Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Hanky]

Виталич, ну Вас же просили,держите свой словесный понос в себе,а Вы опять,навали ли кучу словесного г...,а теперь сиди и разбирайся где же там смысл

Ваших невнятных вопросов было штук надцать в одном сообчении

Ну так предъявите оные вопросы на всеобщее обозрение,дабы не быть голословным.

Причём здесь ДнепрГЭС и приграничные мосты 22.06.41?

Вооот!!! и тута выясняется,шо речь идет о приграничных мостах. Теперь осталось уточнить у шпиена,какие мосты он именует приграничными,именно когда на одной стороне реки одна страна,а на другой другая,или мост в 5 км. от границы это тоже приграничный,или в 20 км.?

Как это - захвачены?
Почему такое пренебрежение дружескими отношениями с великим и ужасным АдикомБесноватым?

Ну это вопрос непосредственно к охране мостов,то ли спала,то ли бухала,то ли еще чего нибудь. Не будет же Сталин с Жуковым бегать по мостам и всех проверять.

[Hanky]

Если бы Германия, не нанесла упреждающий удар и допустила вторжения Красной Армии на свою территорию в 1941, то Германия была бы разгромлена и Берлин был бы взят уже бы в 1941 году.

"ЕСЛИ БЫ" это в альтернативную историю. РККА на Германию не напала и утверждать,шо Сталин собирался это сделать,оснований нет.

Новых оборонительных укреплений, за полтора года не было построено, ни каких

Это не есть правда.

И полтора года, для этого вполне достаточно

Это Вы как определили? Финляндия линию Маннергейма строила с нач.20-х гг.,а Франция линию Мажино с 1928г. В обоих случаях эти линии не помогли.

даже связь между войсковыми соединениями и группами войск отсутствовала. Разве это подготовка к обороне?

А шо если связь отсутствует,то это подготовка к нападению? Это значит,шо армия у Вас г...,если связь отсутствует.

В Генеральном штабе в первые недели был полный бардак, ни кто даже не знал, что происходит в войсках фронтовой полосы...,

Абсолютно с Вами согласен.

Но в 1940 году этот Комитет был расформирован и распущен, а это значит в 1940 году военная политика СССР, поменялась с оборонительной на наступательную.

А как можно разгромить врага не наступая,а сидя в обороне?

[Виталич]

Будете пошлить - будете разговаривать сами с собой.
Уяснили? -

Вооот!!! и тута выясняется,шо речь идет о приграничных мостах. Теперь осталось уточнить у шпиена,какие мосты он именует приграничными,именно когда на одной стороне реки одна страна,а на другой другая,или мост в 5 км. от границы это тоже приграничный,или в 20 км.?

Так и выясните.
Вы ж читали,как говорите, Суворова, а за одно Гальдера и Готта.

Ну это вопрос непосредственно к охране мостов,то ли спала,то ли бухала,то ли еще чего нибудь. Не будет же Сталин с Жуковым бегать по мостам и всех проверять.

А теперь подумайте , что Вы здесь написали.
И кем себя - выставили.........................Суворова Вы похоже читать не будете.
Тогда -тупик.
Может быть процитируете Историю КПСС о причинах провала лета 1941?
Помниться в изданиях 1970 годов и позже она об этом писала.
И посмотрите 5:10 мин : Николай Сиротинин.Один в поле воин.Подвиг 41- го года - YouTube - что по мостам говорит Гареев.

[Hanky]

Будете пошлить - будете разговаривать сами с собой.

Да разве же я пошлю

Вы ж читали,как говорите, Суворова

Читал и выяснить это у него не представляется возможным.

а за одно Гальдера и Готта.

Не читал.

А теперь подумайте , что Вы здесь написали

Так а шо такого я написал? Известная солдатская мудрость "Солдат спит-служба идет" для Вас открытие?

Может быть процитируете Историю КПСС о причинах провала лета 1941?

Прямо сейчас не процитирую,так как во первых не читал ее,а во вторых не пойму какое отношение к ней имеет шпиен.
Могу лишь добавить,шо например мосты через Прут не были захвачены,в отличии от мостов в районе Бреста.

