Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

[Виталич]

[QUOTE=Виталич;3591558]

"Расскройте свою информированность полностью."---да вот,раскрываю,ибо не знаю значения этих терминов,

Этот чел утверждал,что разгромил шпиёнские версии.

особенно "наступательная война".

хАнка, Вы уже и гугол успели кгм... как это... нууууууу ....типа... утомить
...Ох и - талантливы Вы в этом.Ага.
Ла.Повеселили: потому пособлю ещё разок, но... со шкурным интересом...
Образовывайтесь:
Война и мир в терминах и определениях - Словарь: ВОЙНА НАСТУПАТЕЛЬНАЯ ....

:"Бывают случаи, когда большевики сами будут нападать: если война справедливая,если обстановка подходящая
и условия благоприятствуют. Они вовсе не против наступления, не против всякой войны.
То, что мы кричим об обороне -это вуаль, вуаль.
Все государства маскируются"И.В.Сталин .(.... т.е. - Коба...
на совещании пропагандистов Москвы и Ленинграда 01.10.1938)

ЗЫ:

..Разговор возник всвязи с тем , что информация о начале оборонительной войны РККА будет идти именно от часового.
К нач.кару.
Далее - к деж. по гарнизону.
Далее - к опер. деж.по округу.
Далее - к опер. деж.по НКО.
И только потом - к нач.ГШ и Кобе.
Вопрос: а как будет идти инф. о начале наступательной (по-коммуняцки - освободительной) войны РККА?

Не откажите в любезности -скажите.
Это и есть шкурный интерес.....

"Продолжайте,это становица интересным."---продолжаю,имеем вывод: в соответствии с УГиКС нападение на часового это не война.

Война: УКиГС предписывает часовому применить оружие.
Война: часовой приступает к выполнению боевой задачи - и для него это война.
Война:часовой " стойко обороняет" пост- ведёт военную операцию по всем правилам войны.
Война:государство судит часового по итогам выполнения боевой задачи.
Война:бодрствующая смена караула выдигается на поддержку своего часового.
Война: отдыхающая смена караула занимает оборону караульного помещения.
Война: "на провокацию поддаются" далее последовательно гарнизон,округ и далее по команде.
......Ещё шкурный интерес: кто из этих участников должен был " не поддаться на провокацию" и выполнить директиву №1?

хАнка Янусовна, нууууууууууу шож Вы так?
я Вам весь сов.сов. секретный УКиГС - слил, а Вы?
Так впечатлились Кобой, шо на два коротеньких шкурных вопроса не ответили?
Н-е-п-о-р-я-д-о-к.

[Виталич]

.................Но вообще у нас памятью о войне занимаются манкурты.
У нас то печатают открытку, на которой советские солдаты берут, я уж не помню, что они там брали, то ли Белый дом американский, то ли Капитолий.

А вот не дурно было бы сие творение здесь привести.
Мож у кого есть под рукой.
Оч. любопытно взглянуть.

По Фрейду, да? То, наоборот, там на фотку с Днем Победы налепят фото американского солдата на Гуаме в 1944 году.

И на это - тож.

Кто начал Вторую мировую войну? Гитлер?
Ну, гитлеровские офицеры тренировались в СССР, Германия получала оттуда сталь, зерно. Без помощи Сталина у Гитлера просто не было бы армии. Армия Сталина была вооружена на порядок лучше гитлеровской. Гитлер, в конце концов, был просто орудием для покорения мира в руках Сталина.

Занесло тут г.Латынину.
Ох , занесло.
В другую крайность...

Ледокол, как точно сформулировал Виктор Суворов.

Кгм.
Шпиён назвал Адика -Ледоколом?
Мне помница - Суворов ссылался на кого-то из классиков марксизЬму-ленизЬму...
А вот ссылочки -не дал.
....И тут у меня ,помню, появилось к нему некоторое недоверие.
Впрочем вывести его на чистую воду в этой части - не смог.

Организатор Гитлера и, соответственно, Второй мировой войны был Сталин.

Понислась.... по кочкам и прочим неровностям ....

Без Сталина Гитлер остался бы средней руки Милошевичем.

О как.
Даже я так Кобу не превозношу.

Да, был бы геноцид евреев. Второй мировой войны бы не было.

Вопрос.
Оч. многовариантный.

Сколько погибло граждан в этой войне?
Немцев на фронтах Второй мировой за 7 лет погибло 6 миллионов, русских за 5 лет не то 20, не то 28.

Нет ли путаницы здесь?
Какое то жонглирование цифирями....
Даварон приводит другие цифры.
Не доверять топикстартеру?

