Выписки из книги У. Черчилля "Шестидневная война"

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • abot
    Ветеран

    • 08 July 2011
    • 1845

    #466
    Сообщение от Анатолий25
    Шаг первый: делаю предложение: сегодня вы, палестинцы, признаете нас как еврейское государство, завтра получаете полный государственный суверенитет. Временно, на срок ведения переговоров еврейские поселения получают нейтральный статус: арабы не прикасаются к ним, но и Израиль не имеет возможности ни брать в армию оттуда, ни расширять поселения, ни строить новые.
    Шаг второй: обращаюсь к американцам и европейцам, а также к организациям, исповедующим христианский сионизм (таких немало) с просьбой либо взять в живое кольцо основные еврейские поселения, либо служить в роли наблюдателей. Контроль за прекращением огня между сторонами возложить на международные военные силы: атакуют арабы - наносят удар по ним международные силы: "отвечают" израильтяне - наносят удары по Израилю международные силы.
    Шаг третий: формирование на территоррии Израиля обустроенных зон обмена на территории еврейских поселений. Формирования фонда переселения: арабы-палестинцы, высказавшие желание переселиться в эти зоны на территории Израиля, имеют возможность сделать это плюс баксов 10 тысяч на каждого для стимулирования. Это взамен на признание ими перехода еврейских поселений в состав еврейского госуждарства Израиль. Скажем, переселилось 10 тысяч арабов - поселение с 10 тысячью евреев становится частью Израиля. Ну а анклав пересилившихся палестинцев с Автономии становится частью Палестинского государства.

    Разбор вашего плана:
    Шаг первый: делаю предложение: сегодня вы, палестинцы, признаете нас как еврейское государство,
    Это реальная позиция Израиля, - палестинцы не согласны.
    завтра получаете полный государственный суверенитет.
    После создания государства как результата переговоров, надо полагать - это реальная позиция Израиля
    Кстати, чтоб было ясно (а то вы опять чего-то недопоймете), требование признания еврейского характера государства не является предварительным для начала переговоров - их предлагается начать незамедлительно. Палестинцы же всячески избегают переговоров.
    Временно, на срок ведения переговоров еврейские поселения получают нейтральный статус:
    Не совсем ясно что имеется под нейтральным статусом. Если лишение гражданства хоть и временное, то ваш юридический советник вам быстро обьяснит что это противоречит всем законам и демократическим нормам и посоветует отдохнуть недельку и оправиться от сильного переутомления.
    арабы не прикасаются к ним,
    Хамас и джихад обязательно последуют этой просьбе.
    Что будет, если поселения останутся без охраны, можно себе представить, вспомнив, как в марте бандиты пробрались в дом в Итамаре и вырезали семью Фогель, включая восьмимесячного младенца.
    но и Израиль не имеет возможности ни брать в армию оттуда,
    Чего это вдруг? Террористы будут конечно рады резкому ослаблению ЦАХАЛа, но даже они понимают что такое требование означает одностороннее разоружение, что полностью оторвано от действительности.
    ни расширять поселения, ни строить новые.
    Нет проблем, но это уже было. Израиль уже замораживал строительство в поселениях в надежде что в ответ на этот жест доброй воли палестинцы вернутся к переговорам. Ноль эффекта.
    Шаг второй: обращаюсь к американцам и европейцам, а также к организациям, исповедующим христианский сионизм (таких немало) с просьбой либо взять в живое кольцо основные еврейские поселения, либо служить в роли наблюдателей.
    Антисемиты любят рассуждать о еврейской наглости, но уверяю вас, даже самый наглый еврей не посмеет просить даже у самых своих лучших друзей, чтобы они своими телами защищали еврейские дома от вооруженных террористов. Как только вы начнете диктовать такое своему секретарю, он вам тут же вызовет неотложку.
    Контроль за прекращением огня между сторонами возложить на международные военные силы: атакуют арабы - наносят удар по ним международные силы: "отвечают" израильтяне - наносят удары по Израилю международные силы.
    Атакуют террористы - по кому наносить ответный удар - устраивать облавы в домах?
    Практика показывает весьма ограниченные возможности сил ООН. В 1967 году они вообще убежали с Синая по первому требованию Насера.
    После второй ливанской войны на юге Ливана по решению ООН размещены войска международные силы. Их задача - предотвратить контрабанду оружия Хизбалле и воспрепятсвовать ей воссоздать военную инфраструктуру. Ну и что? У Хизбаллы уже более 40000 ракет, включая тяжелые СКАДы. В шиитские деревни ООНовцы предпочитают не заходить - их там уже обстреливали, так что система бункеров давно восстановлена и даже расширена.
    Израиль даже передал ООН карту этих восстановленных укреплений. Рассказать какая была реакция или и так понятно?
    Войска ООН могут реально только играть роль наблюдателей при условии полного роспуска и разоружения террористических организаций. Воевать за Израиль и вместо него никто не будет.
    Шаг третий: формирование на территоррии Израиля обустроенных зон обмена на территории еврейских поселений. Формирования фонда переселения: арабы-палестинцы, высказавшие желание переселиться в эти зоны на территории Израиля, имеют возможность сделать это плюс баксов 10 тысяч на каждого для стимулирования. Это взамен на признание ими перехода еврейских поселений в состав еврейского госуждарства Израиль. Скажем, переселилось 10 тысяч арабов - поселение с 10 тысячью евреев становится частью Израиля. Ну а анклав пересилившихся палестинцев с Автономии становится частью Палестинского государства.
    Короче - тот же обмен территориями предлагаемый Израилем плюс технические детали.