[Феликс]

Несомненно.
Но........я извиняюсь, если Вы внимательно прочьтёте сообщение, то обязательно поймёте, что вопрос у меня был к Феликсу Эдмундовичу, которого я по, его любезному снисхождению , иногда фамильярно именую сокращённо Эдыч.
..............Или Вы тоже - Эдыч?

Фамильярство Вас, Виталич, исчо до цугундера доведёт, попомните моё слово!

- - - Добавлено - - -

Виталич, ну Вас же просили,держите свой словесный понос в себе,а Вы опять,навали ли кучу словесного г...,а теперь сиди и разбирайся где же там смысл

Виталич ясности не любит. Слишком просто, профаны всякие полезут.
Истинныя мудрости всегда сокрыты в тумане, кисее и киселе. Только для посвящённых.

[general_mao]

Несомненно.
Но........я извиняюсь, если Вы внимательно прочьтёте сообщение, то обязательно поймёте, что вопрос у меня был к Феликсу Эдмундовичу, которого я по, его любезному снисхождению , иногда фамильярно именую сокращённо Эдыч.
..............Или Вы тоже - Эдыч?

Извини, не досмотрел...

[general_mao]

"ЕСЛИ БЫ" это в альтернативную историю. РККА на Германию не напала и утверждать,шо Сталин собирался это сделать,оснований нет.

Книга Суворова-Резуна, она больше предназначена и интересна для людей, которые имеют военное образование, которые могут реально с точки зрения военной науки оценить информацию и выводы автора с военной точки зрения. Предположение Суворова-Резуна, что СССР в 1941, под своей Западной границей концентрировало большую группировку войск, превосходящую по своей численности войска Германии, с целью нападения и вторжения на территорию Германии, очень реально и имеет право на существование. Имеется много фактов, как прямых, так и косвенных подтверждающих это.
Политическая ситуация в Европе и в Мире, складывалась так, что именно изменения вектора военных действий с Запада на Восток, было единственным решением, для спасения мировой экспансии таких стран, как Англия и США. Именно, военное столкновения Германии и СССР, было единственным средством. Эту карту успешно и разыграли Англия и США, столкнув лбами Германию и СССР. Причем сценарий был не новый, но проверенный на практике, так в 1812 году в эпоху Наполеона, не имея возможности саморучно справиться с Наполеоновской Францией, Англия и ее союзники сумели изменить вектор военных действий на Восток и добиться желаемого результата. Так же, в этом случае стравливая Сталина и Гитлера, друг против друга, им, таки удалось добиться желаемого. Оценивая реальную ситуацию июня 1941 года, можно сделать заключение, что СССР готовило военное вторжение на территорию Германии, а Германия, во избежании этого нанесла превентивный удар по СССР.
Конечно, СССР не готово было к такому повороту событий, но относительно быстро придя в себя, уничтожив свидетелей своих истинных замыслов (генерала-армии Павлова и его штаб), запустило пропагандистскую машину и легенду о "Вероломном нападении Германии, на СССР.

Это не есть правда.
Это Вы как определили? Финляндия линию Маннергейма строила с нач.20-х гг.,а Франция линию Мажино с 1928г. В обоих случаях эти линии не помогли.

Вы, говорите о фортификационных сооружениях. Да, полтора года, для их строительства, действительно было мало времени, но для начала их строительства вполне достаточно, но этого строительства, никто не начинал. Я же писал ранее, что у СССР была фортификационная линия обороны -"Линия Сталина", но она была расформирована и разукомплектована в 1940-41гг.!? Но, она могла стать, очень серьезной преградой для продвижения немецких войск в Юго-Западном (Юго -Восточном нем.) направлении, но увы, не кому, и не чем, было оборонятся. Но, единичные форты, которые наспех, кое-как, были воссозданы генералом-армии Кирпоносом, неделями сдерживали около себя немецкие войска.
Но, помимо фортификационных сооружений, при организации обороны, существуют и другие оборонительные сооружения, которые не требуют строительных и временных затрат. Это, так называемые рубежи (линии) обороны, которые имеют эшелонированную структуру, это окопы, рвы, заградительные укрепления минные поля и т.д., но этого ни чего не было, и даже не планировалось. Вы не найдете, ни где в архивах, планов или их проектов или каких-либо указаний или директив Наркомата обороны или генерального штаба об их строительстве. Почему, потому, что их не было и ни кто их строить не планировал. Это - лишний раз доказывает, тот факт, что обороняться ни кто не планировал, а планировалось нападение и ведение войны на чужой территории.

