцы в первые же часы разбомбили все приграничные аэродромы

Потому , что Коба их там разместил и велел дожидаться команды.
.................Немцы прилетели раньше.

и пр., но сочинять всю ту злонамеренную чушь можно только, будучу крайне предвзятым.

Цифры, карты,таблицы -перед Вами.
Они - бесстрастны.
И - обличительны.

Ну Ризуна еще можно понять ( сточки зрения подонка, конечно) он хоть за это безбедную жизнь получил, скотскую, но безбедную,

Шпиён получил такую жизнь - и без своего отчёта.

не с бандеровцами тоже ясно, а вот какая иррациональная злобная сила клеветы руководит всякого рода самовозводящими себя в ранг полковниками для меня, честно говоря, загадка.

Это потому , что Вы - не военный человек.
И слава Богу - в России женщины могут не быть - военными.

[general_mao]

[QUOTE=Св.;3990465]

Не прикидывайтесь. Я не гордая, я напомню. Вы в десятки раз преувеличили кол-во смертных приговоров и осужденных с 1921 по 1953 г.

Поправочка, не с 1921 по 1953г., а с 1929 по 1955г., плоховато с памятью то - девичья память коротка А во вторых, эти данные не чьи-то, а взяты лично мной из архивных документов ВЧК -ОГПУ-НКВД-КГБ-ГУЛАГ. Можете верить или не верить, в достоверность этих данных, это лично Ваше право. Но, во лжи, Вы меня не можете..., плоховатый Вы юрист. А вдруг, я, на Вас в суд подам, за клевету, да справочку из Архива к делу приложу, что делать будете, дело Вы, то проиграете.... (шутю )

Пленный не является собственностью, не находится в полной власти того, кто его пленил. У него есть воля и выбор.
а у генералов, как и у солдат, выбор послать его куда подальше с его службой это да, мог, только расстрел не очень коррелируется со словом "заполучить".

Пленный, вне зависимости от звания, должен подчинятся требованиям и правилам пленившей его стороны. И эти взаимоотношения, на тот момент регламентировалось "Женевской конвенции по военнопленным", но СССР не было участником этой конвенции, а когда дорогому и любимому товарищу Сталину, предложили стать участником этой конвенции, то он ответил - "У нас нет военнопленных, у нас есть предатели", и по этому с советскими военнопленными, немцы могли обращаться, как хотели..." А право выбора, есть у каждого человека и каждый из советских военнопленных, делал его, для себя сам. И это было их право.

Не буду спорить. Вы лучше разбираетесь в иудах.

А чего, тут спорить, спорить, тут чего, факты вещь упрямая. Я, там списочек, еще пополнил, спецом для Вас.

Нет, не ложь. Просто незнание.

Незнание, не освобождает от ответственности....

[Северный]

ЧЁт я не понял, какое слово здесь означает - "нацистский"?.. Межконфессиональный или?.. Такого сборища фашистов ещё поискать!..

[Св.]

Поправочка, не с 1921 по 1953г., а с 1929 по 1955г.

тем более

А во вторых, эти данные не чьи-то, а взяты лично мной из архивных документов ВЧК -ОГПУ-НКВД-КГБ-ГУЛАГ.

ВРАНЬЕ! Доказательства были ранее.

Можете верить или не верить, в достоверность этих данных, это лично Ваше право. Но, во лжи, Вы меня не можете..., плоховатый Вы юрист.

Могу и еще раз повторяю, Вы лжете, что эти данные взяты Вами из означенных архивов. И сами данные лживые.

А вдруг, я, на Вас в суд подам, за клевету, да справочку из Архива к делу приложу, что делать будете, дело Вы, то проиграете.... (шутю )

будь ласка!

Пленный, вне зависимости от звания, должен подчинятся требованиям и правилам пленившей его стороны. И эти взаимоотношения, на тот момент регламентировалось "Женевской конвенции по военнопленным", но СССР не было участником этой конвенции, а когда дорогому и любимому товарищу Сталину, предложили стать участником этой конвенции, то он ответил - "У нас нет военнопленных, у нас есть предатели", и по этому с советскими военнопленными, немцы могли обращаться, как хотели..."

Очередная ложь и профанация. Ну это тоже здесь обсуждалось. И, если это все-таки ты, то с тобой мы как раз копья и ломали

Незнание, не освобождает от ответственности....

вот эта фраза ярко проявляет Вашу личность. Самая пакостная ложь - это ложь, приправленная правдой. Вы берете факт или постулат, имеющий место быть и обволакиваете его густой пеленой лжи. "Незнание закона не освобождает от ответственности". И между Вашей фразой (вообщем-то, абсурдной, ибо какое незнание, чего незнание, ни один человек априори все знать не может, и, какой, собственно, ответственности) и первоисточником - пропасть.

[Виталич]

ЧЁт я не понял, какое слово здесь означает - "нацистский"?.. Межконфессиональный или?.. Такого сборища фашистов ещё поискать!..

Ну раз Вы на вскидку -пальнули,будьте добры определите теперь- что есть фашизм.