    Вопрос ядерного оружия впрямую не относится к мирному договору с палестинцами - отвечу отдельным постом.

    Резюмирую - за исключением некоторых "наивностей" ваша позиция совпадает с официальной позицией правительства Израиля. После изучения реальной обстановки на местности и некоторой корректировки вашего плана можете смело выдвигать свою кандидатуру на следующих выборах. С чем вас и поздравляю.

    Комментарий

    • abot
      Ветеран

      • 08 July 2011
      • 1845

      #467
      Шаг четвертый: честное признание, что уже лет двадцать Израиль, ведя пропагандистское наступление на Иран
      Не только Израиль - весь мир, включая и Россию, и арабские страны понимает какую опасность будет представлять бомба в руках исламских фанатиков, исповедующих догму, что для ускорения прихода Махди надо "провоцировать войны и политический хаос" во всем мире, что Иран собственно, и делает:
      Существует единственное духовное лицо, слова которого Ахмадинеджад принимает без всяких условий и которого считает своим духовным наставником Месбах Йезди. В этом и кроется тайна, по которой президент с таким усердием делает приготовления к приходу Махди. Йазди является тайным лидером тариката ходжатийа. Таково мнение народа. Узнать на 100% так ли это не представляется возможным, потому что тарикат ходжатийа запрещен Хомейни, и его члены не распространяются о своей приверженности к нему. Согласно учению ходжатийа целью верующих должно быть ускорить приход Махди, 12-ого Имама, а для этого провоцировать войны и политический хаос. Ведь Махди придет Спасителем, когда зло в мире достигнет своего предела. Все это позволяет разглядеть определенный смысл в действиях иранского президента, который любой ценой стремится заполучить ядерное оружие и каждое утро ввергает Иран в новый хаос.
      (взато с исламского портала - Иран готовится к приходу Махди )