Мы с точностью до миллиона не знаем. Это там не просто позор, это невиданное явление в мировой истории. Но это закономерное следствие того, как воевали Сталин и Жуков, потому что они обращались с солдатами даже не как с пушечным мясом, а как с компостом.

Захожу с другой стороны ,но впечатления - аналогичны.
От человека нужно заходить.
Не от цифирей.

Когда Жуков подо Ржевом месяцами гнал солдат в лоб на неприступные укрепления, это даже не глупость, это военное преступление. И эту войну мы называем Великой Отечественной?

Обратите внимание на глобольный вывод к которому подходит мадам...

С чего бы? Неужели русский народ, действительно, такие идиоты, что все как один бросились умирать за сумасшедшего палача, устроившего голод, людоедство, закон за колоски, превратившего их жизнь в ГУЛАГ?

Лихо.
Ай да писака-говорун...

Да, в общем-то, нет. В августе 1941-го миллионы солдат Красной армии сдавались в плен. Они разбежались. Стрельба в спину в приграничных районах была так часта, что чекисты принимали это за мифический гитлеровский десант. И к концу сентября Красная армия потеряла 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия. Это не то, что, вот, русский народ вдруг весь праздновал труса. Просто никто не хотел сражаться за людоеда.

Кружила,
кружила
и ..................выкружила...

«А почему Красная армия победила?» - спросите вы.
Мол, да, Россия проснулась и поняла, что Гитлер еще хуже Сталина. Ответ: в том числе из-за заградотрядов.

Бесспорно.
В том числе - обратите внимание.
А что ещё в том числе?
Не одни же - загранотряды?

Вот, извините, история, которую нам официально рассказывают «Ах, мол, русские рвались в бой против Гитлера»...

А совецкие - русские?
а как - отделить?

Но там у них сзади нехороший Сталин зачем-то еще ставил заградотряды.

Когда сжёг регулярную армию,не готовя оборону -вынужден был ставить.
Любой сжигающий свою регулярную армию без обороны -будет ставить заградотряды.
У него так мозги работают.
Сволочь потому шо......

Если у людоеда армия за 3 месяца теряет 15,5 тысяч танков, 10 тысяч самолетов, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия, то есть в разы больше, чем есть у противника, если бросают оружие, если стреляют в спину собственные части, то, действительно, у людоеда есть один способ выжить приравнять всех сдавшихся к изменникам родины, построить сзади войск заградотряды. И, вот, соответственно, результат: 6 миллионов убитых немцев, ой, у нас не то 20, не то 28.

Опять -жонглирование.

Вот, как это называть «Отечественной войной»?

Не знаю.
Для меня - она Отечественная.
Шо так дамочка удивляеца?

И вот это страшное самое, потому что вспоминать нечего.

кгггггггм .
Дааааааа.
Шото с памятью у ей...

СССР был превращен в фабрику по производству оружия, в стране были уничтожены крестьянство, интеллигенция, частная собственность, всё с тем, чтобы завоевать весь мир.

да.
Но - кем?
Кем был превращён?
Народом?
Страной?
Родиной?
.........или - сволочами, "подонками городов" ?

Мир не завоевали,

да.
Но - Кто?
Кто не завоевал ?
Народ?
Страна?
Родина?
..................Или - сволочи?

фабрики по производству оружия превратились в руины,

Когда ?

убитые не ожили. Страна, в которой в 1913 году проживала 10% населения земного шара, сейчас страна, в которой проживает 2,4% населения земли.

Логичный итог правления сволочей.
К стране - какие вопросы?

[lemnik]

[QUOTE=Виталич;3599286]

хАнка Янусовна, нууууууууууу шож Вы так?
я Вам весь сов. секретный УКиГС - слил, а Вы?
Так впечатлились Кобой, шо на два коротеньких шкурных вопроса не ответили?
Н-е-п-о-р-я-д-о-к.

Вспомнился случай из практики. Возле г.Мукачево, на Красной Горке, караул охранял дивизионный склад ракетно-артиллерийского вооружеия, оружия и боеприпасов.
Склад по периметру огорожен и его охраняют 2 поста, как и полжено... Ходят буквой "Г" по двум сторонам склада, между двумя рядами колючки.
Не знаю что и кому ночью примерещилсь..., но стали они перестреливаться, доложив о "нападении".
Бордствующая смена побежала "на усиление постов". И давай "защищать" ...каждый свой пост от соседа. Полчаса грохтала стрельба...
Дежурный поднял по тревоге дежурную мср 328 мсп , который стоял в Мукачево. Прибыв рота разбежалась по постам и начала было "отражать нападение", но вникли, что многовато "напавших" стало. Начали кричать и ...обстановка прояснилась.....
Самое смешное, что в этом ночном "бою" никто даже ранен не был. Во как умеют стрелять наши пехотинцы ...с перепугу! Были бы жертвы - крайнего нашли бы. А так... "ошибочка вышла..."
Эта "провокация" имела место в 80-м (а может в 81-м) году. В совсем мирное время. Состав караула действовал правильно! Это было официально признано.
А вы ..."доложили наркрму...".