А шо если связь отсутствует,то это подготовка к нападению? Это значит,шо армия у Вас г...,если связь отсутствует.

Если планируется оборона, от нападения возможного противника. То, обеспечения связи, между войсковыми соединениями и штабом командующего, это первоочередная задача, по мимо создания оборонительных сооружений, иначе, как Вы будете вести оборону и координировать действия войск. Это основа основ военной науки!!! Ни у одного из военного соединения, не было связи со штабом командующего Западного фронта. Отсутствия коммуникаций связи, в тех условиях, могло быть объяснено, только одним - планировалось вторжение (наступление) в Германию, штаб фронта имел временную дислокацию, а коммуникации связи связи должны были прокладываться наступающими Советскими войсками.

Абсолютно с Вами согласен.

Ну, хоть в, чем-то, и то Слава Богу...

А как можно разгромить врага не наступая,а сидя в обороне?

Отступления и наступления - это тактические маневры войск, ведущие боевые действия и принимать решения; наступать или отступать, следует, с учетом складывающейся обстановки. Так, отказ Сталина, от предложения Жукова, отступить и сдать Киев и создать оборонительные рубежи на левобережной Украине, привело к полному разгрому и уничтожению Армии Юго-Западного фронта в сентябре 1941 и к дальнейшему и быстрому продвижению немецких войск в глубь территории СССР.
А в обсуждаемой теме, ставиться вопрос - о реальности утверждения Суворова - Резуна, что СССР готовило нападение на Германию, а Германия, была вынуждена нанести упреждающий удар. Исходя, из информации приведенной Суворовым - Резуном, а так же других исторических фактов, как прямых так и косвенных, можно сделать заключение; Что, заявления Правительства СССР, в период с 1939-1941 годов, о якобы своей миролюбивой политики и приверженности к оборонительной военной концепции, на самом же деле - была обманкой и пропагандистской уловкой. А в реальности СССР, готовило военное вторжение (нападение) в Германию. И, что Германия, была вынуждена нанести превентивный удар по СССР. Который, был в дальнейшем, был преподнесен большевицкой пропагандой, как вероломное нападение Германии...

[Виталич]

Фамильярство Вас, Виталич, исчо до цугундера доведёт, попомните моё слово!

Так.так.
Кааак Вы правы.
От цугундера и сумы ,знаете ли........................................ага
Я ж потому с Вами и любезничаю, тов.нач. цугундера Эдыч, знакомство такое - никогда нелишне.

Виталич ясности не любит. Слишком просто, профаны всякие полезут.
Истинныя мудрости всегда сокрыты в тумане, кисее и киселе. Только для посвящённых.

Та ла.
В шпиёнском отчёте -всё в точности до наоборот.

[Виталич]

..........СССР готовило военное вторжение на территорию Германии, а Германия, во избежании этого нанесла превентивный удар по СССР.
.........

А вот превентивный удар - это ж военный и юридический термин.
И он может здесь быть применён?
...

......Это, так называемые рубежи (линии) обороны, которые имеют эшелонированную структуру, это окопы, рвы, заградительные укрепления минные поля и т.д., но этого ни чего не было, и даже не планировалось.

Всё таки планы прикрытия границы -существовали.
А вот с противотанковыми минами - интересный вопрос -есть сведения о их полном отсутствии в поставке для нужд войск на Западн.ТВД.
Подтверждения в цифрах не нашёл пока , но если таковое найти- 100% подтверждение отсутствия подготовки обороны.


...

И, что Германия, была вынуждена нанести превентивный удар по СССР. Который, был в дальнейшем, был преподнесен большевицкой пропагандой, как вероломное нападение Германии...