      (только за то, что он может создать ядерное оружие)
      не только может, но и создает. Равно как и средства ее доставки - МБР. Без наличия ядерной боеголовки такое оружие бессмысленно. В радиус действия разрабатываемых ракет попадает и Европа, и конечно, Белоруссия.
      (Израиль) имеет не одну сотню атомных бомб;
      До иностранным оценкам - около 200
      ядерное разоружение и вступление в договор о нераспространении ядерного оружие взамен на гарантии со стороны великих ядерных держав безопасности Израиля.
      То есть "ядерный зонтик" для Израиля.
      Даже США не желают брать на себя такое обязательство. Напомню что "ядерный зонтик" для НАТО представлял собой обязательство США защитить Западную Европу в случае "конвенционального" нападения на нее со стороны СССР вплоть до применения для этого тактического ядерного оружия.
      Россия, Китай готовы предоставить Израилю такой "ядерный зонтик"? То есть подвергнуть ядерной бомбардировке Сирию, Ливан, Египет, Иран, возможно и Турцию в случае начала ими новой войны на уничтожение Израиля? Или для этого им потребуется подождать пока те не применят первыми ракеты с зарином (У Сирии их сотни, если не тысячи)? Или атомную бомбу?
      А ведь в случае "ядерного разоружения" Израиля у соседей опять появится непреодолимый соблазн снова попробовать его уничтожить путем войны. Недаром они так сильно стараются лишить его бомбы, хотя прекрасно сознают что им она не угрожает.
      То есть одностороннее ядерное разоружение может привести к еще одной региональной войне с перспективой ее перерастания в ядерную. Такова "алгебра" ядерного сдерживания а не примитивная "арифметика" сторонников "одностороннего ядерного разоружения"

      Комментарий

      • abot
        Ветеран

        • 08 July 2011
        • 1845

        #468
        Дайте симметричный моему мирный план, находясь в кресле премьера Автономии.
        С одной стороны, все просто - отказ от возвращения беженцев на территорию Израиля, немедленные переговоры об окончании конфликта на основе принципа -где живут арабы - будет арабское государство, евреи - еврейское. При этом обмен территориями происходит сам собой. Там где нельзя при этом обеспечить территориальную непрерывность, происходит обмен населением. (Мы переезжаем туда, вы - сюда)
        Палестина обьявляется демилитаризованным государством. Все террористические организации распускаются и разоружаются. Вооружены только полиция и службы безопасности. Безопасность государства обеспечивается серией международных договоров с Израилем и окружающими арабскими странами о мире и границе, гарантами которых выступают великие державы. Беженцы получают право вернуться на территорию арабского государства.
        Неизбежные огромные финансовые расходы покрываются за счет международной финансовой помощи. С этим проблем никогда не было - США и Европа готовы дорого заплатить за мир на Ближнем востоке. (в смысле - деньгами ) А если к ним еще присоединятся и другие - например богатенькие буратины из нефтедобывающих стран Залива расстанутся с мечтой о всей Палестине "юден фрай" и раскроют свои кошельки не террористам Хамаса (как сейчас) а мирному новорожденному арабскому государству, то на Палестину вообще прольется золотой дождь.
        Но "гладко было на бумаге". Большой вопрос - примут ли все это арабские массы, с молоком матери впитавшие ненависть к Израилю. Наглядный пример - Египет, где освобожденные граждане требуют прежде всего расторгнуть мирный договор с Израилем, вернувший Египту Синай. А социально-экономические реформы их волнуют во вторую очередь.
        Да и кто будет разоружать террористов в Газе? Попросить Израиль устроить "Литой свинец-2" но только на этот раз довести его до конца?

        Комментарий

        • abot
          Ветеран

          • 08 July 2011
          • 1845

          #469
          Ария иранского министра информации и разрушения, посвященная атомной бомбе.

          Комментарий

          • Анатолий25
            Ледокол

            • 27 August 2011
            • 219

            #470
            Сообщение от state31
            Что ж, у меня с Вами разговор закончен. На ключевые вопросы, заданные Вам, Вы не ответили, и это главный итог диалога.
            Всего хорошего.
            Прошу извинения! Мне показалось, что, отвечая на другие вопросы, я косвенным образом ответил и на Ваши. Всё же отвечал я Вам всегда.

            Комментарий

            • Анатолий25
              Ледокол

              • 27 August 2011
              • 219

              #471
              Сообщение от abot
              Это реальная позиция Израиля, - палестинцы не согласны. После создания государства как результата переговоров, надо полагать - это реальная позиция Израиля
              Кстати, чтоб было ясно (а то вы опять чего-то недопоймете), требование признания еврейского характера государства не является предварительным для начала переговоров - их предлагается начать незамедлительно. Палестинцы же всячески избегают переговоров.
              Реальная позиция Израиля: вы, палестинцы отказываетесь от требования возвратить вашим собратьям собственность, - мы вам переговоры о признании арабского государства и кроме того готовы говорить с вами хоть сейчас... Я правильно Вас понял?
              Моя позиция: вы, палестинцы, признаете нас как суверенное еврейское государство, мы вас признаем как суверенное арабское государство, а потом начинаем переговоры об обмене временно нейтральных территорий, - переговоры, в которых оба переговорщика суверенны.
              По-моему разница моей позиции и нынешней позиции Израиля довольно ощутима?

