Вторая Мировая Война. Версия Резуна против официальной версии.

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Виталич
    мирянин

    • 19 March 2011
    • 27409

    #6241
    Я - в восторге:чесслово, Эдмундыч приволок языка, да - какого!!! самого Гота
    Сообщение от Феликс
    В первый день наступление проходило полностью по плану. Стратегическое нападение, несмотря на сосредоточение больших масс войск вдоль всей советско-германской границы в ночь перед наступлением, увенчалось успехом. Для 3-й танковой группы явилось большой неожиданностью то, что все три моста через Неман, овладение которыми входило в задачу группы, были захвачены неповрежденными.
    Прикиньте на чьей стороне играло здесь командование РККА?Такие подарки раздавало.....
    Пленный русский офицер-сапер рассказал, что он имел приказ взорвать мосты в Алитусе в 13.00
    .Нада написать нашим немецким друзьям просьбу порыть в архивах Бундесвера:: чей то был приказ? и чин этого красного командира?
    57-й танковый корпус натолкнулся в этой лесистой и богатой озерами местности на многочисленные обороняемые препятствия и заграждения, которые сначала у сильно задерживали продвижение 12-й танковой дивизии. Однако во второй половине дня нам удалось овладеть Меркине и предотвратить разрушение моста через реку Неман.
    Прикинь полсуток бойня идёт,несколько часов как по мосту пешкодралом отступающие валят с немчурой за спинами - а мост Готт берёт -целёхеньким......Ещё - подарочек от Кобы
    6-й армейский корпус встретил сильное сопротивление противника и вышел к Неману только 23 июня. Мост в Приенае был разрушен.
    Фух,верю.Рад...Анализ: Кто рванул?разбомбил?накрыл арт.огнём? по чьему приказу?...Я - не нашёл.Думаю и Вы - не сможете:война гремит сутки,кто-то допёр сам.Не всеж готовились обороняться наступлением на Варшаву и Берлин... ....................Если Вы ещё состыкуете это Готовское выссказывание со своими трофейными фотками - сразу пишу рапОрт о присвоении Вам звания Героя . Иииииииииииии Ваш бюст -на родине.Вашей родине..
    Захват трех мостов через Неман стал возможен благодаря тому, что нападение явилось полной неожиданностью для противника и что последний потерял централизованное управление своими войсками.
    Гот себе леща кинул......................Охрана на мостах и не собиралась кнопку "Пли" нажимть.Потому шо кнопки той им никто не дал...
    56-й танковый корпус, входивший в состав войск южного крыла группы армий "Север", в результате быстрых и решительных действий 26 июня захватил неповрежденным мост через Западную Двину в Даугавпилсе, а 27 июня овладел еще одной переправой выше по течению реки.
    Благодарю за честность . Таких сообчений у немцев - пруд пруди...
    Возобновив 26 июня свое продвижение к Западной Двине, 41-й танковый корпус рано утром вышел к Екабпилсу. За это время противник успел взорвать мост через Западную Двину, и корпус снова был вынужден остановиться.
    заметьте 27.6.41 уже рвут,пороете далее - найдёте шо стреляют 1 своих !....майоров! -за невзорванные мосты!...Браво ,Эдмундыч!......................... Вот шо та хоть примерно бы б но - 22.6.41 г.Вам не попадалось?а не появилось вопроса -почему?......немцы гуторили -русские злые,тупые,трусливые,грязные свиньи:все разбежались,а украинские крестьяне - нас,освободителей, хлебом- солью встретили.Вы им верите?......Вы им не верьте,тут шота - не так.
    Сначала все шло хорошо. 19-я танковая дивизия благодаря эффективной поддержке 8-го авиационного корпуса неожиданно быстро форсировала Западную Двину [93] в районе Диены, захватила плацдарм и подтянула мостовые парки для наводки моста, который, несмотря на продолжительные налеты авиации противника, уже 6 июля был полностью готов.
    Сравните:
    В первый день наступление проходило полностью по плану. Стратегическое нападение, несмотря на сосредоточение больших масс войск вдоль всей советско-германской границы в ночь перед наступлением, увенчалось успехом. Для 3-й танковой группы явилось большой неожиданностью то, что все три моста через Неман, овладение которыми входило в задачу группы, были захвачены неповрежденными.
    Шо быстрей : по целёхонькому мосту прокатица или ждать пока понтонёры тот зыбкий мосток будут ганашить?