Или всё таки наступательная операця в рамках уже развязанной ВМВ?
Ведь и Коба уже участник ВМВ - с 17.09.39г.
ЗЫ: Скажите , пжлста,насколько бы Вы доверяли этому: Журнальный зал | Новый Мир, 1994 N12 | Т. Бушуева - ...проклиная попробуйте понять....

- - - Добавлено - - -

...
Не читал.

Вот и зря.

Так а шо такого я написал? Известная солдатская мудрость "Солдат спит-служба идет" для Вас открытие?

Охохох...и почему это мне хочеца назвать Вас, простите : милая хАнка...раньше -чаще, шас -реже, но -не могу иной раз удержаца, вот и - тут..........................До такого могла додуматься только яркая и пергидролевая блондинка.

Прямо сейчас не процитирую,так как во первых не читал ее,а во вторых не пойму какое отношение к ней имеет шпиен.

В изданиях Истории КПСС после 1970 года чёрным по-русски было написано, что поражение в приграничном сражении летом 1941 года было обусловлено"возобладавшей в НКО и ГШ наступательной доктриной РККА"

Могу лишь добавить,шо например мосты через Прут не были захвачены,в отличии от мостов в районе Бреста.

И были -взорваны?.
..............................................Что скажите по М.Гарееву - тоже шпионский агент?

[Феликс]

ЗЫ: Скажите , пжлста,насколько бы Вы доверяли этому: Журнальный зал | Новый Мир, 1994 N12 | Т. Бушуева - ...проклиная попробуйте понять....

Бушуева или жуткая дура или не знаю что.
Она взяла выполненную осенью 1939 г. в Швейцарии или Франции фальшивку и попробовала выдать её за подлинный документ.

[Феликс]

Отрывок из моей статейки восьмилетней давности

Обратимся теперь к документу, «равнозначному плану Барбаросса». Говоря словами самого Д.Хмельницкого: «Это стенограмма речи Сталина на заседании Политбюро и руководства Коминтерна 19 августа 1939 года, за четыре дня до подписания пакта Молотов-Риббентроп. ... Текст известен по французской копии, сделанной, вероятно, кем-то из Коминтерна. Оригинал по-прежнему засекречен, но пока никто не попытался объявить текст фальшивкой.»
Тут Д.Хмельницкий крупно ошибается: этот текст уже был неоднократно объявлен фальшивкой. И в первый раз самим Сталиным на страницах «Правды» 30 ноября 1939 г. В 1958 г. это сделал немецкий историк Э.Йеккель, подробно изучивший историю документа. В 2004 г. московский историк С.Случ в статье «Речь Сталина, которой не было» («Отечественная история», 1/2004 ), на которую я опираюсь в ходе дальнейшего изложения.