              Сообщение от abot
              Не совсем ясно что имеется под нейтральным статусом. Если лишение гражданства хоть и временное, то ваш юридический советник вам быстро обьяснит что это противоречит всем законам и демократическим нормам и посоветует отдохнуть недельку и оправиться от сильного переутомления. Хамас и джихад обязательно последуют этой просьбе.
              Те из пересенцев, кто пожелает считаться полноправными гражданами Израиля, пусть едут в Израиль. Но те, которые окажутся на территории Арабского государства, получают право не соблюдать его законы до достижения договоренности об обмене. (Таким образом речь идет не об ущемлении их прав, но о привилегии не подчиняться палестинскому закону) Это будет стимул для Израиля готовить территории и деньги для обмена. Тут рано или поздно будет нащупана точка равновесия: для арабов, желающих жить на обмениваемых территориях должны быть построены дома и предоставлены подьемные, которые могут быть увеличены, если арабы не проявят охоту. Не сомневаюсь: для такого святого дела деньги найдутся. А потом, когда совершится обмен, - а это обязательно произойдет - поселенцы получат полное гражданство Израиля.

              Сообщение от abot
              Что будет, если поселения останутся без охраны, можно себе представить, вспомнив, как в марте бандиты пробрались в дом в Итамаре и вырезали семью Фогель, включая восьмимесячного младенца.Чего это вдруг? Террористы будут конечно рады резкому ослаблению ЦАХАЛа, но даже они понимают что такое требование означает одностороннее разоружение, что полностью оторвано от действительности.
              Охранять будут международные силы, не уступающие вашему ЦАХАЛУ, однако разница будет очень существенна: международные силы не будут раздражать палестинцев или не так будут раздражать, так как им будет предоставлено право наносить удары и по вооружённым силам Израиля. если те позволят себе самим вершить суд. Впрочем, я такую легкомысленность не допущу: пусть летчики изучают Тору.
              Сообщение от abot
              Нет проблем, но это уже было. Израиль уже замораживал строительство в поселениях в надежде что в ответ на этот жест доброй воли палестинцы вернутся к переговорам. Ноль эффекта.
              Израилю палестинцы не верили, зная, что он всё равно вернется к экспансии, а неохотно они идут на переговоры, потому что эти переговоры происходят не в равных условиях: одна сторона вооружена, а другая безоружна: неужели это так трудно понять?
              В моей плане Израиль здесь не "замораживает", а вообще устраняется, уступая место международным силам

              Сообщение от abot
              Антисемиты любят рассуждать о еврейской наглости, но уверяю вас, даже самый наглый еврей не посмеет просить даже у самых своих лучших друзей, чтобы они своими телами защищали еврейские дома от вооруженных террористов. Как только вы начнете диктовать такое своему секретарю, он вам тут же вызовет неотложку.
              Я сомневаюсь, что будут вообще жертвы: Вы не заметили, что я говорил о вооружённой охране. Кроме того, ненависти эти охранники едва ли будут вызывать у палестинцев, потому что такие же охранники (об этом я не говорил) будут охранять палестинские институты.