    Преодоление водных рубежей танковыми соединениями


    Почему пехотной дивизии, прежде чем продолжить наступление, необходимо создать плацдарм на берегу, занятом противником? Как правило, для продолжения наступления пехотная дивизия занимает исходные позиции на противоположном берегу, очищенном от противника, и сосредоточивает там свою артиллерию. Для этого необходимо определенное пространство, где можно было бы развернуть свои силы и средства, то есть пехотной дивизии нужен плацдарм. Для наводки одного лишь моста большого плацдарма не требуется, достаточно, чтобы переправившиеся части очистили от противника то место на противоположном берегу, где предполагается навести переправу, и вместе с силами прикрытия, действующими с этого берега, отразили попытки противника атаковать место наводки моста. Конечно, переправа дивизионной артиллерии и занятие ею огневых позиций на противоположном берегу требуют некоторого времени.Иное положение создается при форсировании реки танковой дивизией. В этом случае саперы во время наведения мостов нуждаются также в некоторой поддержке с противоположного берега, который к этому времени должен быть захвачен наступающими войсками. Кроме того, в обязанность саперов входит и разминирование противоположного берега. Сразу же после наводки моста по нему начинает переправу не артиллерия, а танковый полк дивизии. Полк не останавливается и продолжает движение в указанном ему направлении, [95] дивизионная артиллерия и пехота переправляются обычным порядком....Мосты следует наводить ночью с тем, чтобы избежать излишних потерь и иметь возможность на рассвете выдвинуть танковый полк. Поэтому переправа войск начинается во второй половине дня.По такому принципу 20-я танковая дивизия осуществляла форсирование Западной Двины под Уллой после того, как 6 июля застряла на раскисших дорогах и по приказу командующего танковой группой приостановила свое продвижение. Несмотря на это, ее потери во время форсирования были незначительны.
    Тактика -класс!учитесь.................................учитесь свои мосты рвать с гансиками на них.Тада блицкрига - не будет.Для этого правда коммуноСволочей из Кремля нада было выгнать, если уж пустили.......Эдмундыч!- уважаю: я в Вас не сомневался.Благодарю
    "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
    ......чьё?

    Комментарий

    • Виталич
      мирянин

      • 19 March 2011
      • 27409

      #6242
      Сообщение от Феликс
      Чижало "дискутировать" с человеками
      Та ла, пока дискутировать - неча.Вы во весь опор подЪигрываете нам.Тока рубашонка -пузырём....
      которые "Ничего не вижу, ничего не слышу..." и далее по тексту.
      ну уж згггря Вы та батенька,згггря.
      И трубы им дымят и рекогносцировка им не с того боку...
      сами себе же и пггггггггротивогггггречите.
      Ребьята, скажите уж сразу, - "Верую, ибо абсурдно!"
      Это во Христа распятого.Потому как иначе - нельзя: Бог - и ..................и вдруг - распятый:помните же : иудею - скандал! ,елину - безумие...А Вам шоооо?:- скандал?.....или - безумие?
      Это было бы вполне в духе сего форума, не так ли? :-)
      Про мосты - достаточно знать!