Вся история с публикацией этой «стенограммы» французским агенством Havas (с 1944 г. Агенство Франс Пресс) 28 ноября 1939 г. излагается в 6-й главе «Ледокола». Разумеется, у г-на Резуна нет ни малейших сомнений в подлинности текста, но аргументация его сводится лишь к двум весьма сомнительным доводам:
Сталин опровёрг публично сообщение Havas (в Правде за 30 ноября), то есть, стал оправдываться, а следовательно виноват (это звучит как шутка, но именно такова аргументация г-на Резуна);
содержание речи совпадает с теми представлениями о советской внешней политике, которые разделяет и сам г-н Резун
Строго говоря, в «стенограмме» нет ничего, чего нельзя было бы вычитать в газетных комментариях осени 1939 г. В ней хорошо «предсказаны» события между предполагаемой датой заседания Политбюро и датою публикации текста «стенограммы», но это, согласитесь нетрудно, если фабриковать текст также в конце ноября. Как пишет С.Случ, «к числу «первоисточников» текста «речи Сталина» можно отнести, например, статью в «Эпок» от 2.11.1939, в которой, в частности, говорилось: «Советско-германский договор от 23 августа имеет целью завлечь Гитлера в ловушку... Хозяин Кремля... также желает, чтобы война была длительной, ибо, чем дольше война будет продолжаться, тем больше противники ослабеют. Когда наступит окончание войны» победившие демократические державы окажутся не менее истощенными, чем Германия, тогда для Сталина настанет момент действий».
Кстати, женевский корреспондент агентства Havas А.Рюффен, утверждавший позже, что это он раздобыл текст речи Сталина (что вполне согласуется с первоначальной информацией агентства, указывавшей, что текст получен из Москвы через Женеву), рассказывал, что текст записан им со слов некоего высокопоставленного лица. Таким образом, даже по версии А.Рюффена, о настоящей стенограмме не может быть и речи.
В пользу подлинности текста нет никаких аргументов. Против подлинности говорит многое и наличие в «речи» Сталина латинизмов, чего за ним никогда не наблюдалось; и тот факт, что стенограммы речей на заседаниях Политбюро велись лишь в редчайших случаях; и то, что заседания Политбюро 19 августа вообще не было было лишь мелкое решение Политбюро, датированное 19 августа, но как хорошо известно, к этому времени формальные заседания Политбюро были уже большой редкостью и вопросы решались, как правило, методом опроса руководящей «пятёрки» (Сталин, Молотов, Ворошилов, Каганович, Микоян), либо на совещаниях в узком кругу в кабинете Сталина, и лишь задним числом оформлялись как решения Политбюро (в 1939 г. состоялось всего два официально оформленных заседания Политбюро 29 января и 17 декабря, а решений от его имени было принято 2855). В книге записей посетителей в секретариате Сталина под 19 августа не значится ни один из деятелей Коминтерна (в списке посетителей за этот день: Молотов, Микоян, секретарь Президиума ВС СССР А.Горкин, будущий полпред в Германии А.Шкварцев) . Впрочем, даже в преамбуле к публикации Havas говорилось, что ни один из иностранных коммунистов, включая Димитрова, не был приглашён. Членами «русской секции» Коминтерна были, помимо самого Сталина, Жданов и Мануильский ни тот ни другой не были у Сталина 19 августа.
Наконец, встаёт вопрос о путях утечки информации. Если Сталин и произносил эту речь, то в присутствии всего нескольких человек, так что круг подозреваемых должен был быть весьма узок. И насколько мы знаем Сталина, проигнорировать столь очевидный случай нелояльности он не мог. Головы должны были бы катиться, однако же не покатились. Следовательно и утечки сверхсекретной информации, скорее всего, не было. Правда, чтобы обойти это препятствие, историк В.Дорошенко додумался до идеи, что утечку информации организовал сам Сталин. Надо полагать, из чистого коварства. Какими-либо доказательствами В.Дорошенко, конечно, не располагает.
Всё вышесказанное было известно и до публикации Т.Бушуевой. Что внесла нового в этот вопрос указанная публикация? Ответ ровным счётом ничего.
Она могла бы разрешить спор о подлинности «стенограммы» - а Д.Хмельницкий имеет в виду, что спор разрешён, и именно в пользу тезиса о подлинности, - если бы Т.Бушуева представила независимый текст, текст из другого источника. Совпадение архивного документа с текстом, опубликованным в 1939 г. Havas, было бы сильным аргументом в пользу подлинности «стенограммы». Но то, что представила Т.Бушуева это вариант (подредактированный ею в нужном духе!) всё той же французской публикации, генетически с ней несомненно связанный: текст найден в трофейном отделе бывшего Особого архива в Москве, где находятся, само собой, трофейные же документы, в фонде 2-го бюро (разведка и контрразведка) французского генштаба; текст на французском языке и сопровождён пометками на официальном бланке Государственного секретариата по военным делам правительства Виши касательно использования его в пропаганде против французской компартии. Таким образом, очевидно, что документ, вопреки мнению Д.Хмельницкого, возник не в недрах Коминтерна, и не в секретариате Сталина, и вообще не на территории СССР, а на французской почве. Об этом же свидетельствует и то явно непомерное место, которое занимает в «речи» Сталина французская тематика. В числе других французских документов, захваченных немцами и вывезенных в Германию, попал он в конце концов в руки Красной Армии и затем уж в трофейный фонд Особого архива. Во всей этой истории есть лишь одна неясность как могла Т.Бушуева, державшая эти бумаги в руках, выдавать их за коминтерновский документ?