              Сообщение от abot
              Атакуют террористы - по кому наносить ответный удар - устраивать облавы в домах?
              Практика показывает весьма ограниченные возможности сил ООН. В 1967 году они вообще убежали с Синая по первому требованию Насера.
              После второй ливанской войны на юге Ливана по решению ООН размещены войска международные силы. Их задача - предотвратить контрабанду оружия Хизбалле и воспрепятсвовать ей воссоздать военную инфраструктуру. Ну и что? У Хизбаллы уже более 40000 ракет, включая тяжелые СКАДы. В шиитские деревни ООНовцы предпочитают не заходить - их там уже обстреливали, так что система бункеров давно восстановлена и даже расширена.
              Во-первых, при предоставлении Палестине суверенитета терроризма будет на порядок меньше, возможно, вообще, не будет. Вас же не обстреливает теперь ни суверенный Ливан, ни суверенная Сирия. Но что касается ООН Вы правы. Это дряхлая организация, которая давно нуждается в реформировании. Тут надо, чтобы ООН делегировало эти функции военным организациям. Не хотелось бы, чтобы одно только НАТО. И если тут, уже после предоставления Автономии суверенитета появятся некие недоумки, теперь уже точно террористы (ибо боевиков угнетенного народа нельзя называть террористами), то не вижу никаких психологических барьеров против того, чтобы не поохотиться на них на территории Автономии. Это право должно быть оговорено.

              Резюме: я сохраню еврейские поселения на том месте, в котором они существовали в эпоху Первого Царства. Мой народ, израильтяне, будет жить спокойно, в мире, не тратя силы и интеллект свой на войну. Перкуют мечи на оралы. Каждый будет под своей смоковницей сидеть и изучать Тору. Весь мир вздохнет облегченно, и христиане будет брать с нас пример, заключив народы в отведенные им рамки: рекою к нам потекут (в духовном плане). Так и только так мы, евреи, будем господствовать над всеми миром.
              Последний раз редактировалось Анатолий25; 03 September 2011, 10:38 AM.

              Комментарий

              • Анатолий25
                Ледокол

                • 27 August 2011
                • 219

                #472
                Сообщение от abot
                С одной стороны, все просто - отказ от возвращения беженцев на территорию Израиля, немедленные переговоры об окончании конфликта на основе принципа -где живут арабы - будет арабское государство, евреи - еврейское. При этом обмен территориями происходит сам собой. Там где нельзя при этом обеспечить территориальную непрерывность, происходит обмен населением. (Мы переезжаем туда, вы - сюда) Палестина обьявляется демилитаризованным государством. Все террористические организации распускаются и разоружаются. Вооружены только полиция и службы безопасности. Безопасность государства обеспечивается серией международных договоров с Израилем и окружающими арабскими странами о мире и границе, гарантами которых выступают великие державы. Беженцы получают право вернуться на территорию арабского государства.
                Вы абсолютно упустили из виду, что Вы премьер Палестинского государства. "Где живут евреи - еврейское государство", но всё дело в том, что евреи живут там по воле судебной системы Израиля. Живут в десятках местах связанных единой сетью транспортной инфраструктуры, право на которую Вы тоже потребуете (об этом Вы умолчали). В противном случае Автономия может заблокировать еврейские поселения, как их блокировали. То есть Вы согласитесь с тем, чтобы вся эта сеть, окутывающая территорию Палестины, перешла Израилю. Вы согласитесь с тем, что страна не имела вооруженных сил. То есть косвенным образом согласитесь с тем, что такой стране нельзя доверять.
                Скажу прямо: Вы недобросовестно сыграли роль премьера Автономии. Скорее, Вы сыграли роль израильского агента на посту Премьера.

                Комментарий

                • Анатолий25
                  Ледокол

                  • 27 August 2011
                  • 219

                  #473
                  Сообщение от abot
                  А ведь в случае "ядерного разоружения" Израиля у соседей опять появится непреодолимый соблазн снова попробовать его уничтожить путем войны. Недаром они так сильно стараются лишить его бомбы, хотя прекрасно сознают что им она не угрожает.
                  То есть одностороннее ядерное разоружение может привести к еще одной региональной войне с перспективой ее перерастания в ядерную. Такова "алгебра" ядерного сдерживания а не примитивная "арифметика" сторонников "одностороннего ядерного разоружения"
                  Да ну! Я, как и Вы, знаю, что арабские силы теперь значительно уступают ультрасовременным вооруженным силам Израиля. А ядерное разоружение Израиля позволит более последовательно добиваться безьядерного Ближнего Востока. Тогда как эти сотни ядерных бомб стимулируют ядерно вооружаться. К тому же ваша скрытность насчет ядерного оружия... Гм, гм... От Ирана требуем - а сами скрытно копим ядерное оружие... Это не то, чтобы некрасиво, это комично уже: уверен, в будущем наши внуки будут рассказывать эту историю как анекдот, как пример той власти, который Израиль получил из-за травмированности всех Катастрофой.