      Итак, что мы имеем?
      Массовое невзрывание мостов на реках - 22.6.41.Практически - повсеместное.Вы это подтвердите ниже.........................в Перемышле мост переходил из рук в руки несколько раз ,оставлен спустя неделю боёв - целым.
      Факт подготовки мостов к взрыву фиксируется соответствующей директивой по ПрибВО.
      дата? а шо так поздно,почему тока по одному ВО.?
      Есть соответствующие директивы и по другим округам, но искать я вам их не буду - игра не стоит свеч.
      Резонно -это стратегическая оборона,компетенция ГШ.Директива есть?Нуууууууууу тока не №1.Или директива № 1 вся - про особое внимание к переправам и мостам?эскадрильи - в воздух:мосты бомбить?катера от пристаней отводить :переправы Готу - не давать?развед роты (с ящиком тротила ! каждому!) -и к мостам с диверсионным заданием: пустить танки Гота до средины моста и рвануть!никого не слушать ! через 6 часов - немец нарушит священные рубежи нашей Великой Родины,Колыбели Революциии,Светоча всего прогггргресивного человечества ,панимаешь..
      Налицо и факты взрывов мостов. А по логике, которую пан полковник не признает, даже единичный факт взрыва говорит о том, что ГОТОВИЛИСЬ ко взрыву ВСЕ мосты.
      ...............Почти всегда на войне мост рвут сосредоточено! хотя готовяться ( и готовяца оч. тщательно) - рассредоточено и со скруткой полотна, шоп супостату восстановление моста "облегчить".Но!..........там - спички осырели,там - осколком эл.цепь перебило,там - кнопку "Пли!" вместе с окопом и сапёром снаряд в воздух поднял и потому - выгоняй грузовичок с ВВ на мост....................... и взрывайся. Героем будешь?
      Почему не удалось взорвать всё, что минировали?
      Не было заблаговременного приказа Ставки.Мосты нужны были - целыми.
      На это есть 101 причина,
      те которые хотели взорвать - рвали -импровизировано!сосредоточенно!с людьми и техникой! с применением даже стратегической ! авиации -шоп не оставить гансам целым......................рвали тада,када поняли: у Кобы - диарея:"прос..и".
      главную из которых т. Молотов огласил ещё 3 июля 1941 г. - внезапность нападения.
      Гы-гы, директиву № 1 -прочитайте,как-нить.....и на провокации -не поддавайтесь...лени тоже не стоит поддаваца: гл.23 - Вами как-то забыта.Не порядок это.
      Последний раз редактировалось Виталич; 05 March 2012, 04:24 AM.
      "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
      ......чьё?

      Комментарий

      • Полковник
        Ветеран

        • 14 September 2005
        • 18241

        #6243
        Сообщение от Феликс
        Дорогой пан полковник,

        соотношение 3 к 1 на данном участке фронта показывает каков был процент выполнения приказа.
        Стопроцентное выполнение приказов на войне в качестве общего правила, разумеется, тоже встречается, но чаще в параллельных мирах, чем в нашем, столь далёком от совершенства.

        И напомю Вам, что речь тут идёт не о проценте взорванных мостов, а о том принимались ли вообще меры и делались ли приготовления. Ибо сакраментальный вопрос таки гласил: если думали об обороне, то почему не готовили пограничные мосты к взрыву?
        Вопрос, как мы видим, бессмысленный, ибо - [b]готовили![]/b
        А вот начальник штаба 4-й армии западного фронта, Леонид Михайлович Сандалов, говорит что не готовились

        ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Сандалов Л.М. Пережитое

        Сообщение от Сандалов
        Минут за 510 до начала артиллерийского налета немецкие войска захватили переправы через Буг. Таких переправ в полосе 4-й армии было шесть: два железнодорожных моста (в Бресте и в Семятине) и четыре автомобильно-гужевых (западнее Мотыкалы, у Коденя, Домачево и Влодавы). Железнодорожный мост у Бреста был захвачен десантом, высаженным из бронепоезда. А для захвата моста у Кодеин фашисты прибегли к еще более коварному приему. Около 4 часов они стали кричать со своего берега, что по мосту к начальнику советской погранзаставы сейчас же должны перейти немецкие пограничники для переговоров по важному и не терпящему отлагательств делу. Наши ответили отказом. Тогда с немецкой стороны был открыт огонь из нескольких пулеметов и орудий. Под прикрытием огня через мост прорвалось пехотное подразделение. Советские пограничники, несшие охрану моста, пали в этом неравном бою смертью героев.