Вывод в данном случае может быть только один: никаких доказательств связи между Сталиным и «стенограммой» его речи 19 августа 1939 г. по-прежнему не существует.
При всё при том я не стану утверждать, что мысли, сходные тем, что изложены в «стенограмме», никогда не посещали голову Сталина. Напротив, политика третьего радующегося (tertius gaudens) для Сталина в создавшейся обстановке была в высшей степени естественна. Сам этот принцип столь же древен как и политика вообще. Сталин был бы плохим политиком, если бы не попытался воспользоваться обстановкой. Практически любой другой сделал бы на его месте то же самое. Но воспользоваться ситуацией и создать её это далеко не одно и то же.

[general_mao]

А вот превентивный удар - это ж военный и юридический термин.
И он может здесь быть применён?

Термин - превентивный удар, вполне применим, это означает - упреждающий удар..

... Всё таки планы прикрытия границы -существовали.

вот, в чем парадокс и правота Суворова-Резуна, что не было, ни каких реальных планов обороны и ни каких реальных действий направленных на создание этой обороны, ни окопов, ни рвов, ни заграждений, ни минных полей ни чего....!?

А вот с противотанковыми минами - интересный вопрос -есть сведения о их полном отсутствии в поставке для нужд войск на Западн.ТВД.
Подтверждения в цифрах не нашёл пока , но если таковое найти- 100% подтверждение отсутствия подготовки обороны.

Это и понятно, минные поля препятствуют наступательной операции. А, если войска дислоцированы вплотную к границе, то где же эти минные поля создавать ? И еще один факт, однажды, еще задолго до выхода книги Суворова - Резуна, этак в начале 80-х годов, мне пришлось побеседовать, с один из участников, тех событий, он был командиром гаубичной батареи (артиллерия дальнего действия), помню звали его Борис Иванович. Так вот их расположение находилось непосредственно в 2-х километрах от границы, он прибыл в расположения воинской части 15-го июня, а 23-го ждали прибытия эшелона с орудиями и боеприпасами. В итоге он попал в плен и был освобожден в 1944 году. Но, я тогда, ему не поверил, посчитал абсурдом его рассказ, ведь согласитесь, размещать артиллерию дальнего действия в непосредственной близости от границы - глупость не сусветная.... Но если взять во внимание, готовящееся наступление, то в этом конечно есть резон...

... Или всё таки наступательная операця в рамках уже развязанной ВМВ?
Ведь и Коба уже участник ВМВ - с 17.09.39г.
ЗЫ: Скажите , пжлста,насколько бы Вы доверяли этому: Журнальный зал | Новый Мир, 1994 N12 | Т. Бушуева - ...проклиная попробуйте понять....

Я не понял Ваш термин - ВМВ, расшифруйте пожалуйста. Но, могу сказать однозначно, что Гитлер и возрождение немецкой армии, это заслуга СССР - однозначно. Да, на территории СССР, были созданы центры для обучение немецких военных, танкистов, летчиков, химиков и даже альпинистов, многие офицеры стрелковой дивизии "Эдельвейс", проходили подготовку в горах Кавказа. Все это правда.
В отношении замысла самого Сталина, то в этом нет ни каких сомнений, он реально понимал, что войдя в Европу, как освободитель, он легко мог претендовать на роль - Мессии и имел бы колоссальную международную поддержку и уж, ни кто, не смог бы, назвать его агрессором, а только, как спаситель и освободитель. А уж тогда бы, влияние СССР, не ограничилось, только границами стран Варшавского договора, вся Европа лежала бы у его ног. Сталин, это понимал и стремился к этому. А, его жажда власти, не знала границ...

Я полностью соглашусь с высказыванием г-на Льва Бронштейна (Троцкого), что если не было бы - Сталина, то не было бы и Гитлера. И заметьте, тот факт, что концентрационные лагеря, придумал и создал систему концентрационных лагерей - не Гитлер и его команда, а Сталин с его командой. Гитлер, только лишь, перенял их опыт, ну и добавил немного от себя.
Я всегда задаю себе вопрос: - Как бы реагировали участники Нюрбергского процесса, если бы им показали фильм о зверствах сотрудников НКВД в ГУЛАГе? Господа, вдумайтесь в цифру: 15-17 млн. замученных и расстрелянных невинных людей в Сталинских концентрационных лагерях!!! А теперь ответьте: - А сколько было уничтожено людей, в немецких концентрационных лагерях? И сравните!