Ещё фактик в тему. "Совсекретный" УГиКС РФ, как и РККА, почти дословно повторяет в своей (наизусть учимой основе), УКС царской армии, введенный еще в середине XIX века.
То что "неприкосновенность часового заключена..." - учили наизусть солдатики ещё на ...турецкой войне.

Логичный итог правления сволочей.
К стране - какие вопросы?

К стране Россиян - вопросов нет.
А кто правит сейчас?

[жаннакул]

.... чем подполковником, командиром арт.дивизиона, которых в дивизии ...восемь.

И тут у вас со которой - прокол!

Это скорее замполит...ужасно бесполезное было творение, жадное и похотливое...

[Виталич]

Вспомнился случай из практики. Возле г.Мукачево,...

.
.............И я - о том же:
Не поддались бы мср 328 мсп на провокацию - и не было бы такой пальбы ....
Часовые друг дружку в конце концов - порешили бы.
а то и ваще - только одного.
И всего делов то.

Ещё фактик в тему. "Совсекретный"

Сов.ецкий.
Сов.ершенно.
Секретный.
никак Вы не даёте пыль в глаза даме пустить.
Бдительный Вы наш.

УГиКС РФ, как и РККА, почти дословно повторяет в своей (наизусть учимой основе), УКС царской армии, введенный еще в середине XIX века.

Подозревал.
Благодарю.

[Виталич]

Это скорее замполит...ужасно бесполезное было творение, жадное и похотливое...

Кггггм.
Жанна -нада було стрелять.
Без предупреждения.
В соответствии с УКиГС.

[Энрике_Листер]

Доброе время суток...

факт, что Финляндия(!) воевала против СССР сама по себе и не являлась союзником Германии,

Ты про финиковские декларации, что ли? Ой, да не верь ты им

и кроме того, воевала даже и против Германии...

Нну... ну, да... когда по зубам получила...


Но это я так, извини... придираюсь по мелочам... Прости уж старого резунистишку.
Зацепило вот это:

К тому же финские знамёна никто под мавзолеем не бросал

Отвечаю: венгерские тоже.
Намек ясен?

.

[Энрике_Листер]

У него были такие желания.

Это он сам Вам под цинандали рассказал?

Но помешал маленький пустячок: все финские войны оный "вождь" блестяще проиграл.

А, ну то есть это финская армия блестяще прорвала линию Маннергейма (при полутораметровом снежке, противотанковой местности, морозце под сорок градусов и прочих прелестях) и заставила Москву дважды - в 1940 и 1944 - просить мира?

Дела, однако...

Странно, но у нас с Витей Суворовым отчего-то мнение диаметрально противоположное Вашему... Интересно, не правда ли?

Что скажете?

[Энрике_Листер]

Так как именно за эту войну-шку СССР ...из лиги наций и исключили. Агрессией назвав. И Британия "за" проголосовала...

А полный списочек голосовавших "за" исключение СССР случайно не приведете (а заодно и объяснение того фактика, что Шведия, Норвегия и Датчания отчего-то "за" исключение не голосовали)?



.

[Энрике_Листер]

Сегодня прослушал передачу одной из саых известных журналистов "Эха Москвы" Юлии Латыниной - "Код доступа"
То понимание, к которому я шёл годами публикуя посты, споря в этой теме, она изложила за четверть часа. Подтвердив, что я не одинок в своих подходах, поддежав меня своим авторитетом.
Кто не согласен - в суд на гл. редактора: Алексея Венидиктова. Врёт, мол, "Эхо"! Правда он на "Эхе", почти 20 лет и ещё ни у кого выиграть у "Эха" дела по обвинению во лжи ...не вышло. Он правдивость проверит, прежде чем в эфир выпустит.

Итак: к 67 годовщине Победы! Эфир от 05.05.2012.