                  Комментарий

                  • Анатолий25
                    Ледокол

                    • 27 August 2011
                    • 219

                    #474
                    Сообщение от abot
                    Ария иранского министра информации и разрушения, посвященная атомной бомбе.
                    Посмотрел этот клип: весь пропагандистский модерн этой штучки в претензии на остроумие. Идут картинки, намекающие обывателю на то, как страшно ему будет, когда Иран получит атомную бомбу. А если кто-то возмутится этой черной пропагандой, всегда можно будет улыбнуться обамовской улыбкой, дескать, шутка.

                    Комментарий

                    • Анатолий25
                      Ледокол

                      • 27 August 2011
                      • 219

                      #475
                      Надеюсь, Соня прости мне этот офтопик. Знакомимся.

                      Анекдот о карьерном росте в Беларуси
                      Мужик ловит рыбу. Всплывает жаба. Говорит:
                      - а што это вы тут робите?
                      - рыбу ловлю, тока цишей
                      - а ти можно я до вас подплыву?
                      - да можно, токи цишей
                      - а можно я до вас пидсяду?
                      - да можно, тока цишей..
                      - а як вас зовуть?
                      - дядя Коля, тока цишей
                      - а можно я ближей падсяду - пабачыть?
                      - да можно, тока цишей:
                      Тут всплывает другая жаба:
                      - а што это вы тут робiте?
                      - Пайшла в ж**у! Правильно я кажу, дядя Коль?

                      *****

                      "198х год. Хутор в лесу. Стук в дверь. Из дома хозяин:
                      - Гэта немцы?
                      - Га-га-га!
                      - Я не партызан!
                      - "Дедушка, война уже 40 лет как закончилась.
                      - Прауда?
                      - Падыхай, подлый палицай*!
                      (палицай - коллаборационист, прислужник нацистов во время войны)
                      ****

                      Призвал как-то раз Бог к себе на небеса трех лидеров: США, Израиля и Беларуси и говорит:
                      - Господа главы государств, я призвал вас для того, чтобы сообщить одну пренеприятнейшую новость: через две недели будет КОНЕЦ СВЕТА. Я хочу, чтобы вы с достоинством сообщили эту горькую новость трем моим любимейшим народам.
                      Выступление Обамы по телевидению:
                      - Братья и сестры, у меня для вас две новости. Хорошая и плохая. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света.
                      Выступление Натаньяху по телевидению и радио:
                      - Дамы и господа, у меня для вас две новости. Обе плохие. Первая - Бог все-таки есть. Вторая - через две недели будет конец света.
                      Выступление Лукашенко по телевидению и радио:
                      - Народ свободной Беларуси, у меня для вас две новости. Обе хорошие. Первая - сам Бог признал меня президентом. Вторая - править я буду до конца света.

                      Привет самому древнему народу от самого молодого!
                      Последний раз редактировалось Анатолий25; 03 September 2011, 11:36 AM.

                      Комментарий

                      • abot
                        Ветеран

                        • 08 July 2011
                        • 1845

                        #476
                        Сообщение от Анатолий25
                        Вы абсолютно упустили из виду, что Вы премьер Палестинского государства. "Где живут евреи - еврейское государство", но всё дело в том, что евреи живут там по воле судебной системы Израиля. Живут в десятках местах связанных единой сетью транспортной инфраструктуры, право на которую Вы тоже потребуете (об этом Вы умолчали). В противном случае Автономия может заблокировать еврейские поселения, как их блокировали. То есть Вы согласитесь с тем, чтобы вся эта сеть, окутывающая территорию Палестины, перешла Израилю. Вы согласитесь с тем, что страна не имела вооруженных сил. То есть косвенным образом согласитесь с тем, что такой стране нельзя доверять.
                        Скажу прямо: Вы недобросовестно сыграли роль премьера Автономии. Скорее, Вы сыграли роль израильского агента на посту Премьера.
                        Вы не поняли что я писал о "территориальной непрерывности". прочтите это место еще раз и постарайтесь понять сами о чем идет речь. Разжевывать до манной каши не буду.
                        Армия маленькой стране не нужна. Агрессию сильного соседа она не остановит (Кувейт - пример) а для денег я найду лучшее применение. Безопасность же гарантируют договора с гарантиями великих держав.