[Виталич]

Бушуева или жуткая дура или не знаю чьто.

Кгггм, Эдыч,уважаемый, вот я всегда чуйствовал , шо у Вас к ней - нешто оч. личное.
Я п даже сказал - интимное.
........................моя прабабушка в свою молодость двум женихам (т.е - прытендентам, которые со сватами к ейной хате -подкатывали) молча, сразу,тихо и мило улыбаясь - выкатила кабак (тыкву бооольшую такую, спецом для таких целей выращенную и хранящуюся где-нить укромно)) - станичное деликатное и общепризнаное - отказ Вам тут: полный и безоговорочный - отлуп:мол , повертайте восвояси не солоно хлебавши,г-да сваты
Так один из тех прытендентов её тоже оч. ласково поминал.
И доооооолго.......Вам Танечка Бушуева кабак не выкатывала?а?признайтесь- я никому не скажу:тогда всё встанет на место в этой истории.

Она взяла выполненную осенью 1939 г. в Швейцарии или Франции фальшивку и попробовала выдать её за подлинный документ.

Которую большевики хранили за семью печатями в

Особый архив СССР, ф. 7, оп. 1, д. 1223

ажник 60 лет?
Вы как это обЪясните, уважаемый?

[Виталич]

Вот предупреждали же меня умные люди:мол, цугундер по тебе скучает........................дааааа и шо ж теперь?......

Отрывок из .....

Кхм, кгм,эта
Многоважаемый Феликс, осмелюсь потревожить , если это конешно возможно, даааа и тысызыть и нижайше просю:дайте ,будьте добры - ссылочку на аутентичный(хууух, еле выговорил) источник, содержащий полный текст этой интереснейшей статьи.

[Виталич]

Термин - превентивный удар, вполне применим, это означает - упреждающий удар..

Превентивная война Википедия

Превентивный удар предполагает удар по источникам грозящей опасности. Нанесение упреждающего удара в свою очередь, предполагает нанесение вооруженного удара при наличии явной, неминуемой угрозы. Существует понятие, близкое к понятию «превентивное нанесение удара», а именно «упреждение силы» или «упреждающее нанесение удара». Термины не стоит смешивать, так как они отражают разные понятия, хотя грань зачастую трудно различима

Если Вам не затруднительно расскройте мысль подробнее и детальнее..
У Адика я нигде не встречал упоминания об упреждении, даже намёка...

вот, в чем парадокс и правота Суворова-Резуна, что не было, ни каких реальных планов обороны и ни каких реальных действий направленных на создание этой обороны, ни окопов, ни рвов, ни заграждений, ни минных полей ни чего....!?

Давайте конкретизируем:планы прикрытия границы были?
Система контроля за состоянием вермахта на его восточном ТВД -была?
Планы стратегической обороны , включая мероприятия по дорогам к границе и по(при)граничным мостам?

Это и понятно, минные поля препятствуют наступательной операции. А, если войска дислоцированы вплотную к границе, то где же эти минные поля создавать ?

Эту логику хотелось бы подтвердить цифрами и показаниями коммуняк. типо:на западТВД завезено 1 000 000 ПТмин, установлено за месяц(два-квартал-полгода-1940 год!) - 1100 000 штук ПТмин.
пока цифр и свидетельств нет -придумка шпиёна и умозрительные шпиёнские мечты.

И еще один факт, однажды, еще задолго до выхода книги Суворова - Резуна, этак в начале 80-х годов, мне пришлось побеседовать, с один из участников, тех событий, он был командиром гаубичной батареи (артиллерия дальнего действия), помню звали его Борис Иванович. Так вот их расположение находилось непосредственно в 2-х километрах от границы, он прибыл в расположения воинской части 15-го июня, а 23-го ждали прибытия эшелона с орудиями и боеприпасами. В итоге он попал в плен и был освобожден в 1944 году. Но, я тогда, ему не поверил, посчитал абсурдом его рассказ, ведь согласитесь, размещать артиллерию дальнего действия в непосредственной близости от границы - глупость не сусветная....