КОД ДОСТУПА, ЭХО МОСКВЫ, Ю. ЛАТЫНИНА

Вот меня первым делом спрашивают, как я отношусь к высоким государственным наградам Чурова и Нургалиева. Ну, знаете, вот наши награды получать это как получить триллион долларов зимбабвийских. Вот, некая полная девальвация смысла награды, и не совсем понятно, почему их наградили секретно. Если власть считает, что награждение господина Нургалиева за бутылки шампанского в задницах российского народа это как-то вызовет неприятие, то зачем награждать? А если власть считает, что нет, господина Нургалиева очень любят, то тогда зачем секретно?

Факельное шествие. Студенты-стоматологи московского государственного медико-стоматологического университета накануне инаугурации Путина и годовщины 9 мая прошли факельным шествием под барабанный бой. Для этого им даже Садовое перекрывали. Ну, должна сказать, что есть символы, которые сами по себе невинны, но, вот, в истории человечества как-то вызывают устойчивую ассоциацию. Кажется, у Павлова это называлось «условный рефлекс». Он, конечно, условный. Но, понимаете, трудно представить себе, что кто-то в честь победы над фашизмом пойдет на демонстрацию, свастику нацепит и скажет: «Слушайте, ну это же древний солярный знак. Вот там с моей личной точки зрения ректора стоматологического института этот древний солярный знак никакого отношения к фашизму не имеет, потому что присутствует в русской вышивке аж с X века».
Ну, вот, 25 тысяч штурмовиков отмечали факельным шествием приход к власти Гитлера. 200 студентов стоматологического института отмечают факельным шествием инаугурацию Путина. Ну, извините, никак по-другому это не считается. Вот, у нас как у собаки Павлова.

Но вообще у нас памятью о войне занимаются манкурты.
У нас то печатают открытку, на которой советские солдаты берут, я уж не помню, что они там брали, то ли Белый дом американский, то ли Капитолий. По Фрейду, да? То, наоборот, там на фотку с Днем Победы налепят фото американского солдата на Гуаме в 1944 году. Ну, видимо, хотели, чтобы солдат улыбался, а у нас как-то улыбающихся не нашлось.
И, вот, абсолютный такой апофеоз этого дела раздача Путинюгендом георгиевских ленточек. Я уже об этом говорила, что та нашистка, которая это придумала... Простите, это не случайно была баба и не случайно она в армии не служила. Потому что она реально не понимала некую структуру и идею армии. Она реально не понимала, что раздавать георгиевские ленточки... Это не знамя. Это, вот, как раздавать погоны. Это не василек в поле, который можно вдеть в венок. Это знак отличия.
Вот, есть люди, которые придумали для себя вот эти полулевые награды, которые вместе с Чуровыми и Нургалиевыми их получают

Кто начал Вторую мировую войну? Гитлер?
Ну, гитлеровские офицеры тренировались в СССР, Германия получала оттуда сталь, зерно. Без помощи Сталина у Гитлера просто не было бы армии. Армия Сталина была вооружена на порядок лучше гитлеровской. Гитлер, в конце концов, был просто орудием для покорения мира в руках Сталина.
Ледокол, как точно сформулировал Виктор Суворов. Организатор Гитлера и, соответственно, Второй мировой войны был Сталин. Без Сталина Гитлер остался бы средней руки Милошевичем. Да, был бы геноцид евреев. Второй мировой войны бы не было.

Сколько погибло граждан в этой войне?
Немцев на фронтах Второй мировой за 7 лет погибло 6 миллионов, русских за 5 лет не то 20, не то 28. Мы с точностью до миллиона не знаем. Это там не просто позор, это невиданное явление в мировой истории. Но это закономерное следствие того, как воевали Сталин и Жуков, потому что они обращались с солдатами даже не как с пушечным мясом, а как с компостом.
Когда Жуков подо Ржевом месяцами гнал солдат в лоб на неприступные укрепления, это даже не глупость, это военное преступление. И эту войну мы называем Великой Отечественной? С чего бы? Неужели русский народ, действительно, такие идиоты, что все как один бросились умирать за сумасшедшего палача, устроившего голод, людоедство, закон за колоски, превратившего их жизнь в ГУЛАГ?
Да, в общем-то, нет. В августе 1941-го миллионы солдат Красной армии сдавались в плен. Они разбежались. Стрельба в спину в приграничных районах была так часта, что чекисты принимали это за мифический гитлеровский десант. И к концу сентября Красная армия потеряла 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия. Это не то, что, вот, русский народ вдруг весь праздновал труса. Просто никто не хотел сражаться за людоеда.