                        Комментарий

                        • Клим Петрович
                          Ветеран

                          • 28 May 2011
                          • 1818

                          #477
                          Сообщение от abot
                          Передергиваете. Я вам сказал что если "записки о Московии" для вас байки то и к "200-лет" надо относится также. Для меня - то и другое - книги отражающие личные позиции их авторов. Я их не считаю байками. "Игнорировать" - не значит считать ложью. Игнорировать - значит не обращать внимания. И русофобские, и юдофобские сочинения любых авторов я предпочитаю игнорировать, так как это позиция которая ведет в никуда.
                          - Совсем другое дело когда речь идет о явной лжи имеющей целью разжечь страсти и спровоцировать кровопролитие. Это уже преступление, и его игнорировать нельзя.
                          Вы совсем запутались: по-вашему, игнорировать это не считать ложью, но не-ложь это правда, а правду игнорируют только нехорошие люди. Данная правда выбивает почву из-под утверждений, что негативное отношение к евреям всегда иррационально и беспричинно.

                          А обсуждать с пеной у рта - все или не все евреи в Белоруссии торговали водкой 200 лет назад или все или не все русские в "Московии" были пьяницами и развратниками мне неинтересно. Разжигание шовинизма ни к чему хорошему не приведет.
                          Гулаг же игнорировать нельзя. Это не "байки" одного лишь Солженицына, а чудовищное преступление сталинизма против прежде всего русского народа. Русофобия в действии, а не на словах, в один ряд с которым можно поставить разве что юдофобию в действии - Холокост.
                          Причем здесь шовинизм, да холокост? Мы про Солженицына, если они не торговали водкой, то он написал 300 идиотских страниц, доверять его книге о гулаге нельзя.

                          Комментарий

                          • Клим Петрович
                            Ветеран

                            • 28 May 2011
                            • 1818

                            #478
                            Сообщение от Анатолий25
                            Эт Впрочем, Клима я не считаю своим союзником, он начал нецензурную брань, от меня он дальше. чем, скажем, Феликс.
                            Наговариваете Вы, брат Анатолий, на Клима Петровича, грех это!
                            Где хоть одно мое нецензурное слово?

                            Комментарий

                            • Анатолий25
                              Ледокол

                              • 27 August 2011
                              • 219

                              #479
                              Сообщение от abot
                              Вы не поняли что я писал о "территориальной непрерывности". прочтите это место еще раз и постарайтесь понять сами о чем идет речь. Разжевывать до манной каши не буду.
                              Армия маленькой стране не нужна. Агрессию сильного соседа она не остановит (Кувейт - пример) а для денег я найду лучшее применение. Безопасность же гарантируют договора с гарантиями великих держав.
                              В принципе можно с Вами согласиться. Вот только два условия предьявит Вам Ваш верноподданый палестиснкий народ. Переговоры с Израилем должны происходить в обстановке равенства суверенитетов. Суверенитет Палестинского государства обеспечивается не на основе израильской юридической системы, а в рамках международного права, в границах, удостоверенных международным правом. Разумеется, с уважением суверенитета Израиля как еврейского государства.

                              Комментарий

                              • Анатолий25
                                Ледокол

                                • 27 August 2011
                                • 219

                                #480
                                Сообщение от Клим Петрович
                                Наговариваете Вы, брат Анатолий, на Клима Петровича, грех это!
                                Где хоть одно мое нецензурное слово?
                                Извинитесь перед ним, что первые перешли на личность, и будете мне братом.

                                Комментарий

                                Обработка...