Это только один из примеров.
Кстати не совсем удачный - тыл наступающего вермахта на рубежах до разворачивания ( станции, районы сосредоточения) тоже нужно было обстреливать, тем более если вермахт подтягивался к Кобе

.Но если взять во внимание, готовящееся наступление, то в этом конечно есть резон...

Тут наш непревзойдённый фотохудожник Корнилыч заснял аэродромы РККА 22.06.41 :http://www.evangelie.ru/forum/t83976.html.
Это впечатляет поболее.

Я не понял Ваш термин - ВМВ, расшифруйте пожалуйста.

ВторяМировая война.

Но, могу сказать однозначно, что Гитлер и возрождение немецкой армии, это заслуга СССР - однозначно.

согласен- взаимовыгодное сотрудничество.
тымне -я тебе..

Да, на территории СССР, были созданы центры для обучение немецких военных, танкистов, летчиков, химиков и даже альпинистов, многие офицеры стрелковой дивизии "Эдельвейс", проходили подготовку в горах Кавказа. Все это правда.
В отношении замысла самого Сталина, то в этом нет ни каких сомнений, он реально понимал, что войдя в Европу, как освободитель, он легко мог претендовать на роль - Мессии и имел бы колоссальную международную поддержку и уж, ни кто, не смог бы, назвать его агрессором, а только, как спаситель и освободитель.

я всёж Вас про Бушуевскую статейку больше спрашиваю.
Она мне симпатишна,. а Эдыч -её ругает последними словами.
Понятно не зря- он же жених завидный , а тут -ррррраз и выкатили тыкву:абидна ему.
Так как Вам Бушуевская фальшивка?

А уж тогда бы, влияние СССР, не ограничилось, только границами стран Варшавского договора, вся Европа лежала бы у его ног. Сталин, это понимал и стремился к этому. А, его жажда власти, не знала границ...

Я то ж так предполгаю, но всёж нужно как то аргументировать :Ханки вон как бьётся- фЭнтези и всё!

Я полностью соглашусь с высказыванием г-на Льва Бронштейна (Троцкого), что если не было бы - Сталина, то не было бы и Гитлера.

А вот где это Вы вычитали у Лейбы. Конкретно, цитаткой бы их -приголубить, ведь не поверют просто так............ И я от своих архивов оторван.

И заметьте, тот факт, что концентрационные лагеря, придумал и создал систему концентрационных лагерей - не Гитлер и его команда, а Сталин с его командой.

Ну скорее ВИЛ и ко.
И опять же нужно - документ.

Гитлер, только лишь, перенял их опыт, ну и добавил немного от себя.
Я всегда задаю себе вопрос: - Как бы реагировали участники Нюрбергского процесса, если бы им показали фильм о зверствах сотрудников НКВД в ГУЛАГе? Господа, вдумайтесь в цифру: 15-17 млн. замученных и расстрелянных невинных людей в Сталинских концентрационных лагерях!!!

Цифирь ужасает,но - завышена.
Весьма.
Нужен источник и аргументация.

А теперь ответьте: - А сколько было уничтожено людей, в немецких концентрационных лагерях? И сравните!

И -здесь -тоже.
Разночтения этих цифр - огромны,вот пример обсуждения:http://www.evangelie.ru/forum/t98712.html
ЗЫ:

Мне приходилось читать, очень много архивных военных документов Германской арми

Прекрасно, значит Вам не сложно будет явить миру список трофеев и точное кол-во пленных солдат РККА на 1.12.41.
Ну или на какую там дату 1941 г они год закрывают?

и партийного руководства НСДАП, что интересно,

именно :
1) мосты 22.06.41 + неделя- сколько рванули с ихими танками на пролётах?
2) где -рванули?
3)конкретный случай с мостом в BA-MA, RH 21-2/v.648, 6.7.1941 или, скорее в: BA-MA, RH 21-3/v.437, 7.7.1941 .
4)протокол допроса ст. лейтенанта Я.И.Джугашвили командира 6 АртБ,14 ГауП ,14ТД, 7МК,20 А . Желательно без купюр.......оч. интересно.