        Восстановить точную картину захвата остальных четырех переправ мне не удалось.

        У читателя может возникнуть вполне резонный вопрос: а почему, собственно, в полосе 4-й армии сохранялось так много мостов через Буг? Оправдать это трудно, но объяснить можно. Взрывать мосты на границе с государством, подписавшим с нами договор о ненападении, [99] было как-то противоестественно. Более того, не желая проявить бестактности по отношению к немцам, мы не решались даже минировать переправы. Заминирован был только один железнодорожный мост под Брестом.
        Отмазон, конечно так себе, если бы готовили оборону, то решили бы вопрос, и на немчиков бы наплевали... Ну это ладно - :
        Чем будем отпираться?
        Дак ведь и не один Сандалов о том гуторит - я ж могу ещё горку мемуаров надыбать - например, Курочкина... (Ещё пацаном читал, в школе, как бедные танкисты никак мост не могли взорвать, тупо потому что не готовились к взрыву.)

        Ы?

        .
        "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
        Виктор Суворов

        Комментарий

        • Виталич
          мирянин

          • 19 March 2011
          • 27409

          #6244
          Сообщение от Полковник
          А вот начальник штаба 4-й армии западного фронта, Леонид Михайлович Сандалов, говорит что не готовились

          ВОЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА --[ Мемуары ]-- Сандалов Л.М. Пережитое..............
          Г-н Полковник - риспектищеееееее аграмадный.Не читал такое до сего моменту.Признателен: это точно последний и самый длинный гвоздь в этот...... ну как........... его...кароче - Петрович знает.
          "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
          ......чьё?

          Комментарий

          • Полковник
            Ветеран

            • 14 September 2005
            • 18241

            #6245
            Сообщение от Виталич
            Г-н Полковник - риспектищеееееее аграмадный.
            За сайт или за "Пережитое"?

            И ваще - Виталич кончай засыпать меня линками "нравица" - оно конечно приятно, но зачем засерать БД форума лишними таблицами...
            Давай тока за дело репить и линьковать. Ладно?

            .
            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
            Виктор Суворов

            Комментарий

            • Виталич
              мирянин

              • 19 March 2011
              • 27409

              #6246
              Сообщение от Полковник
              За сайт или за "Пережитое"?
              За - оба.

              И ваще - Виталич кончай засыпать меня линками "нравица"
              Как скажешь,скромняга.
              - оно конечно приятно,
              На клавишу" Нравица "- жму тада када - нравится.Мне нравится!.................А не шоп кому-то приятно сделать.....Базарим не первый день -видишь же.
              но зачем засерать БД. форума лишними таблицами...
              По-русски не перефразируешь?Попроще:огрубели в боях-с , знаете ли...
              Давай тока за дело репить и линьковать. Ладно?
              Если не затруднит и здесь -то же.Не форумчанин я,тока - учусь....................ВишьЖеПробелыРазделятьУже Научился
              Последний раз редактировалось Виталич; 05 March 2012, 06:24 AM.
              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
              ......чьё?

              Комментарий

              • Полковник
                Ветеран

                • 14 September 2005
                • 18241

                #6247
                Сообщение от Виталич
                ВишьЖеПробелыРазделятьУжеНаучился
                Молоток!