«А почему Красная армия победила?» - спросите вы.
Мол, да, Россия проснулась и поняла, что Гитлер еще хуже Сталина. Ответ: в том числе из-за заградотрядов. Вот, извините, история, которую нам официально рассказывают «Ах, мол, русские рвались в бой против Гитлера»...
Но там у них сзади нехороший Сталин зачем-то еще ставил заградотряды. Ну, извините, это вот из той же серии, что история про внезапный удар, который Гитлер ни с того, ни с сего нанес по мирной советской земле.

Если у людоеда армия за 3 месяца теряет 15,5 тысяч танков, 10 тысяч самолетов, 67 тысяч орудий и минометов, 3,8 миллионов единиц стрелкового оружия, то есть в разы больше, чем есть у противника, если бросают оружие, если стреляют в спину собственные части, то, действительно, у людоеда есть один способ выжить приравнять всех сдавшихся к изменникам родины, построить сзади войск заградотряды. И, вот, соответственно, результат: 6 миллионов убитых немцев, ой, у нас не то 20, не то 28. Вот, как это называть «Отечественной войной»? И вот это страшное самое, потому что вспоминать нечего.

СССР был превращен в фабрику по производству оружия, в стране были уничтожены крестьянство, интеллигенция, частная собственность, всё с тем, чтобы завоевать весь мир.
Мир не завоевали, фабрики по производству оружия превратились в руины, убитые не ожили. Страна, в которой в 1913 году проживала 10% населения земного шара, сейчас страна, в которой проживает 2,4% населения земли.

М-дя... Эта тетя я-а-авно отвертку от разводного ключа не отличает (с) Суворов Виктор

[Энрике_Листер]

А вот это конкретно насмешило:

....представили себе давление на финнов Гитлера, пытающегося направить и их действияя против СССР?.....
А финнны ему -"Нет! Дальше своих прошлых границ не идём!" И не пошли... Не побоялись САМОГО Гитлера... Это в 1941-м. И в 1942-44-м стояли и все тут... Ох, не удаётся их запрячь...

На карту-то советско-финского ТВД 1941-43 давно смотрели?

И другой вопрос. Вы идете по пустой улице, никого нет, никто из окон не смотрит. На дороге валяется кошелек. Чужой. Не Ваш. Но набитый... гм... ну, пусть будут доллары... Набитый долларами, короче. Повторяю: никто Вас не видит, на улице только Вы и кошелек. Поднимите? Или с гордым "Нет! кроме своей прошлой зарплаты ничего не возьму!" пройдете мимо? А?

Вот то-то и оно.

(Госсподи!!!... ну, почему вместо достойных противников мне с завидным постоянством попадаются сплошные тупые идиоты, не владеющие элементарной логикой?... ну, или хотя бы знаниями на школьном уровне?.... Ууууууууууууууууууууу....)

[Полковник]

...Ууууууууууууууууууууу....

Глас вопиющего в пустыне...

А сказать-то ты что хотел... вот понаписал всего кучу целую... а чо сказать хотел, непонятно...

.

[Jarre]

Госсподи!!!... ну, почему вместо достойных противников мне с завидным постоянством попадаются сплошные тупые идиоты, не владеющие элементарной логикой?

Вы ошиблись форумом. Вам к психиатру.

[Jarre]

А, ну то есть это финская армия блестяще прорвала линию Маннергейма (при полутораметровом снежке, противотанковой местности, морозце под сорок градусов и прочих прелестях) и заставила Москву дважды - в 1940 и 1944 - просить мира?

Хехе. А теперь попробуйте узнать, когда войны должны были закончится, по первоначальным планам.

[Энрике_Листер]

Глас вопиющего в пустыне...

Скорее вопль отчаяния - от такого изобилия идиотов.
Я смотрю, некоторые из них тебе уже в друзья в сей теме поналезли... Смотри! Сам знаешь - "с кем поведешься..."

А сказать-то ты что хотел... вот понаписал всего кучу целую... а чо сказать хотел, непонятно...

ЭТ ЧТО, Я ТАК ДОЛГО ОТСУТСТВОВАЛ, ЧТО ТЫ МЕНЯ РАЗУЧИЛСЯ С ПОЛУСЛОВА ПОНИМАТЬ???

Делаааа, однако...

Ну, про "кучу целую" - эт, я так понимаю, легкое художественное преувеличение? Ну, в самом деле, не может же разумный человек (ну, вроде тебя) охарактеризовать так 3 (ТРИ!) короооотеньких предложения...

А раз так - что конкретно тебе непонятно? Про фиников? Да это так, к слову - я ж так и писал. Или ты не заметил?

Или про венгерские знамена на Красной площади? Дык ведь тут все просто! Ну, просто подумай немножко... Неужели и сейчас непонятно?



ЗЫ. Или ты что, решил за всех ответить?



.