                .
                "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                Виктор Суворов

                Комментарий

                • Полковник
                  Ветеран

                  • 14 September 2005
                  • 18241

                  #6248
                  Кстати, вот, нашёл свою "детскую" внижку в электронном виде, читайте, наслаждайтесь:
                  Читать книгу Железный дождь, Виктор Курочкин (2-я страница книги)
                  Читать книгу Железный дождь, Виктор Курочкин (3-я страница книги)

                  " Мост будем защищать до последнего. В крайнем случае взорвем, сказал ротный.
                  А не лучше ли сразу взорвать? предложил Сократилин. Лесников решительно отверг это предложение, заявив, что он с минуты на минуту ждет подхода наших частей.
                  В конце концов должны же они подойти! воскликнул ротный."

                  Если вы внимательно прочитаете - то заметите всю ту кучу несуразностей на которые указывал и Суворов и Солонин.
                  Например - атака юнкерсов - из описания следует, что атака была нерезультативной, что и соответствует действительности, но по результатам рота отчего-то понесла офигенные потери.

                  Короче очень познавательное чтиво - рекомендую.

                  А - мост таки и не взорвали... Собственно и приказа такого не было...

                  .
                  "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                  Виктор Суворов

                  Комментарий

                  • DAWARON
                    Отключен

                    • 21 July 2006
                    • 3999

                    #6249
                    Мне у Курочкина понравилось только «На войне как на войне». Одна из двух, мною любимых.
                    Вторая Васильева «А зори здесь тихие»

                    Комментарий

                    • Полковник
                      Ветеран

                      • 14 September 2005
                      • 18241

                      #6250
                      Сообщение от DAWARON
                      Мне у Курочкина понравилось только «На войне как на войне». Одна из двух, мною любимых.
                      Да. Просто в той детской книжке было два произведения "Железный дождь" и "На войне, как на войне". Мне второе тоже больше нравится.

                      .
                      "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                      Виктор Суворов

                      Комментарий

                      • DAWARON
                        Отключен

                        • 21 July 2006
                        • 3999

                        #6251
                        А из новых книг, какие читал?

                        Комментарий

                        • DAWARON
                          Отключен

                          • 21 July 2006
                          • 3999

                          #6252
                          Из последних книг о войне, запомнилось две «Генерал и его армия». Кто автор не помню. Но уже с гавницом. Потому и говорю не понравилась, а запомнилась.

                          И еще неплохая книга Успенского « Прокляты и убиты».
                          А эта очень тяжелая. Такая сермяжная правда, что порой тошно.
                          Нашим бойцам, особенно кто в пехоте воевал, надо каждому, отдельный памятник.

                          Комментарий

                          • Полковник
                            Ветеран

                            • 14 September 2005
                            • 18241

                            #6253
                            Сообщение от DAWARON
                            А из новых книг, какие читал?
                            По рекомендациям маэстро - Исаева всего перечитал.

                            Кстати последнюю книжку Суворова "Кузькина мать" - слабо.

                            .
                            "Давайте учиться иметь свое мнение, давайте не будем повторять чужое."
                            Виктор Суворов

                            Комментарий

                            • Виталич
                              мирянин

                              • 19 March 2011
                              • 27409

                              #6254
                              Сообщение от Полковник
                              Молоток!.
                              РатСтарацаВашаСкобородь
                              "Сколько же можно сделать всего, если не делать того, что нужно."
                              ......чьё?

                              Комментарий

                              • Феликс
                                Ветеран

                                • 21 May 2007
                                • 2271

                                #6255
                                Сообщение от Jarre
                                Что как бы говорит о том, как к выполнению такого приказа были готовы. Вывод однозначен - не готовы.
                                А вопрос не о том - ГОТОВы ли?
                                А о том - ГОТОВИЛИСЬ ли?

                                Конечно, готовы не были. Как и вообще к войне. Из чего вовсе не следует, что и не готовились.
                                Не сомневаюсь, что у Вас получилось бы не в пример лучше. Вы б супостата голыми руками порвали, безо всякого оружия. Но вот незадача - родиться опоздали. Пришлось уж им, убогим, самим отбиваться. Как сумели так и сумели. :-(

                                Комментарий

                                Обработка...